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村娘 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した
羊飼い カタリナ は 楽天家 ゲルト に投票した
シスター フリーデル は 羊飼い カタリナ に投票した
司書 クララ は 羊飼い カタリナ に投票した
楽天家 ゲルト は 羊飼い カタリナ に投票した
あ〜んぱん職人 オットー は 羊飼い カタリナ に投票した
通りすがり リーザ は 羊飼い カタリナ に投票した
流浪者 ディーター は 羊飼い カタリナ に投票した
仕立て屋 エルナ は 羊飼い カタリナ に投票した
羊飼い カタリナ に 8人が投票した
楽天家 ゲルト に 1人が投票した
羊飼い カタリナ は村人の手により処刑された。
通りすがり リーザ は、村娘 パメラ を占った。
あ〜んぱん職人 オットー は、通りすがり リーザ を護衛している。
次の日の朝、あ〜んぱん職人 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、シスター フリーデル、司書 クララ、楽天家 ゲルト、通りすがり リーザ、流浪者 ディーター、仕立て屋 エルナの7名。
いえーいっ!ねこみみリーザ4回目の登場だにゃ〜〜!!
今日も動物占いでパメラさんを占うにゃ!ちなみにリーザ、ねこみみだけど動物占いじゃライオンさんって呼ばれたにゃ。なんでかにゃ??
タカタカタカタカ・・・・タンっ!
【パメラさんは人間ですにゃ】だから動物占(ry
…イヴまでにやっと仕事粗方片付いた!と思ったら……
また…新たな仕事が増えた……
いや元々24、25なんて仕事以外予定無いからいいんだけど!
と言うか今回、リアル大事とは言え、必要最低限に届かぬ参加になってしまい、本当にすみませんでした。
それは陣営問わず申し訳なく思います。
アルビン、いてくれたのですね。ありがとう。お疲れさまです。
早速ですが、実はこれからちょっと外出せねばなりません。出先で、墓ログを楽しみに読ませて頂きます。
[…はスケッチブックの上に手をかざした。カタリナの丸い字が浮かび上がってくる…。]
服『正直にいってくだs 神「ジムゾン彗星拳!!」
[突如、どこからともなく大きな声がしたかと思うと、スケッチブックのページが粉々にちぎれ天に昇って行った…。]
【カタリナは人狼だったよ】
【判定確認】
よかった…万が一にも偽黒出されたら涙目にもほどがあるw
うん、リザリンエルルン真でカタリン狼かな。
オトオト、カタリンお疲れ。墓下はそろそろカオスである。
オットーは用事か。気をつけてけよ。
俺の頭痛はほっときゃ治るから、平気なときはいるさ。
…カタリナ、隠れてないで出て来い(苦笑
エルナの判定とジムゾン彗星拳確認、私の動物占い4連続白引きと合わせて、まぁ予想通り。
すこしあざとい質問していい?
★ALL 私の真を少しでも疑う人、いる?
記念コピペ
司書 クララは 人間 のようだ。
あ〜んぱん職人 オットーは 人間 のようだ。
流浪者 ディーターは 人間 のようだ。
村娘 パメラは 人間 のようだ。
見事ならんだ4人の白判定。生きてる事自体も奇跡。
これから 私の 永久専属御者と飲みなのです。
【リア充CO】 でごめんなさい。
長い墓下生活、宜しくお願いします。ではまた後できますね。
お疲れさまでした。ごめんなさい。デートしながら鳩で考察とか嫌だったので…。
一ヶ月以上前から楽しみにしてたのだよ…。
納得出来ないなら罵られても構わないんで
昨日の議事録読んできて俺吊りからひっくり返ってたの把握w
いや笑い事じゃないけどwちょ、カタリナw 俺も明日明後日用事あるっすwまあデート楽しんできてねw
んでオットー襲撃パメ白カタリナ黒確認。
まぁ、なんだ。
カタリナの相手が俺だから、俺の為を思ってくれたんだろう。守り切れなかった俺のせいでもあるんだ。
だから、これ以上は何もいわねぇよ。
主に1日目のこと。
ご存知の通り、私は、1日目はリーザ偽で動いていたよ。
>>1:306、>>1:308ときたもんだから、>>1:332でおもいきし殴り返しちゃった。
ここで感じたことは、「占い師の態度としては>>1:306、>>1:308の質問とかは変じゃないかなあ?」ということ。
感じとして一番近いのは「灰同士の殴り合い」だったんだよね。
場の空気的に(ごめん、なんとなくだけど)、私に占当たりそうだから、そんなことしなくても正体わかるのに、と思ったのが本音だよね。
(でもって、狩猟民族な私は殴り合いモードで反撃。はじめ、リーザとフリーデルが切りあってたからね。>>1:119、>>1:205、>>1:252、>>1:306か。
そこを拾って、適当に「まともにやり合わない」と指摘。今から見れば完全に私の言いがかりだねー。)
>>16おっけ、答える。
いっこめ☆ はっきりいうと私真が見える狼側有力だと思ってた。その上でクララも言ってた擦り寄られた気がしたので、具体的に何に気をつけるの?とカマかけた。ここに具体性がなかったら尚怪しいなと思った。
にこめ☆ >>1:306これは私じゃなく「村視点」で考えて。今回ならリーザorジムゾンどっちかは人外だよ?その候補に何で気を使う必要があったの?と思った。>>1:308は完全個人の主観というか感想のみで私が測られ、説得力を感じなかった。だから「どこが攻めてない?」と純粋に疑問だった。・・・結果ハズしたけどさ。
流浪者 ディーターは、楽天家 ゲルト を投票先に選びました。
投票を委任します。
流浪者 ディーターは、楽天家 ゲルト に投票を委任しました。
投票を委任します。
流浪者 ディーターは、司書 クララ に投票を委任しました。
楽天家 ゲルトは、シスター フリーデル を投票先に選びました。
楽天家 ゲルトは、司書 クララ を能力(襲う)の対象に選びました。
楽天家 ゲルトは、流浪者 ディーター を能力(襲う)の対象に選びました。
正直昨日はフリーデル白パメラ白狼じゃないかと思ってた。
ジムゾン・フリーデル・カタリナ……片方の灰がジムゾンを初日から思いっきり切って、片方が初日に思いっきり庇う。いびつだなあ。
カタリナが赤でも単独行動とってたから、フリーデルがジムゾンとの結束を意識しすぎた、ってところかなあ。
オトさん、リナちゃんお疲れ様でした。
【オトさん、リナちゃんがリア充陣営確認しました】
ジムさんもだけど、今の時期は結構リア獣襲撃率高くて大変だよね。
>>4:+43ヨアさん
SMトークって「素村トーク」の略とか?
初日のジムゾンの占い希望がカタリナなんだな。以降ずっと疑っている。
んでカタリナの占い希望はフリーデル。二日目もフリーデル占い希望。ジムゾン吊り提案。
てことはきっと、カタリナ単独行動→怪しいことして近々占いor吊りになるこを見越してラインをガツンガツン切ってきたのか。
対してフリーデルは、初日二日目は全然別のところを疑っている、これは俺のフリーデル観と一致しているから不自然とは思わない。三日目でカタリナ占いジムゾン吊りを希望していて、一気に来たな、とちょっとひっかかる。
まあでも、この3狼はありえる話だな。
んじゃエルリザ信じて今日はフリーデル吊り希望、でいいのかな。
状況整理の表をペタリ
_|妙|服|書|者娘修楽†青屋商神羊
村|占|霊|白|◎◎灰灰†白白霊占灰
妙|真|霊|白|白白灰灰†白白霊偽灰
服|真|真|白|白白灰灰†白白狂狼狼
神|偽|霊|白|灰灰灰灰†白白霊真灰
商|占|偽|白|灰灰灰灰†白白真占灰
というかパターンは>>4:76ので全部だよね?
狼2騙りは…狂人何やってんの、である。なので置いておく。ディタディタの言うように灰襲撃なかったし。
これだと、吊られたのは真が2人とカタリン。
カタリンが仲間ならエルルンは黒出さないだろうし、リザリンは私に偽黒出すんじゃ?と。
カタリン狂人ならエルルン狼には気づいてるだろうし、エルルンがライン繋げた相手、ということでリザリン狼の可能性も高く見てるんじゃないかな。なのでせっかく昨日吊り決定逃れたのだし、翌日3狼生存ならPPが出来る。自吊りは言い出さないと思うな。
というわけで狼2騙りはないと思う。
で、>>4:76を見ると、リザリン偽ならエルルンは100%偽なのだよね。
…ここまで書いて両偽なら白判定だすよな、と。私が吊られたら破綻するし。眠い。明日!
吊手 7>5>3>EP @3
妙真、神狂、服狼、商真……残3狼
妙真、神狼、服狂、商真……残2狼1狂
妙真、神狼、服真、商狂……残1狼
妙狂、神真、服狼、商真……残3狼1狂
妙狼、神真、服狂、商真……残3狼1狂
妙真、服真以外のケースは最大数を仮定。
もう妙真でいい気がしてきました。
ヨアヒム襲撃の謎は……むむ、正直カタリナ狼なら何でもありってことで結論出してしまいたくなるな。
ヨア襲撃だけが、今回の狼像とフリーデルとの間に乖離を感じるところ。GJ時の狼の思考は読めないので不明だが、まあGJ出そうなところだったんだろうな。今日の襲撃は消極的な安全策と見る。
ずっとカタリナが指揮を取っていて、カタリナが吊られたから今日は方針が変わった?
サシャ、ありがとね!今後ともよろしくお願いします。
そうだよねえ〜。でも、万に一つの可能性があるかもとも、思ったりします。
おはようございます。非リア充の皆様のためにクリスマスケーキ特集です。
・ビュッシュ・ド・ノエル
・プロヴァンス風クロンヌ
・パヴロヴァ
・クグロフ
・シュトーレン
・クリスマスプディング
しかしオットー様を抜くならクララ様かと思ってましたけどね、狩狙い的な意味で。
おはようございますノシ
お師匠の方がようやく終結しました。
めりくりイヴです☆ミ
>>+18のパターン
妙狂、神真、服狼、商真……残3狼1狂
妙狼、神真、服狂、商真……残3狼1狂
これ、今日【狼CO:わお〜ん】すればいい状態だから、少なくとも残内訳は違うよね。
>>+21アルさん サシャも同意です。下記参照
>>4:+35
◆書屋の誰かが狩人。
(COしても灰は狭くならないから今日のCOは勿体ない)
◆書屋を護衛してでのGJ。
(妙服の非狼証明ができないから……以下同文)
>>4:+37
◆ララちゃんorオトさん>エルさん≧リザちゃん
抜ける可能性が高そうな順だとこうなりそうかなあ。
灰襲撃は首を絞めそうだし、GJ回避なら確白だよね。もし、今日が確白襲撃のGJかつ狩人が確白ならば、次はもう片方の確白を狩人と考えていくかと。
>>+21アルさん
もし、ララちゃん護衛GJでオトさんが非狩ならば……最有力候補はディタさんかな?
4d時点でほぼ真視されてたリザちゃんの白。
少なくともリザちゃん、エルさん視点では白確なディタさんもCOする旨味はあまりないと思います。
次点で占い先だったパメちゃん。
占い先襲撃も考えたら……昨日はCOしない方が結果的にはよかったひと。
って考えたら、フリさん、ゲルさんは非狩人濃厚。
うーん、初手灰抜きから4D確白狙ってGJ喰らうとか、狼消極的にもほどがあるって感じがしますが……。
まあ13人村初手灰抜きの時点で消極的か。
というかそれだったら狩も相当チャレンジャーですよね。
ちなみに今日PPでも別にわおーん必要ないでしょう。
服の神黒出しの時点で妙服両者偽なのは互いに分かったはず。
黙って狂人に票つっこめばいいのでは。
というか、今日PPのほうが、初手灰抜きからの4D書襲撃GJ→5D屋抜きに筋が通るとか思ってしまう罠です。
>>+18のパターン
妙真、神狂、服狼、商真……残3狼
妙真、神狼、服狂、商真……残2狼1狂
妙真、神狼、服真、商狂……残1狼
今の状況からだと残数内訳はここのどれかが濃厚かと思います。
>>26リザちゃんの灰ロラには上2パターンも含まれているはず。
リザちゃん視点ではエルさんは灰だから。
フリさんの発言にもよるけど今日は【●フリさん▼ゲルさん】の可能性が高いかな?
で、終わってなければそこでまた考えを切り替えるしかない。
>>+25ヨアさん
その消極的……というか、慎重な手順を考えそうな狼さんは誰かな?
発言傾向でもある程度は分かるかもです。
少なくとも、アグレッシブな発想したり、ガンガン攻め系だったりはしないような気がします。
>>+27補足
まあ、狼さんも常に最善手をとるとは限らないし、状況に応じて……悪くいえば行き当たりばったりなこともあったりするし。
ただ、真だと思えるくらい狼さん側がやり手でもあり得そうだから……地上にいたら疑心暗鬼に食べられそうでこわい状態かも。
おはよう。
パターンは>>4:76ので全部だよね?
狼2騙りは…狂人何やってんの、である。
仮にこれだとすると、吊られたのは真が2人とカタリン。
カタリンが仲間ならエルルンは黒出さないだろうし、リザリンは私に偽黒出すんじゃ?と。
まあリザリンは私に白出すのはあるかもだけど、エルルンの黒出しはありえないと思う。リザリンが偽黒出して吊った時に終わらなくて破綻するから。
あーでも、今日吊った灰にエルルンが白判定出して、リザリンが偽黒出した灰を吊ったら負けなのか…ちょっと時間あるときに考え直す。
が、これだとクラランやオトオトに偽黒出さないのがわけわかめ。
カタリン狂人ならエルルン狼には気づいてるだろうし、エルルンがライン繋げた相手、ということでリザリン狼の可能性も高く見てるんじゃないかな。なのでせっかく昨日吊り決定逃れたのだし、翌日3狼生存ならPPが出来る。自吊りは言い出さないと思うな。というわけでこっちは無いと思う。
で、>>4:76を見ると、リザリン偽ならエルルンは100%偽なのだよね。(3、4)
リザリン本人も、偽なら昨日から気づいてると思うし、エルルンが自分の判定に合わせてくれることも分かってるはず。
ここで偽黒出さないのは、やっぱり吊り縄捨ててると思うんだ。
この場合だと、今日PP宣言がないからカタリン狼確定か。
んじゃやはしエルルンは黒判定出さないと思うのだけどな。で、リザリンが私に偽黒→吊ってエルルン偽黒で来ると思う。
ここで私に白出したら、灰2人のうちどっちかにいる仲間にまで吊り手が回るのだし。
今日私が吊れたら、明日2狼&狂人でPPが出来る。
この場合だと、灰を2人吊っていっても最後にPPか。でも、わざわざ勝ちを遠ざけてると思うのだよね。
(続き)
あと、やっぱり今までの判定結果がおかしい。
ここで時間切れー…。もしかしたら突っ込み所満載かも。
特にディタディタやクラランはなんかあったら意見くれると嬉しい。
Σ……リア充も非リア充もキノコが爆発して胞子を放出する日?!
お師匠様のいたR18村では普通にあったから、とうとうサシャも耐性がつきましたよ、トホホ。
>>+30ヨアさん
お師匠様が「今日はキノコが大繁殖する日だから毒キノコはガードしないといけませんのよ」っていってました。
ちなみにお師匠様は「キノコよりもタケノコの方が折れにくく頑丈そうだから好きです(キリッ」ともいってます。
ただいま……ねむい…。
クリスマスだが私にはそんなもの関係ない。誰か休みをくれ休みを。
【リーザのパメラ白判定確認】【仕立屋の羊飼い黒判定確認】
【パン屋襲撃確認】した。
妙服真ならば灰LW、というか私視点楽天家狼確定であるな。
修楽娘者書妙服|商青屋神羊
灰灰臼臼白占霊|白白白※※ ※=霊判定片黒
7>5>3>1。残り吊り手3の為、全灰ロラ可能。終わっていない場合は妙服どちらか、又は両方が偽である。で、間違いないだろうか。
>>+32ヨアさん
最近「キノコ・タケノコ戦争」は平和的解決をして和平を迎えたらしいですよ。
結婚式の画像を見せてもらいました。
でも、ポッキーですか……新たな勢力ですね。
王様ゲームとかで両端を食べろとかいう光景が目に浮かびます。
【<<通りすがり リーザ>>さん×<<司書 クララ>>さん】あたりはどうでしょう?
むしろ私は人筍によるキノコ吊りで村が滅びたという話を聞きましたが
http://kinokode.gozaru.jp/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/ ヽ
/ 〆⌒ヽ、__ノ´ ヽ
/ ヽ
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|  ̄ ̄ | ←10kg分
ヽ /
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ヽ / ヽ / (。・-・) ←通常サイズ
ヽ__ノ ヽ_ノ ゚し-J゚
仕立屋の判定に遅れながらも吹いた。
☆リーザ>>5
昨日までに考えていたリーザ偽の場合の「偽黒躊躇い過ぎ」とファーザーの偽要素から、君偽はほぼないだろうと結論してる。
丸投げで申し訳ないが、検証は司書達にお任せしようと思っている。
私は、臨戦態勢に入ったらしい楽天家を迎え撃つ。
あと羊飼い>>4:220について私も思ったこと。
司書>>7が突っ込んだ通り、羊飼いはパメラを白、リーザと仕立屋を真と見ていた。
ならば彼女目線残りの狼は灰2人。昨日の時点で灰は彼女以外だと彼女が白打ったパメラを除けば私と楽天家しかいない。「どっちでも」はありえない。「どちらも」吊らなければ勝利はない。前提条件として破綻していると思われる。故にこれは「自分黒、修楽2人の内1人は狼、1人は村人」であることの視点漏れではないか、ということでいいのかな。
シスター フリーデルは、楽天家 ゲルト を投票先に選びました。
今あったことをありのままに話すぜ。
TwitterのTLで天井から吊るされたサンタの生首画像を……シクシク。
というわけで、今日と明日はリーザ・仕立屋真時の狼陣営
「神羊楽(商)」の1d〜今までの全体の動きから辿りつつ、楽天家狼の裏付けを中心に議事に潜るつもりである、宜しく頼む。
と意志表明をした所で悪いが暫し就寝してくる…おやすみ**
。oO(メリーメリーメリーさんのひっつじー。)
『こんにちは。とりあえず今日はカタリナと残りの灰のラインさらってこようかと思います。』
こんにちは。メリークリスマス。
ヨアヒムの【シュトーレン】、頂きます。パン屋なのにパンをもらってしまいました。もぐもぐ
** 御者にヨアヒムのチョイスを読み上げたら「甘いものばかりで美味しそうだね」と言っていました。
カタリナと仲良く 墓下に堕ちたオットーです。
ようやく墓ログ読み
サシャ>>1:+0 サシャここにいたのね。お疲れさまです。墓下もりあげてくれてありがとう。初日からすごい分析だね。そして実日付で四日も一人だったのか…涙 ドロシーはいずこw >>2:+9 お力になれず申し訳ない。。 >>2:+11 君って子は……(ToT;)
アルビン迷言集が面白い。>>3:+1 愛しい美少女って。。>>3:+23 俺の嫁って。。 >>3:+26 守るために死んだのですか? >>4:+47 まさか リナたんの事ですかー? ></ 行商人と羊飼いの道ならぬ恋ってラノベですかー (//▽//) あれ、でも カタリナ25日忙しいって言ってましたが…
アルビン>>3:+51 ご、ごめん。。>>3:+56 続きはエピで、でしょうかね。楽しみです^^/ >>4:+38 パン粉は、鳩さん達と羊さん向けのごはんです^^;/
アルビン>>4:+48 一応キューピッドが撃つ?らしいので、自らそうなったわけではないですが 自分が恋人じゃ〜意味ない事は確か。
ヨアヒム>>3:+16,>>3:+19 そ、そうなんですか? 全然中身分からないです。。。経験豊かな方と同村なのでしょうね。 >>3:+24 「二度死ぬ覚悟」やっちゃって下さい。「ドS」やっぱり。。w >>3:+29 生殺しって…w >>3:+34 そうそう。あからさまの狩り炙り出し? ディーター血迷ったかと思いました。。 >>3:+42 あまり性格性格言わないほうがよかったですね。ごめん。
ヨアヒム>>+25 狼ってなんか弱気な感じですね。GJに日和って 確実に喰えそうな所を喰うようになったのですかね。
お久しぶりです、こんにちは。
突然の私事により夜明け前後にバタバタとご迷惑をかけてしまい大変申し訳ありませんでした。
とりあえず落ち着きましたのでご挨拶まで。
入村時、実はキャラセットの事すっかり忘れてました。
本参加予定だったのですが…。
こちらもごめんなさい。
【見】魔法少女☆見習い サシャは、栞を挟んだ。
>>29で書いた2騙りについて。
両狼だとすると、>>1:61>>1:80>>1:134とかは軽くライン切り?とも。
が、リザリン>>1:167で「ヨアヨア吊りたい」と言ってるのをエルルン>>1:169で反対してるのが仲間ぽくないな。わざわざ反対しなくても…?と。
で、霊ロラに関してはエルルンが>>1:269で賛成、リザリンが>>1:239>>1:309で反対か。それぞれの発言を単発で見ると違和感は無いかな。2騙りだとすると、エルルンも表ではこう言ってても決め打ちされたいという心理があると思うのだよね。で、>>1:340がさらっと出てくるは難しいんじゃ?と思う。>>1:335はエルルン当ての発言でも無いのだし。
♯ライン
判定からも。
1dでは、霊真贋の差はあまりついてなかった気がする。むしろアルアルのほうが信用あったと思う。
そこにクララン白だと霊ロラの可能性がぐっと高くなるし、アルアルとエルルンの発言次第ではエルルン先吊りも十分ありえたはず。
なのにクラランに偽黒を出してないのが大きな違和感。とくに、リザリンは1dに霊決め打ちしたいと言っていたのだし、パンダにすれば1手稼げて、ラインも繋がってまとめての決め打ちも狙えるし。霊も占もそこまで真贋差がついてなかったから、狙っててもおかしくはないと思う。
♯判定
あと上のに誤字が…へろりーん
>ドロシー様
お帰りなさいませ。お夕食をどうぞ。
・ポタージュ・クレシー
・グラーヴラクス
・七面鳥の丸焼き ローストポテト添え
・タルトタタン
・薔薇工夫茶
今日はクリスマスですのでネタ料理はなしです。考えるのが面倒になったわけではありませんよ。違います。ええ、決して。
帰宅しました。七面鳥、頂きます。
ヨアヒム>>+44 そうか、見ると確かにそんな動き方をしている。良くないね。
次回に生かそうと思いました。ありがとう。
ドロシー、来てくれましたか!! 墓下生活を一緒に楽しみましょう〜^^ また、今回のその後、短期もあるかもですので。
サシャ>>+43 ディタの光ブラフなんでしょうか。うむー。
絶望的状況下折れそうになる狼の気持ちはわかるんだけどね・・・。僕も前霊騙りでLWになった主催再戦村は本当に折れそうになったし、仲間に折れていいか確認した。
一応、その後自分なりにでっちあげ考察がんばった。表面上は最後まで折れなかったつもり。EPで墓下のみんなが真贋甲乙つけ難かったと評してくれたときは本当にうれしかった。
その評価だけで、報われた気持ちになれたんだよね。
思い出した。
初めて霊対抗バトルの面白さを教えてくれた霊騙りのあの方は、仲間狼が初回吊り、LW候補が3d突然死、それでも最後まで戦い続け、奇策をはりめぐらし見事勝利した。対抗真の僕はお役目終了だったとはいえ完全な真視を獲得できずロラの一手となった。
あの姿勢は、あらためて本当に素晴らしいと思う。
>>+45ヨアさん
ありがとうございます☆ミ
ケーキとご飯は食べてきたから「薔薇工夫茶」いただきます。
>>43リザちゃん
そこは……ちょっと違ういい方がよかったとサシャも思う。
「リアルきついんで覗けるかわからないから吊られても仕方ない」とかなら気にはならかったかも。
自吊に関しては嫌うひとはトコトン嫌うし、陣営関係なく即吊りたいってひともいるから。
「自吊容認」までならサシャは許容できます。
「自吊希望」はプレイしてる国によって考える。
PLさんのリアルの方が大事だし、突然死そのものにペナルティがあって以降のプレイに差し障る国もあるから、その対策としての場合はみんなで相談して決める。
あくまでそれ自体で白黒はとらないメタ要素として見るけど……そこは生まれ育った土壌で考え方は変わるよね。
余計なおせっかいかもしれないが…
司書>>40
羊飼い>>4:220は、まだ彼女が「灰(彼女にしてみれば自分は村人)」の際の発言だ。今回仕立屋の判定黒により彼女狼はほぼ確実なものとなったわけだが、これは今日になって出た情報だ。
例えばだ、仕立屋が襲撃されたとしたら彼女の白黒はわからないだろう?そうしたら>>4:220が視点漏れ、とはっきりしなかった?かもしれない。
彼女が生きている昨日の内の発言は、例え彼女自身が黒かったとしてもそれは彼女がそう感じた事実から出たものと認識している。信用する、しないとは少し違うと思うんだ。狼が後の判定で狼だと村側に発覚するとわかっていても、わざとその手の発言はしないんじゃないかな…後に残る仲間の首を絞める可能性もあるのだから、と。
上手く言えないのだけれど…すまない。
それから3dのオトオト白判定。これが謎すぎる。
リザリンもエルルンも信用取れてたのだし、偽黒出して吊らせるには絶好のチャンス。なのにそれをしていないのは大きな違和感。初回で灰襲入れて、潜伏枠を狭めてくる狼像とも一致しないのだよね。
♯判定
占い師考。
身軽で素っ気無い感じのリーザ。
真剣さとネタでオーバーフロー気味のジムゾン。
経験則や第一印象的での考え方の被りは、>>1:45、パメラ考>>1:153>>1:141、ゲルト考>>1:152>>1:322とかか。うん・・・このあたり引っかかりはないかな。
ヨアヒムに対しての態度、2日目はリーザ>>2:61「精査苦しんでる」、ジムゾン>>2:83「確白になったヨアにあの調子でぶん殴られたらおっかない」んー。リーザはあくまで主導権握ろうとしてる。ジムゾンはちょっと後手に回ったかな。まあ、1日目でジムゾンはヨアヒムと、リーザはやや私と小競り合いしたから、そこで稼いだ手がかりの差もあってジムゾンは足踏みなのかもしれないけど。
ジムゾン…建前、>>2:11でクラ>ヨアで気になったとか言ってるけど……、本音は、ヨアの反撃ですってんてんにされたくないから私占ったんだよね多分w
>>2:74。ジムゾンの答え、>>2:83。リーザの答え、>>2:90。あと、>>2:166に、リーザ>>2:170、ジムゾン>>2:187。
私が、リーザの真ぽさを感じたのは主にこのあたりかな。この言葉こそが、っていうんじゃ無くて、発言ひとつひとつがパキッとしていて自分の意見表明を怖がってないとこ。
うーん、挙げるとすれば、>>2:90「単体しか精査してない」、「再精査してないので」とか自分がやってないことはやってないと言えるとこかな。変に誤魔化してる感、無し。
ジムゾンはやや煮え切らないかな。>>2:83「色を見る間でもないくらい白くなって欲しかった」とか。>>2:166は許容。
まあリーザは正直1日目で結構偽視してたから、初めは「この偽者なかなかいい事言うじゃないか」って感じだったんだけどね、ごめんね。
今見るとこのポイントではリーザ>>ジムゾン。
で、リーザのオットー吊り提案はちょっと印象後退。
私にはオットー白で映ってたので。まあ、みんな希望出してたし、希望自体出してない人もいたから・・・ここはあれかな。
リーザの目立つ行動としては、>>3:137。来ました、対抗吊り希望。まあ、私に2日目にジムゾンの正体聞かれたり、>>3:30でもチラチラ窺ってるみたいだから不自然ではないね。
あとは、>>3:92.単に、黙ってるなんてディーター黒い!と言うのでじゃなくて、詳しく聞きに来てるあたり真らしい態度。
ジムゾンは信用勝負に負けてるのをしきりに気にしている>>3:63、かな。それを質問に転化してきた>>3:65のは、柔軟。聞き方がやや浅かったのが残念。
後は、ジムゾンの吊られ際。>>3:240ヨア狩人かもしれない、これはすぐ後にGJ出ちゃったのと相まってすごく……黒いです……
そして、「パメラはやはり人だと思うとだけ…」が落とす情報少なすぎるかなあ。
小宇宙感じてる割には随分みみっちいなあー。(聞こえる声で)
それと、パメ白という一番自信持てるあたりを言ったんだろうけど、黒いとこ指摘でなく白いとこ指摘っていうのが、占い師らしさに欠けるかな。
まあ>>3:178「白狙いもアリ」だし確白を量産してくこと念頭なら自然・・・?でも、それにしては●修と噛み合ってない。
発言量に差がありすぎるのが難点だけど、やはりジムゾン真は難しいか。
今更なんだけど・・・・・・、懸念は、ジムゾン・アルビン偽、クララ・オットー白、カタリナ黒だとすると狼陣営の勝ち筋が見え無すぎる。
特に、ジムゾン、アルビン、カタリナがあっさり退場したあたりが不可解。
ジムゾンアルビンの足の引っ張り合いも変な感じ。
しかしながら、「だから何?」、と言われると代替案は特に浮かんでこないのが実情。
……ゲルト偽前提で考えつつライン考察してたら切れが見つかってしまったので、いくつか無視しました…。
「無理やり白黒を取ってるように見えない」とか評価されてた正直エルナさんはどこに行った!この狼め!いや今回は違いますがね!
仕立屋>>52
あれ?羊飼いの3d占希望を確か私は4d考察時にどっち狙いかわかんないとは言ったが、彼女白狙いで私占い希望してる発言ってあったっけか?
>途中から白狙い
>>44
んー、そうか。「彼女がそう感じた事実から出たもの」ここは非同意だね。
狼ならある程度自分の本心を誤魔化さなきゃいけない。私は、正直に話してしまうとむしろ、「後に残る仲間の首を絞める可能性もある」と思ってる。
カタリナ黒、そして本人もそれを想定しえたという現状では、カタリナの言ったこと=カタリナの思ったこと、と考えるつもりは無い。
ただし、それ以外の証拠からは、灰狼1という推論が現実的なのは認めているよ。でも、この部分、カタリナの遺言では補強できないと思う、というのが私の見解。遺言ミスリード怖い。
まあ、このあたりは詳しそうなので、是非、フリーデルにはEPで御教授願いたいよ。
司書>>54
遺言ミスリードか、それも狼の手であるとは思うので司書の考えを否定する気はないよ。単に私はあの発言を皆と同様「それ視点漏れっすか!?」と受け取ったんだ。
わざわざ返事をさせてすまなかったな、ありがとう。
仕立屋>>55
あ、読み違いではないとは思う。私も>>4:63でどう受け取ればいいのかよくわからないと言ったし。
やはり白狙いにも見えるよな…あれ。
『見直してて思ったけど…。ジムといい、リナといい、えー、狼って狂と一緒に霊ロラしたかったんじゃないの?そうなの?この辺後で誰かに聞いてみよう。』
すまない、一旦流れを切るよ。
まずは楽天家単体で見てない点を挙げてみた…ら、
ptも文章量もろくでもない事になったので一旦出すことにするよ。
早いかもしれんが希望出すな。【▼楽天家●私or仕立屋】
まあ私占いは万が一の場合を踏まえてである。何よりもまず楽天家を吊る。
楽天家:>>3:104「面白い」に違和感。狩回しだぞ?霊候補の片方を吊り全能力者生存での占霊ライン確定がなくなったあの当時、村側にとってはそれこそ最悪の場合「真ウマー!」程の大事。
(流浪者、すまない)
一応反対を表明してはいるが>>3:100後半「オブラートに包め」とは言っても流浪者はぎりぎりまで皆の反応を待った。あれ以上だらだらと話を引き延ばすのは止めようとして>>3:96とした筈。これも反応として何だか微妙+面白がった狼の物見遊山的高見の見物をしているというか。
(続き)
リーザ「ないない」>>3:98>>3:103や、パメラの少し引いて提案そのもの+流浪者自身のスタイルと照らし合わせて考えてる発言>>3:101>>3:108に比べてどうにももやっとするのよな…あの場面でリーザ達と結託して反対し、リーザの流浪者への疑惑をより高めたのは楽天家だと思われる。
>>3:93「不信感が募る」も自身がそう思った+皆にそう思わせようとした、のではないかと。4dでも言ったがこの辺本当リーザ側だなあ。
正直狼楽天家は、例の提案がどちらに決まろうと彼は得をしたと思う。狩回しが起きればウマー、反対派が多ければ一緒に乗っかり白視を集めていた流浪者の印象を一気に落とせる、といったように。
この一連の発言、リーザの信頼を得ようと計画的に動いていたのだろうか?占吊をかわす為に。
(続き)
実際羊飼いは単独感(ペースダウンはあったものの)、楽天家は中盤からリーザに取り入りその鋭い目から上手く逃れていたように思う。
私が序盤占候補であるファーザーにやたら絡んだせいもあるのだろうな…3dのここらの会話がやけに目に付いたよ。私が言う事ではないかもしれんが、それまでの姿勢とは一転して極端な肩入れ感に何か作為を感じる。
>>17もな…怖いのか。上のように動いておいて。
でも>>23結局リーザとエルナを信じて私に宣戦布告したのな。
楽天家は占い師、特にリーザとの対話周りでやけにふらつき感があるのだ。灰の見方や質問の受け答えは地盤が固いような、根底がしっかりしているようだからより不自然。
(続き)
上記で書いた辺りの反応見てると、>>1:84に比べて内容が薄いのも気になるな…というか>>1:84関連の発言が濃い、濃過ぎる位だ。
パメラは>>1:86ひとまず考えられた分を出してみた感があるのに対し、楽天家>>1:87は偽がどう出るかまでの状況把握までも正確。しかも反応も素早い。予めメリデメリを知っていたかのようだ。
>>1:89で真贋保留としまだまだ判断しに行くよ的姿勢で答えを知らない村人感を演出したのも正直うまく見せてきてる。
この辺でファーザーと切れっ切れにして繋がりを見せたくなかったのかな。ライン読みは私も自信ないけれど。
で、3d。ここの動きが複雑すぎて、やっぱり両狼には見えないのだよね。例:>>3:30>>3:34>>3:48下段>>3:49>>3:84
2騙りならこれらは全て作為的なやりとり。が、その範囲を超えてると思うんだ。>>3:153とかも。
4dも同様。>>4:6>>4:13>>4:15>>4:17と、短時間にこれだけの反応が連続してるのは作為性を感じにくい。
あと、>>4:84で「エルナ精査したい」と言ってるのも両狼ぽくない。判定は自由自在なのだし、とっとと占って完全にライン繋げてもいいはず。
>>4:120の懸念も、両狼ならありえない事態について言及してるもの。でも、この発言は素直に思考を出したようにみえるのだよね。
ついでに、ここで灰を占いたいという姿勢を見せているのに偽黒出さないのもしっくりこない。リザリン偽だとすると、ちぐはぐ。
♯ライン
あとこれだけだったんだ…一発言分の喉が足りなくなってしまった。
こんなんで全体像なんて見たらもう…ptどうなるかが怖くてgkbr
というわけで今日の投下はこれで終了である、皆感謝。
つ[余り物クリスマスチキン]
5d時点の中身考察。
・パメラ:「はっとした」等の表現がくらりんさん要素。たぶん合ってるはず。
・カタリナ:コアタイムがどう見てもふぁる。
・リーザ:村建て視点であすらさん。
・ディーター:村建て視点で美学者さん。
・オットー:ふぃらさん。
・ジムゾン:ギャラクティカなひでおさん。
続き。
・クララとゲルト:どちらかがはちさんでどちらかがさめぞーさんな予感
・エルナ:かいさんぶつさん?
・フリーデル:こいるさんだと思うんだがどうだろう。
ヨアヒムは…会ったことがなさそうな予感。あったらすまん。
結論。
2騙りたどするとやはし今までの判定出しと噛み合ってないと思うし、仲間同士では難しいのでは…?という会話が沢山あって、作為の範囲を超えてると思う。
2騙りも、ないと思うな。
ディタディタ>>39
ありがとう!そのパターンがすっぽ抜けてた。
そのパターンも併せて、2騙りについて考えてみた。
両狼だとすると、>>1:61>>1:80>>1:134とかは軽くライン切り?とも。
が、リザリン>>1:167で「ヨアヨア吊りたい」と言ってるのをエルルン>>1:169で反対してるのが仲間ぽくないな。わざわざ反対しなくても…?と。
で、霊ロラに関してはエルルンが>>1:269で賛成、リザリンが>>1:239>>1:309で反対か。それぞれの発言を単発で見ると違和感は無いかな。2騙りだとすると、エルルンも表ではこう言ってても決め打ちされたいという心理があると思うのだよね。で、>>1:340がさらっと出てくるのは難しいんじゃ?と思う。>>1:335はエルルン当ての発言でも無いのだし。
で、3d。ここの動きが複雑すぎて、やっぱり両狼には見えないのだよね。例:>>3:30>>3:34>>3:48下段>>3:49>>3:84
2騙りならこれらは全て作為的なやりとり。が、その範囲を超えてると思うんだ。>>3:153とかも。
4dも同様。>>4:6>>4:13>>4:15>>4:17と、短時間にこれだけの反応が連続してるのは作為性を感じにくい。
あと、>>4:84で「エルナ精査したい」と言ってるのも両狼ぽくない。判定は自由自在なのだし、とっとと占って完全にライン繋げてもいいはず。
>>4:120の懸念も、両狼ならありえない事態について言及してるもの。でも、この発言は素直に思考を出したようにみえるのだよね。
ついでに、ここで灰を占いたいという姿勢を見せているのに偽黒出さないのもしっくりこない。リザリン偽だとすると、ちぐはぐ。
判定からも。
1dでは、霊真贋の差はあまりついてなかった気がする。むしろアルアルのほうが信用あったと思う。
そこにクララン白だと霊ロラの可能性がぐっと高くなるし、アルアルとエルルンの発言次第ではエルルン先吊りも十分ありえたはず。
なのにクラランに偽黒を出してないのが大きな違和感。とくに、リザリンは1dに霊決め打ちしたいと言っていたのだし、パンダにすれば1手稼げて、ラインも繋がってまとめての決め打ちも狙えるし。霊も占もそこまで真贋差がついてなかったから、狙っててもおかしくはないと思う。
あと、それだと>>2:9がわざとらしすぎるのだよね。どっちかというと、これはつい出た心情に見えるな。
それから3dのオトオト白判定。これが謎すぎる。
リザリンもエルルンも信用取れてたのだし、偽黒出して吊らせるには絶好のチャンス。なのにそれをしていないのは大きな違和感。初回で灰襲入れて、潜伏枠を狭めてくる狼像とも一致しないのだよね。
結論。
2騙りたどするとやはし今までの判定出しと噛み合ってないと思うし、仲間同士では難しいのでは…?という会話が沢山あって、作為の範囲を超えてると思う。
2騙りも、ないと思うな。
オットー吊りでリーザの印象下げたけど、で、わざと根拠薄めにしてみたけど、・・・このあたりつっこんでくるだろうか。
忙しいからスルーかなあ。
しかし、元村ではリデルンの中の人をどうにかこうにか黒塗りしたけど…今一騎打ちで同じことしろって言われたら無理だな。
リデルンもスロースターターだなあ。終盤にはとっても強いし。
この加速っぷりを分けてほしいw
まーでもジムゾン狼なら2d3dで黒判定出さないのはマジ謎なんだよなぁ。対抗勝負、全然行けたんじゃないかな?やってるこっちは安堵する事はなかったし。
まぁこれEPで聞こうか。
ちょいと今までほぼ喋らなかった対抗の事について少し。
エルナ真としての狼軍で一番不可解なのは2d3dの連続白出しと灰襲撃という、慎重すぎる手法なんだよね。特に灰襲撃ならおそらく狩狙いだろうし実際翌日GJ出てる訳なので、それ自体は多分予想間違ってないんだろうけど、そのクセにジムゾンは対抗としては狼の行動なんてどこ吹く風?みたいな感じ。襲撃と足並み合わせてないなぁと。ここ灰が狭まった一番の原因だし、かなりマゾいよなぁと。
これジムゾンの非狼要素としてわざと作った?とも思えるんだけど、ここはどうやっても順繰りでぐるぐる回るしか思考もてない。ただ単体は3d以降無口なアルビンというのも差っ引いても、エルナは普通に真だと思うし、わざわざ私真視点詰み間近なラインをつなげてきた意味も分からない。エルナ狼でもここはマゾいし、エルナ非狂は本当に自信あるのでもう見てない。
うーん、狼とこの襲撃と狼ジムゾンの判定はマジ謎いんだけど・・・。
通りすがり リーザは、仕立て屋 エルナ を能力(占う)の対象に選びました。
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