
174 【ガールズトーク】G376村再戦企画【肉食系女子】
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通りすがり リーザは、司書 クララおかえりねー
2011/12/22(Thu) 23:32:22
★リーザ
★エルナ
私は、他の人の詰み手はやや甘いんじゃないかと思ってる。>>76について1と2と3の場合の詰みの最善手を提案して欲しい。
エルナには、身も蓋もない提案になってしまうんだけど…エルナにとって真占であるリーザに協力してあげて欲しい。
(79) 2011/12/22(Thu) 23:32:23
司書 クララは、ただいまねー ・∀・ >リーザ
2011/12/22(Thu) 23:32:47
クララ狩かな?
纏め役とはいえ、敢えて一歩引くところが狩っぽい。
(-56) 2011/12/22(Thu) 23:32:54
え、吊→襲撃だよね?
もし狩吊ったらリーザの占出ない可能性あるよね?
(-57) 2011/12/22(Thu) 23:34:32
ゲルトも>>26との事だね、リアルお大事に。でも明後日発言できないのか・・・。むぅ。
(80) 2011/12/22(Thu) 23:34:55
司書 クララは、>>80 ん?発言できないのは、明日っぽくないかな?
2011/12/22(Thu) 23:42:02
フリーデル、今日の>>9が前出だが村印象。あと>>45のシュミレーションで「便宜上▲白」って使い方が狼っぽくないなぁと僅かながら感じた。パメラが>>71中段「妙仕偽をハナから考慮してない感が気になる」は、前から>>1:117中段とかで積極的に信じ込むタイプかなぁと思ってたから、今の局面になってそのまでの違和感としては感じない。
フリーデルのカタリナ考察みて思い出した。今思うとカタリナの初回▼ジムゾン、本当に独特というか、奇抜だよね。独自性から単独感を感じたけど、迷いがない姿勢は村側っぽくはないよね。
(81) 2011/12/22(Thu) 23:45:23
通りすがり リーザは、司書 クララそうなの、だから24h以上発言がないのは純粋に心配。
2011/12/22(Thu) 23:45:54
パメラの白印象は結構都度挙げてたから省略でいい?
げふん、パメラの白印象の支えとしてあるのは考察における「同時に白黒両要素を取り、結論を見出す手法」なんだよね。これ昨日のエルナのディーター評も同じ雰囲気持ってた。パメラは今日の>>71フリーデル評がそれに当たるよね。冒頭で違和感を感じつつも白を拾ってる。最後は相対評価、何もかも違和感がない。
ホント、是非見習いたい。
(82) 2011/12/22(Thu) 23:51:20
正直発言も頑張って、勢いや進化を遂げてく姿勢のパメラ・フリーデルはどうしても白く見えるし、相対ゲルトとカタリナは沈んでいくよね。
明日の予定がアレでソレなので、とりあえず暫定で希望出しちゃう【▼カタリナ▽ゲルト】二人の順位をつけたのは>>62上段の発言がどうしても不可解なのと、ゲルトが今日ほぼ未発言なのが気がかりなので。
(83) 2011/12/22(Thu) 23:56:57
占希望、灰かエルナかは保留。ぶっちゃけるとエルナは最後まで精査して、理想は真決め打ちたい。ただエルナ狼の擦り寄りという懸念が拭えない村側の気持ちはわかるし、私も確かに頭によぎったので、●エルナが決定事項でもさして反対はしないよ。
灰ならゲルトかカタリナどっちか吊らない方だね。
(84) 2011/12/22(Thu) 23:58:41
通りすがり リーザは、司書 クララから質問もらってた!ちょい考える時間を・・・
2011/12/23(Fri) 00:00:18
>>76クララ☆
1リザ真ジム狼エル真アル狂
2リザ真ジム狼エル狂アル真
3リザ真ジム狂エル狼アル真
まず2は絶対ないので考えられない。理由はエルナの初日霊COタイミングおよび商白判定で非狂決め打ってるから。まずこの理屈は納得して欲しいかな?だから占って白なら、私はエルナ真でいいと思ってる。
エル狼は可能性ないことはないと思う(正直単体でアルビン真に見えないんだけど)。故に私視点3が一番リアルな懸念かな?
(85) 2011/12/23(Fri) 00:09:04
占機能を灰かエルナどちらに使うかは【一番最初に誰を白・真決め打てるかによる】かな?最悪の想定、私の寿命はあと二日で一回の占機会。なので灰吊+エルナ含めた残り4人の狼候補から一人占って残り3人、更にその日一人吊って最後は二択って感じかな?
以上、これは最悪の想定だと思う。それでも二択にはなる・・・はず。
繰り返すけど、誰を最初に村側決め打つかは議論重ねて今日方針出せればいいね。
(86) 2011/12/23(Fri) 00:10:53
そして私は4と5を考える。
正直、4と5は…。
ざっぱに行けば、村村村狼狼 白白 狼狂。
手がかりは真占>>3:240の「パメラはやはり人」だけ。しかも判定なし。とりあえず占霊ロラで2手は凌げる。
けど襲撃が白白で、6日目は村村村狼狼。・・・・・・狼2連吊りで勝利?
困難と思われる点その1、今日から始める占霊ローラー。その2、6日目からの体力勝負。その3、ディーターの扱い。
パメラは>>53無いと言っているね。・・・・・うん。これはすごく考えたくないパターン。
(87) 2011/12/23(Fri) 00:13:18
>>85>>86、自信ないけど間違ってないはず。
逆に私真決め打った際の狼の勝ち筋は、今晩の襲撃で何が何でも狩を襲撃し、翌日私を抜く事。
以上、間違いあったらごめんね。
(88) 2011/12/23(Fri) 00:13:30
通りすがり リーザは、司書 クララゴメン、念のためアメほしいなー・・・
2011/12/23(Fri) 00:15:33
司書 クララは、通りすがり リーザに話の続きを促した。
2011/12/23(Fri) 00:17:10
司書 クララは、はいよっ。
2011/12/23(Fri) 00:17:21
通りすがり リーザは、司書 クララありがとー、喉大事にする!
2011/12/23(Fri) 00:18:13
(-58) 2011/12/23(Fri) 00:21:15
反省
忙しくて疲れてるとはいえ、今回考察とかログ読み相当手を抜いてる感が否めないなぁ・・・。
次村入るときはリアル落ち着いてる時に入ります
(-59) 2011/12/23(Fri) 00:22:20
通りすがり リーザは、明日も用事ギッシリなんで、そろそろねるかもー
2011/12/23(Fri) 00:26:55
クララ表
1.リザ真ジム狼エル真アル狂
2.リザ真ジム狼エル狂アル真
3.リザ真ジム狂エル狼アル真
4.リザ狼ジム真エル狂アル真
5.リザ狼ジム真エル真アル狂
6.リザ狂ジム真エル狼アル真 ←クララがこれを除外したのはなんで?
7.リザ真ジム狂エル真アル狼 ←これはない
8.リザ狂ジム真エル真アル狼 ←これもない
(-60) 2011/12/23(Fri) 00:36:03
今日のゲストは、議題さんです。どうぞ。
1リザエル真贋
2灰考察
3占吊
今日は灰吊り可能性高そうなので【本2200】【仮2130】厳守ねー。
★オットー 更新時間前後は鳩?
(89) 2011/12/23(Fri) 00:48:45
上記6.がない根拠を推測。。。
まあ、リーザは 狂人なら、絶対黒出して来るような局面で、白出してきたというのはあるが。
しかし、F2113村では、精密占い騙り狂人に狼三人全員つり上げられてしまったからなぁ〜w 何かの事情があったのかもしれない。
(-61) 2011/12/23(Fri) 00:51:46
☆クラさん>>89 鳩かもしれませんが 宿から携帯箱は可能です
(90) 2011/12/23(Fri) 00:53:30
リーザ、ありがとう。
者: ●白判定出るところ>>70 ▼楽▽羊>>73
尼: ▼羊楽 >>69
羊: (●娘?) ▼楽尼 >>62
仕: (●仕?) >>59
娘: ●仕 ▼灰 >>56
妙: (●灰(楽羊) or 仕) >>84 ▼羊▽楽
あとは 楽司屋: 未提示 ですかね。この村の設定でも、24時間発言しないと突然死するんでしたっけ
(91) 2011/12/23(Fri) 00:56:27
あ〜んぱん職人 オットーは、リーザ、トラブル対応お疲れさま。あっという間に時間過ぎますよね。戻ってくれてありがとう。
2011/12/23(Fri) 00:58:45
私が村人だったら、「リザエル 真杉。これで狼だったとしても、悔いはないレベル。あたしはリザエルに殉じる。」と思いたいところ。
でもあたしは狩人。村のために一歩引いたところから見ないと……
そして 白確の立場から質問するの難しいな〜ほんと。墓下で「やっぱり、オットーは考察がのびてないな」と言われていそうだ。。。
(-62) 2011/12/23(Fri) 01:03:18
(-63) 2011/12/23(Fri) 01:05:12
fontタグに色を先につけてからsize付与するとうまくいくようだな。
(-64) 2011/12/23(Fri) 01:05:51
>>85 ふむ・・・なるほど。
・・・問題は白出しだなー。うーん・・・。
>>91 わかった。ありがとう。
鳴りを潜めている人らがやはり気がかりかな。今日、せめて票だけでも。。。
村人であれば、発言以外には票でしか干渉できないのだから、まとめ役としてはなんとしても拾わなければと、思う。
(92) 2011/12/23(Fri) 01:24:42
そうですね。いよいよ大詰めですからね。
夜があけたら、また動きがあるでしょう。
私もそろそろ休みます。また明日。。。
(93) 2011/12/23(Fri) 01:26:45
あ〜んぱん職人 オットーは、司書 クララに別れを告げた。
2011/12/23(Fri) 01:28:00
司書 クララは、うん。おやすみ。私も寝よう。 とりあえず、はやり病はなさそうだよ。
2011/12/23(Fri) 01:29:25
(94) 2011/12/23(Fri) 01:35:14
ヒエンが悪いわけじゃないよー。
俺が参加時間不定期だから、ヒエンが襲撃セットしてなかったら最悪襲撃なしもありえた。
それよりは狩人生存確認できたことも収穫だから。
体調悪いときにゲームのことで気に病んでたら、治るものも治らないよ。
気楽〜に楽しんで行こう!
(*5) 2011/12/23(Fri) 01:37:28
12月の予定は、人狼に合わせて 一日おきに予約を入れていたのが裏目って 毎回 決定時間帯に何らかの予定があったりする……汗
でも、おかげで はらはらどきどきの13人村です。予定なんかなんのその。まとめさんありがとう〜^^
(-65) 2011/12/23(Fri) 01:39:40
あ〜んぱん職人 オットーは、楽天家 ゲルト、お疲れさま^^ 大変だったね〜。私は、やすみます
2011/12/23(Fri) 01:43:03
楽天家 ゲルトは、あ〜んぱん職人 オットーおやすみ〜。
2011/12/23(Fri) 01:54:12
☆フリーデル>>68
エルナ真決め打ちっていうか、能力者四人の中でアルビンが一番偽っぽいと俺は思ってる。ので、エルナ偽の可能性はぎりぎりまで考えるけど、一人決め打つならエルナだなあと漠然と思っていた。
「決め打ち路線なんて話になってない」と言われても、昨夜は本当に決定しか見れなかったので把握していない。議題出していた時クララは霊吊りか灰吊りか?ってしか訊かなかったのに決定が占い師吊りになっていたので吃驚して路線変更?って聞いた。
(95) 2011/12/23(Fri) 01:54:55
楽天家 ゲルトは、目に付いたからこれだけ答えて、次は昨日の議事録読んでくるノシ
2011/12/23(Fri) 01:55:51
☆エルナ
>>3:154
関連付けてっていうか、ヨア単体気になる、でもラインで考えると白かも?の相反する思いで揺れていた。んで結局、ラインは偽装かもしれないし、占うよりもう一日見て白ければいいいし黒ければ直吊りしようって思った。
>>3:155
霊内訳どうこうじゃなくて単体で。アルビンの行動がすごく偽っぽいと思った。内訳真狂と思っていたから、ではなくて、真狂と思っていたけどこれをきっかけに真狼ももう一度考え直した。って感じ。
今の能力者内訳は、ちょっと待って。
あと、ねるねるねるねって味がどうこうってもんじゃないっしょ。トキメキとロマンを味わうものでしょ。夢を忘れた大人になってからこそ美味しい。
(96) 2011/12/23(Fri) 02:56:11
☆フリーデル
>>3:179
んん? 俺ここには喋りに来てるのに、喋りたいと思うことに理由は必要なの?
他人に説明させるって言っても、発言が勿体無い人は無視すればいいだけだし、返事くれる人だって「アル吊って オトを占い ヨアくわれ」の5.7.5で済むっしょ。躊躇って言われてもなー。
>>3:180
フリーデルの発言から白黒見ていきたいという気持ちはあった。でもフリーデル一人に時間を取られて他灰を見る余裕がなくなるのも嫌だった。だから占いも可と思った。逆に言うと白く見ていたパメラやディタとは違って、占いたくない理由はなかった。
(97) 2011/12/23(Fri) 02:57:22
☆フリーデル続き
>>3:181
一般論として「状況が進めば推理加速する人もいる」って話と、クララ個人の個性を見て「偽黒出されて自爆するタイプに見える」って話とは、全然別じゃない? 要はクララごめんなさいだけど「推理加速より感情暴走するタイプ」に見えていた。
俺がそう考えていたからそんな問答になった。「狼がクララをそう見てたかどうかはわからんだろう」と言われれば、確かにその通りです。
>>2:221
あ、ごめん、何かのついでに答えようと思ってそのままになってた。フリーデルの>>1:286はもちろん見た。んで「なるほど、やっぱりフリーデル俺とはとらえ方が違うなあ」という思いを強くした。フリーデルの答えは、フリーデルの個人像から外れなかったから納得した。
(98) 2011/12/23(Fri) 02:58:47
☆エルナ
>>3:186
フリーデルのイメージは、慎重、常識派、丁寧に議事録を読むから後半戦に強そう。どこでと言われても……ええと、全体から。ごめん初日の発言とか拾ってくる余裕がない。
要は俺とは逆だなーってことです。
(99) 2011/12/23(Fri) 02:59:25
リーザ
>>32
吊り手考えてるよー?
能力者決め打つならエルナだと思ってたし、そのエルナがジムゾン白出したらリーザ狼だから吊る。エルナ真決め打つなら狂人はすでに墓の下、RPPは発生しない。
エルナ偽ならそもそもジム吊ってる場合じゃなくてエルナ吊るべきだけど、村が霊ロラより占い師吊ろうと決定を出しているのだから、そこには異議を挟めないと思った。決定は受け入れたうえで、今後の方針を考えようと思った。
あと俺、吊られるくらい怪しい真占い師はいないほうがいいと思ってるから、ジム吊り自体には抵抗はなかった。村がジム真を捨ててリーザ盲信するのだけが怖いなーと思った。
(100) 2011/12/23(Fri) 03:34:44
フリーデル
>>67
どのあたりからエルナ真に変わったかと言うと、二日目の早い段階から。えと、アルビン偽あるなと思ったところから。そっから、エルナ真っぽいという思いは変わっていない。
真と思ってても放置はしないよ、気になれば質問はするよ。特に、ここ間違えたら負けるんだから慎重になるよ。
(101) 2011/12/23(Fri) 03:34:59
(102) 2011/12/23(Fri) 03:42:15
エルナ狂人ならアル白、ジム黒がおかしい。
エルナ狼でも、ジム黒がおかしい。
やっぱりエルナは真に見えるし、そしたらリーザも真。
今の能力者内訳はリザ真エル真アル共ジム狼。
●パメラ▼カタリナ希望。
本当はもっともっと議事録読みこんでエルナ偽が本当にないのかどうか考えるべきなんだけど、ちょっと無理。ごめんなさい。
(103) 2011/12/23(Fri) 03:42:41
おはようございます
☆>>71 こういう状況だとすぐ気が抜けてしまうのです
考察はパメラ白じゃないかなぁと思ったところで
あれとおもいました
(104) 2011/12/23(Fri) 06:02:38
(*6) 2011/12/23(Fri) 06:03:21
羊飼い カタリナは、仕事なのでこれで
2011/12/23(Fri) 06:03:47
おはよー。ゲルトきたね、よかった。
すぐ出かけなきゃいけないので目に付いたところで反応。
>>100ゲルト 回答ありがとう、でも下段「吊られるぐらいあやしい真占はいないほうがいい」それって食われるならともかく、貴重な村の吊り手をつかってまで求めるもの?その割に村がリーザ妄信するのが怖い?
ごめん、さっぱりわからない。感じたのは村の大事な吊り縄を、よく考えて大事に扱う姿勢はまったく感じなかったね。
(105) 2011/12/23(Fri) 07:39:23
リアル都合は重々承知、でも>>104カタリナの姿勢は好きになれないかな。
カタリナから情報の元となるものが落ちないんだよね。辛辣に言うなら、このままなら内容寡黙で処置吊したいね。
序盤からあれだけ断定的に物事を見分けてた当人なので、ここでの考察はやっぱり期待したいね。
(106) 2011/12/23(Fri) 07:43:45
通りすがり リーザは、タイムアップ、夜時間あったらエルナ考察やります
2011/12/23(Fri) 07:44:30
投票を委任します。
通りすがり リーザは、司書 クララ に投票を委任しました。
通りすがり リーザは、仕立て屋 エルナ を能力(占う)の対象に選びました。
パメラもシスターも、ほんとその PLとしての姿勢に頭が下がる。
毎日 考察の内容を音読して勉強したい位だ。
ほんと人間だと思いたいが。。。狼の芸術的な技を見ているのかもしれない。疑い深くていやになってくるが。
(-66) 2011/12/23(Fri) 09:09:27
おはようございます。皆様の議論を読み返しました。
くだらない事で恐縮ですが。。。
リーザ>>75 「良くも悪くも」ってww ★「悪くも」って何ですかww ちょっと気になりました。素朴な質問なので、流してくれて良い。
>>78 「パメラとか」とかってwww
楽天家の歌詠み才能に嫉妬。。。
(107) 2011/12/23(Fri) 09:25:16
あ〜んぱん職人 オットーは、そして朝食です。【チーズ蒸しケーキ】【ふんわり食パン】【中華がゆ】
2011/12/23(Fri) 09:28:25
おはようさーん
旅先から鳩を飛ばす。
リーザ>>75下段
あぁ、リーザ真決め打ち派としては2回占い結果を残してもらう事より、1回で詰ます事を考えた結果の白判定狙い。なんで、黒を引いた時の危惧がある。最悪ラスト2択になるから。
黒判定としても、不確定ながらもう一つ詰み手があるんでな。能力者内訳考察
リーザ真:エルナ狂
の場合。狂人なんていなかったで終わる話と思ってた。残り灰の2狼は変わらんし
リーザ狂:エルナ狼
3dはエルナ判定が先。その時点でリーザ視点霊内訳が判明。ジムゾン先出し白。オットーロックがかなり居た中で狂人からサインを出すには最高のチャンス。それを利用しないで、霊ロラの可能性の有った3dに黒を出さない理由がない。
(108) 2011/12/23(Fri) 09:34:10
リーザ狼:エルナ狂
アルビンを狂人誤認したリーザが、真決め打ちを狙った可能性は捨てきれない。狼勝ちに必要な吊り手は2本。エルナ真決め打ちの論調が有った以上、ジムゾン吊りは当然。灰襲撃した以上は能力者吊りは狙うだろう。さらにエルナ真の可能性があり、ジムゾンに人判定が出たら、偽の可能性が強まる今日、両能力者視点黒の可能性は残しておきたくなると思う
エルナ視点ではリーザ狼だと確定出来る判定結果は無い。但し、霊ロラ許容意見、アルビン人判定からは霊ロラ弱狂人要素も多少ある。が、やはり今日のジムゾン黒判定を出した合理的理由がない。GJが出て吊り手が増え、偽に見られたジムゾンに黒を出すと、エルナからのリーザへのラインが繋がる。
リーザ真だと自分に吊り手が使えない。その分灰に吊り手が向かう。狂人としてはジムゾン狼の場合、何も貢献していないことになる。
(109) 2011/12/23(Fri) 09:35:27
(続き)よほどリーザ狼を見切ったスーパー狂人のみ可能性がある。かもしれない
この組み合わせは、奇跡的な狼と狂人の見切りあいが組みあわさっていないと起こり得ない。と結論がでる
(110) 2011/12/23(Fri) 09:36:10
(111) 2011/12/23(Fri) 09:38:06
両判定結果からは、やっぱりリーザの狼は薄いと思う。
単体の精査時間がないけど、俺からの結論としてはリーザ真で提出する。
希望は変わらず
リーザ真で見たとき
どうしても、ゲルトの>>3:236>>3:237>>:4:1が、エルナ人が見えていて、エルナ狂人に一縷の望みをかけた狼の視点漏れに見えてしまう
(112) 2011/12/23(Fri) 09:45:28
流浪者 ディーターは、>>1でええやんwwww
2011/12/23(Fri) 09:46:20
ごめんw訂正しまくりw
>>109
両能力者視点でディーター黒の可能性は残したい
(113) 2011/12/23(Fri) 09:49:02
流浪者 ディーターは、そろそろ時間切れー。強いちくわぶに会いに行く…
2011/12/23(Fri) 09:51:07
楽天家 ゲルトは、あ〜んぱん職人 オットー を能力(襲う)の対象に選びました。
襲撃オットーセットしておく。
更新までには戻れる、と思う。ので、積極的に食いたい人がいたら、セットしておいてください。それ見て俺が合わせるから。
(*7) 2011/12/23(Fri) 09:53:48
今日の議題回答。正直ベースだと狩透けするので独り言に投下。(1.リザエル真贋の部分)
■1. リーザもエルナも状況からは限りなく真ぽい。しかし仮に狼側だったとしても、確かに最短距離で勝つ手を選択しているわけではないが、かといって致命的な間違いをしているわけではない。戦いを長く楽しみたい狼なのかもしれない。そして仮にどちらかが狂だとしたら、狼側にも分からない。狼ですら、彼女を真視しているのではないか。
■2. 灰考察、状況的に現在黒いのはカタリナ。このままだと吊られるというのに、「このような状況だとすぐ気が抜けてしまう」>>104 という。大丈夫かな? ゲルトの方は、フリーデルの攻めに対する回答は自分はそれなりに理解できる。たじたじになっている感じ。
■3.占吊 ●仕▼羊▽楽 で。吊りはGS順。いまの私のGS 娘≧尼>楽>...>羊 仕占いで、村の迷いの範囲を減らしたい。
(-67) 2011/12/23(Fri) 09:53:48
おはよう。
ディタディタ>>108「狂人なんていなかった」にふいたwwwいや、それ考えてたけどさwww
ディタディタに同意。その場合でもリザリンから白判定出るのだし、リザエル両真のときと変わらないんじゃないかな。
クララン>>89
1リザエル真贋:>>52〜>>56より、リザリン真だと考えてる。エルルンも今までの単体より、真の可能性が高く思う。これから議事読み返してなんかあったら、また言うけど。
で、占いはエルルンよりも白狙いのほうがいいかな?と。
リザリン真に見てる立場からすると、一つ白が出ればあと全員吊れるのだし。
(114) 2011/12/23(Fri) 09:59:10
村娘 パメラは、ディタディタはいってらっしゃい。頑張ってねー。
2011/12/23(Fri) 09:59:36
流浪者 ディーターは、正直、乱文すまんかった。オットーの【ふんわり食パン】くわえつつ*出立*
2011/12/23(Fri) 10:00:09
村娘 パメラは、('')ぷえー
2011/12/23(Fri) 10:02:05
(-68) 2011/12/23(Fri) 10:02:26
流浪者 ディーターは、リーザにあめちゃん投げておこうそうしよう
2011/12/23(Fri) 10:02:38
>>103ゲルさん
狂……の変換ミス?
共有者ってGはいないし、共鳴者ならば「鳴」だし。
ディタさんも普通に白いかな。
>>108みたいな村はサシャ経験有ります。
生存してた霊能者さんをほぼ真視(非狼)してました。
そこでの対抗霊は対策吊りされちゃったんだけど。
(事情があって発言できなくなったみたいだったです)
生前の発言自体は真っ当だったし、信用合戦できたら動きが違う村になったかもなあって未だに思います。
(+34) 2011/12/23(Fri) 10:02:59
あ、ちゃんとアンカ飛ぶのね。
ディタディタのうっかりさんめw
(-69) 2011/12/23(Fri) 10:03:08
そして今日はクララ護衛。「真決めうち」とはつまり100%真だとまだ確信できない段階。
また、リーザも言っているが、狼陣営は、狩がまだ生きているこの状況で、真視占をいきなり抜いて来るかな? まずは狩っぽいのを抜いて来るのでは。
すると次にやりたいのは狩の炙り出し。クララ狩でない事はもう狼には分かっているので、私か、またはパメ・リデルあたりか。この中なら、過去に狩についての質問をしたリデルが一番狩っぽいか。
でも、この状況で 100%狩でない灰をあえて抜くかな? むしろ、LWにすべてを託し、カタリナあたりが偽狩CO特攻して、狩炙りにくるのではないか。炙れれば狩食い、炙れなくても、カタリナは吊り回避でき、かつ 真占護衛のふりして白抜き。
ここであえて真占抜いたらやはりカタリナ吊られるしな。。。 エルナ狼なら、リーザ真狂かは(ディーター黒でないかぎり) 分からないはず
(-70) 2011/12/23(Fri) 10:03:13
流浪者 ディーターは、通りすがり リーザに話の続きを促した。
2011/12/23(Fri) 10:03:25
流浪者 ディーターは、('Σ')人('Σ')ぷぇーぃ
2011/12/23(Fri) 10:03:50
ちょっとまてwwwwwwwww
ディタディタやっぱりあの人だろー!!wwwww
ねえそうでしょbigakさん?www
(-71) 2011/12/23(Fri) 10:05:06
…はずしてたらとっても恥ずかしいのである。
その時はごめんなさい〜><
(-72) 2011/12/23(Fri) 10:06:08
鳩からなんでアンカー追えない。☆オットー、悪い意味は『議論の停滞につながりやすい』こと。指摘済のカタリナ印象みたいにね。
私も、自戒の意味を込めて。
(115) 2011/12/23(Fri) 10:13:54
羊飼い カタリナは、あ〜んぱん職人 オットー を能力(襲う)の対象に選びました。
通りすがり リーザは、流浪者 ディーター飴ありがとう。流石に夜使いきれないかも・・・
2011/12/23(Fri) 10:18:12
オットーでいいです。私が明日生きる道が見えないのでシンに一任。。
シン、ローラ、本当にごめんなさい。私のミスでGJ出されて吊り手増えたって事でもう頭がいっぱいで………
(*8) 2011/12/23(Fri) 10:19:27
ディーター、リーザ、鳩からお疲れさま。たぶんカタリナも鳩ですよね。
リーザ>>115 了解です。ありがとう。
ディーター>>108,>>109 そうですよね、黒を出さない理由がない。この村は20秒待てる誤爆しづらい村だし。考えられる理由とすれば、「1.戦いを長く愉しみたい 2.村の裏をかきたい 3.真以上の真ぽさを狙って あえて偽者セオリーと逆を行った」くらいかしら… あ、ディーター>>110 「4.超人的な見切り」もあるかな。
カタリナ>>104 「気が抜ける」と言っても、このままだと今夜貴女吊られる可能性高いわ。何か起死回生の一手があれば別ですが……
それに、1GJとはいえ、村としてそんなに安全な状況でもないと思うの。★「こういう状況だと気が抜ける」=村勝てるから、という事でよいかな? 何か他の理由で気が抜けているのかな? 貴女の気持ちを理解するために、もう少し聞かせてほしいな。
(116) 2011/12/23(Fri) 10:30:11
あ〜んぱん職人 オットーは、皆さんの鳩にごはんあげます。つ【パン粉】(・<>・)('< >') クックルー♪ @・w) メェメェ〜♪
2011/12/23(Fri) 10:30:46
パッと見、白狙い占、灰吊りなら
【●パメちゃん▼リナちゃんorゲルさん】
で村はまとまりそう?
楽天家が襲撃されてない村って……サシャ初体験www
狩人COないとするならこの可能性ありかと。
◆書屋の誰かが狩人。
(COしても灰は狭くならないから今日のCOは勿体ない)
◆書屋を護衛してでのGJ。
(妙服の非狼証明ができないから……以下同文)
(+35) 2011/12/23(Fri) 10:32:47
偽狩COを牽制してみた。カタリナさん余裕すぎですw
(-73) 2011/12/23(Fri) 10:33:39
この村って、一番下に
司書 クララ を人狼の襲撃から守った。って出てるのね……
これって 偽装GJかどうか 狩人からは分かるって事なのかしら。ちょっとG国仕様とは異なるみたいね。
さて、そういう自分も、伝書インコ飛ばし予定なので、いまのうちに「え、私 狩りなんかできませんよ。ただの村人白確ですおおげさだなあ」視点で、回答をまとめておこう。
(-74) 2011/12/23(Fri) 10:55:53
----------- イカ、遊び人のオト娘でゲソ
■3.占吊 ●仕▼羊▽楽
羊は寡黙枠。ネタ要員の白確に寡黙言われる筋合いないですね。ゴメンね。楽は、尼娘との比較。積極的な黒要素は見当たらないが、尼娘を吊る理由がもっと見つからないから。
■2.灰考察 パメラ、フリーデルとも、自分の長所(感性、緻密さ)を生かして、のびのびとやっている感じ。読み込み量には頭が下がる。ただし、「論点に破綻がない」というのは頭がいい・読み込んでいるという証明とはなるが、狼ではないという決定的な証拠にはならない。
一方 ゲルト。頑張ってはいると思いますが……時間がないせいか防戦に回っている感じです。自分が灰にいたら「この二人よりも吊られないように立ち回れるか?無理か?」と絶望しているかも。ゲルトには頑張ってほしい。
(-75) 2011/12/23(Fri) 10:56:58
カタリナは……ぶれないですね。自分なら「次吊られるのあたし?え?あたし村人なのに。狼どこ?」と動揺しているような状況です。
■1. 考えられるパターンは多いが、状況から考えて両方真の可能性が高い。
リーザ真の根拠は他の方も色々挙げていますが、偽ならば、2dで屋吊り提案していたのに、黒出ししない理由がない。
エルナの場合、霊が対抗に白出しするというのは、すなわち相手が狂人または村騙りだという事に他ならない。もしエルナ狼なら、占で出ている狼がよほど真視されていないと、怖くてできないのではないか。
てな感じかな。あとで推敲しよう。
(-76) 2011/12/23(Fri) 10:57:09
初日の書の逆ギレぶりがちょっと狩地雷体制にも見えるんですよね。
さて、仕事の前にブランチを準備しておきました。
・ブルーベリーマフィン
・トマト入りクロックマダム
・パンの耳
・ヘーゼルナッツ臭のするコーヒー
・番茶
(+36) 2011/12/23(Fri) 11:03:54
狼さんはこの後誰を抜くかな?
◆エルさん>リザちゃん>ララちゃんorオトさん
白狙い占、灰吊りなら……抜きたい順はこうなるかと。
◆ララちゃんorオトさん>エルさん≧リザちゃん
抜ける可能性が高そうな順だとこうなりそうかなあ。
灰襲撃は首を絞めそうだし、GJ回避なら確白だよね。
もし、今日が確白襲撃のGJかつ狩人が確白ならば、次はもう片方の確白を狩人と考えていくかと。
(+37) 2011/12/23(Fri) 11:24:16
ちょっと>>52に追加。>>29の3について。
これなら、エルルンは占1COの時点で非占、占の内訳を知らずにジムジムに黒出しとかなり冒険してることになる。
13人村で2-1がどのくらいあるのかよく知らないけど(…珍しいのかな?)、万が一にも占確定、なんてことは怖いと思うのだよね。
エルルンの発言見てると、冒険好きではないと思った。パッション寄りなので具体的に挙げるのは難しいけど、例えば>>1:33で非占を確認してから霊COしてる点。最初から霊COするつもりだったように感じるし、それなら冒険好きだとするとロケットとかしててもおかしくないな、とか。
他には>>1:169の冷静さとか、ディタディタに対して考え考えしてるところとか、かな。>>3:48下段も…?
(-77) 2011/12/23(Fri) 11:25:04
あと、エルルンには占のどっちが狼か分からないのだよね。ジムジム狼だったら最悪のケース。なのに黒判定出した後に>>15>>17がさらっと出てくるのはそこら辺の心配してるようには見えない。3dに>>3:153>>3:188とか、灰考察でジムジムとの切れを拾ってるとことか、ジムジム狼を強く考えた上で発言して吊りに行ってるのも狂ぽくないな、と。
仮にどこかでリザリン狼を確信してそれと正反対のことをしてるには随分大掛かりだし、それにしては3dの発言に歪みぽいとこも無いと思うのだよね。
(-78) 2011/12/23(Fri) 11:25:15
【見】魔法少女☆見習い サシャは、>>+36の番茶gokgok
2011/12/23(Fri) 11:25:27
>>+36
あ、それ俺も思った。
狩COってカード持ってますよに見える。
ところで誰かオットーのパン粉で料理でも作ってやれ。流石にアレが飯は地上が可哀想すぎるw
(+38) 2011/12/23(Fri) 11:26:53
あと、リザリン狼でディタディタ白なら、本人も>>38で言ってるけど黒出さないのが不可解。ディタディタに返り討ちにあうかもだけど、ディタディタかリザリンどちらかは吊れる可能性が高いのだし、その分灰に吊り手が回らない。
リザディタ両狼は>>52で書いてる。あと、ディタディタの>>38で決め打ちと言いつつ>>108〜で詳しく考えてるとこや、>>42下段、>>113のような発言が囲われた狼ぽくないな、と。
やっぱりリザリン真のパターンだと思う。
(-79) 2011/12/23(Fri) 11:44:51
ちょっと>>52に追加。>>29の3について。
これなら、エルルンは占1COの時点で非占、占の内訳を知らずにジムジムに黒出しとかなり冒険してることになる。
13人村で2-1がどのくらいあるのかよく知らないけど(…珍しいのかな?)、万が一にも占確定、なんてことは怖いと思うのだよね。
エルルンの発言見てると、冒険好きではないと思った。パッション寄りなので具体的に挙げるのは難しいけど、例えば>>1:33で非占を確認してから霊COしてる点。最初から霊COするつもりだったように感じるし、それなら冒険好きだとするとロケットとかしててもおかしくないな、とか。
他には>>1:169の冷静さとか、ディタディタに対して考え考えしてるところとか、かな。>>3:48下段も…?
(117) 2011/12/23(Fri) 11:49:58
あと、エルルンには占のどっちが狼か分からないのだよね。ジムジム狼だったら最悪のケース。なのに黒判定出した後に>>15>>17がさらっと出てくるのはそこら辺の心配してるようには見えない。3dに>>3:153>>3:188とか、灰考察でジムジムとの切れを拾ってるとことか、ジムジム狼を強く考えた上で発言して吊りに行ってるのも狂ぽくないな、と。
仮にどこかでリザリン狼を確信してそれと正反対のことをしてるには随分大掛かりだし、それにしては3dの発言に歪みぽいとこも無いと思うのだよね。
(118) 2011/12/23(Fri) 11:50:12
あと、リザリン狼でディタディタ白なら、本人も>>38で言ってるけど黒出さないのが不可解。ディタディタに返り討ちにあうかもだけど、ディタディタかリザリンどちらかは吊れる可能性が高いのだし、その分灰に吊り手が回らない。
リザディタ両狼は>>52で書いてる。あと、ディタディタの>>38で決め打ちと言いつつ>>108〜で詳しく考えてるとこや、>>42下段、>>113のような発言が囲われた狼ぽくないな、と。
やっぱりリザリン真のパターンだと思う。
(119) 2011/12/23(Fri) 11:50:29
村娘 パメラは、よし、残りの喉は灰考察に使う!!…よかったら、飴投げてくれると嬉しいです……。
2011/12/23(Fri) 11:51:44
あ〜んぱん職人 オットーは、村娘 パメラに話の続きを促した。
2011/12/23(Fri) 11:58:54
あ〜んぱん職人 オットーは、村娘 パメラ、キャラメルパン どぞです
2011/12/23(Fri) 11:59:42
村娘 パメラは、オトオトありがとう!キャラメルパンおいしい。
2011/12/23(Fri) 12:04:44
村娘 パメラは、ちょっと離席ー**
2011/12/23(Fri) 12:11:08
メモ再掲
カタリン
・最初からジムジムとライン切り?
・単独感はそれが白く輝く方法だと考えた?
・>>104 リザリンやエルルン偽は…?
ゲルゲル
・昨日のブレ?
・何かひっかかる
・能力者についての評価を精査
(-80) 2011/12/23(Fri) 12:18:03
リデルン
・自分への評価について(疑いに躊躇が見られるか、それによって評価が下がることを気にしているか)
・>>3:69の意図
(-81) 2011/12/23(Fri) 12:18:11
>>96 うーん、私は味も重要かなー。ねるねるねるねが現在の自分にとって不味いことで、「あー小さいときの自分はこんなものを大喜びで食べてたんだなあー」という昔の自分の拙さみたいなものも味わうというか。
依然使ってた教科書やノートの書き込みや落書き見て、うわーこんなこと書いてたんだとか、くだらない落書きだなあとか、意外と賢いじゃんとか、思うのにも似ている。今の自分ではもはやスッとトレースのできない程度に違う感性を持っていた自分に出会うというかそんなかんじ。
ゲルトの発言で引っかかるのはこれくらいかなー。
(-82) 2011/12/23(Fri) 12:18:39
(-83) 2011/12/23(Fri) 12:19:00
外出先からちょいと思考こぼし。
エルナ真時にエルナ占うと、普通にエルナ食われそうで微妙ぃんだよね。折角ならエルナの霊判定もやっぱ確認したいなぁと。今日の発言で真偽判断するのがやっぱ一番。
灰占でエルナ襲撃なら、当然許容。ま、そんなことしないか流石に。
(120) 2011/12/23(Fri) 12:33:08
吊り手計算に襲撃組み込むの忘れとったわ。全然じゃん。悪くないじゃん。
とすると>>88リーザは襲撃を暗にエルナから逸らそうとしているね。ここは純粋に詰み姿勢かな。
(-84) 2011/12/23(Fri) 12:33:20
>>79 と、いうことは、これ深読みされたら私から襲撃外れるねえ。
占霊真なら・・・占い先襲撃か、狩狙いか。狩吊ってたらリーザに襲撃?ていうか捨て身でリーザとらなきゃマズいんだよね。
(-85) 2011/12/23(Fri) 12:39:56
狩は私でGJだとするならクララ一択かな。
灰にいたら狩COしていい場面、ディーターは非狩要素多いし、オットーはなんとなく狩っぽくない。
クララはバランサーとしても優秀な纏めなんで、狩と同じぐらい失いたくないなぁ。
(-86) 2011/12/23(Fri) 12:49:35
ぐぬむ。読み返せば読み返すほど革新的見方は出てこない・・・
(-87) 2011/12/23(Fri) 12:54:12
あ〜んぱん職人 オットーは、では、街の教会に行ってきます。伝書オカメと 伝書ヨウムを連れて行きます
2011/12/23(Fri) 13:02:30
こんにちはだ皆の衆。
誠に申し訳ない、業務連絡。
【今日は決定後、早急に離脱せねばならなくなった】
夜明けには立ち会えなさそうだ、すまない。
朝早くから魔法の修行に出ねばいかん…明日の顔出しは遅くなった場合昼以降になる。
投票セットはまめに鳩で確認出来るようにするのでどうか宜しく頼む。
今夜までにファーザー周りのライン要素等まとめられたら落としに来るが、間に合わなかったらすまない。
そのときは残りの皆で議論を進めていて欲しい。
(121) 2011/12/23(Fri) 13:37:44
昨日の考察に誤字があった気がしたけど見つからない。ついに私もうっかり陣営か…(いい笑顔
夜中の議事大体読んで来たよ。
リーザ>>81
ええと、パメラ>>71中段の、リーザ・エルナ偽を考慮してない灰とは楽天家と羊飼いを指していたのだと思ったが…あれ、私の勘違いか?
★すまんパメラ、ここ教えてくれないか?
司書>>89
議題と決定時間確認した。
1の仕立屋分、2のパメラ分は正直厳しそうである…すまない。
リーザについては楽天家の考察>>69で少し書いてるので参照してくれ。
(122) 2011/12/23(Fri) 14:13:28
(123) 2011/12/23(Fri) 14:26:48
楽天家>
一通り質問の回答には目を通した。回答感謝だ。
受け答えは結構しっかりしているのだよな…だがまだ疑惑が拭い切れていないのだ、悪いな。
(124) 2011/12/23(Fri) 14:35:45
楽天家>>101
「真と思ってても放置しない、ここ(真贋)を間違えたら負ける」は同意する。
だが>>100の論と矛盾していないだろうか。リーザも>>105ここ触れてるな。
「怪しい真占はいない方がいい」そんなことはないと思う。どれだけそうであっても生きてれば判定が出る、村が真実に気付く可能性がある。判定とは発言以上に大きな材料。上記のような占を吊って出た霊判定より大きな手掛かりであると考えてる。死んでしまえば判定はおろか、生きていた頃の発言でさえ生存者の論に塗り潰されやがて気にされなくなる。それは怖くないのか?
真贋を間違えたら危険なのは占だって同じ筈、いや、ある意味それ(霊)以上だとも。
生き残った占の盲信が怖いのなら何故怪しい真占ならいない方がいいと言い切れる?尚更引っかかる。
>>100と>>101、能力者の違いだけで何故ここまで思想に違いがあるのか困惑してるんだ。
(125) 2011/12/23(Fri) 14:39:53
あと>>103、アル共はアル狂だろう?うっかりさんめ(キリッ
流浪者>>108〜>>113
検証お疲れ様だ。まるっと同意してもいいか?
パン屋>>91
私も希望を出しておくよ。
【●灰・白狙いならパメラ、黒狙いなら羊飼い▼楽天家▽羊飼い】
なんなら私占いでもいいぞ(勿論ネタです)
●仕立屋になっても反対はしない。ただリーザ>>120に納得したので、私もどちらかといえば灰占いを希望する。
(126) 2011/12/23(Fri) 14:45:18
シスター フリーデルは、流浪者挟んでいた。失礼、そろそろ仮眠をとらないと…**
2011/12/23(Fri) 14:46:42
『今更魔法ネタを出す僕らである』
私はワーキペレウと告死鳥が好き。
『 ∧_∧
◯( ´∀` )◯ <僕は、ダイヤミサイルちゃん!
\ /
_/ __ \_
(_/ \_) 』
全部元ネタわかったら私とお友達。
(-88) 2011/12/23(Fri) 14:58:01
シスター、ありがとう。なんかシスターの遊び心が、まるで まじめな眼鏡っこ委員長ががんばっておふざけしているようで可愛いと思いました。
者: ●白判定出るところ>>70 ▼楽▽羊>>73
尼: ●(灰・白なら娘、黒なら羊) ▼楽▽羊 >>126
羊: (●娘?) ▼楽尼 >>62
仕: (●仕?) >>59
娘: ●仕 ▼灰 >>56
妙: (●灰(楽羊) or 仕) >>84 ▼羊▽楽
未提出:楽屋書
(127) 2011/12/23(Fri) 15:07:51
☆リデルン>>122
あ、本当だ。見落としていた。うっかりうっかり。
ん、それであってるよ。
追加。リザリン>>82、「冒頭で違和感」というのは何だろう。>>122でリデルンが聞いてるところかな?>>71ではリデルンに違和感を感じてるとこはないよ、と一言。
オットー>>127
集計ありがとう。占希望変更するよ。【●修】(白狙い、>>114より)
▼は灰考察まとめてからにする。
(128) 2011/12/23(Fri) 15:12:08
鳩、☆ディーター、流石に灰襲撃はないとおもう。占い先襲撃はあるかな?
今日エルナ含めた自由占いで撹乱したいなぁ・・・
(129) 2011/12/23(Fri) 15:12:22
(130) 2011/12/23(Fri) 15:16:36
もしかして今日占われそう?
…万が一これで偽黒出されたら泣いていいですか。いいよね。
つーか勘弁してwww
(-89) 2011/12/23(Fri) 15:18:24
明確に表現してくださった方を集計したわん
書屋修者楽娘羊│妙│仕
□□□□□修□|□|□ ●
□□□□□□□|□|□ ○
□□楽楽□□□|羊|□ ▼
□□羊羊□□□|楽|□ ▽
(131) 2011/12/23(Fri) 15:18:41
パメラ、フリーデルの私エルナ偽をほとんどかんがえないのが気になる、って言ってなかった?
鳩だから再確認不可。
(132) 2011/12/23(Fri) 15:21:06
通りすがり リーザは、勘違いだったらゴメンね
2011/12/23(Fri) 15:22:36
村娘 パメラは、あ〜んぱん職人 オットーに 体操服 を投げつけた。
2011/12/23(Fri) 15:22:55
村娘 パメラは、。o0(>>130喉使わせちゃっててごめん。ある程度集まってからでいいんじゃないかな…?)
2011/12/23(Fri) 15:23:08
(133) 2011/12/23(Fri) 15:26:04
☆リーザ>>129なるほどー
ラスト。
★ぶっちゃけた話半分エピモードで、吊り手サボったか?
(134) 2011/12/23(Fri) 15:35:51
流浪者 ディーターは、>>134吊り手計算ね
2011/12/23(Fri) 15:37:17
あ〜んぱん職人 オットーは、パメラ、了解です。お気遣いありがとう。体操服もありがとう。なぜに体操服?笑
2011/12/23(Fri) 15:41:01
『帰還。昨日はごめんなさい。
書>>79>>76
1リザ真ジム狼エル真アル狂
2リザ真ジム狼エル狂アル真
3リザ真ジム狂エル狼アル真
1以外私視点ありえないだと…。純粋な手を考えて、狼は吊れないもの、狩狙いは白と仮定して全パターン出すと、
(135) 2011/12/23(Fri) 15:41:50
1の場合、占霊 白白白 灰灰 狼狼
灰吊り灰占いで順調につぶしていけばOK。
2の場合、占 白白白 灰灰 狂狼狼
灰占い白判定、明日狩、明後日占抜かれて(白白白 狂狼)灰吊ればOK。
黒判定で狼吊れるから(白白 灰 狂狼)灰から二択。
私占い、狩占抜かれて村二連吊りなら(白 灰 狂狼狼)PP発生。
3の場合、占 白白白 村村 狼狼
灰占い白判定、明日狩、明後日占抜かれて(白白白 狼狼)灰吊って終わらなかったら私吊れば解決。
灰占い黒判定、狩占抜かれて(白白 灰 狼)灰吊って終わらなかったら私吊って解決。
(136) 2011/12/23(Fri) 15:42:00
あ〜んぱん職人 オットーは、村娘 パメラ馬車なおったので、再度 出発進行です。ではまた〜^^
2011/12/23(Fri) 15:42:04
ディタディタの見てるところと、他人の視線の向き方への注目は見習いたいなあ。
ゲルゲルの視線の向きとか、私だけじゃ気づかなかったし。
そこら辺はかなりディタディタの目を借りてた。
(-90) 2011/12/23(Fri) 15:42:13
私占いなら私吊って灰つぶしておけばOK。
…で、あってるかな?どっかで間違ってたらごめん。
2の場合が悪夢だろうから純粋な手で超絶安全策としては灰占いのほうが無難なのかしら。』
(137) 2011/12/23(Fri) 15:42:14
村娘 パメラは、あ〜んぱん職人 オットー、ラ神に聞いてくださいw
2011/12/23(Fri) 15:42:47
仕立て屋 エルナは、灰考察してきますー。
2011/12/23(Fri) 15:42:52
あ〜んぱん職人 オットーは、裸神? お姉さんが若い頃にはそんなの無かったから使いこなせないわ‥
2011/12/23(Fri) 15:52:16
村娘 パメラは、あ〜んぱん職人 オットーを小一時間問いつめた。
2011/12/23(Fri) 15:53:51
自分自身のほうがサボってたの確認。
エルナ狂があったらPPかぬけてたorz
リーザへの質問は非常に失礼なので取り消ししてー。
(138) 2011/12/23(Fri) 15:53:54
村娘 パメラは、あ〜んぱん職人 オットーを鋼鉄製ハリセンで殴った。
2011/12/23(Fri) 15:54:09
村娘 パメラは、あ〜んぱん職人 オットーに( ´-`)†あーみん。
2011/12/23(Fri) 15:54:20
村娘 パメラは、…actで遊んでないで考察してきます。
2011/12/23(Fri) 15:54:55
流浪者 ディーターは、すんませんっしたー!**
2011/12/23(Fri) 15:55:14
(-91) 2011/12/23(Fri) 15:58:13
時間無いときに手順考えるもんじゃない。リーザごめん!
なんか2狼騙りがすっごい怖くて、自分の手順と噛み合わないからって警戒してしまった…orz
(-92) 2011/12/23(Fri) 16:36:03
(-93) 2011/12/23(Fri) 16:47:34
Q.しつこいまでのアピ発言はなんだったのですか?
A.アピしすぎでむしろ偽っぽくないって読みをしてほしかったんです。
(-94) 2011/12/23(Fri) 16:56:30
(-95) 2011/12/23(Fri) 17:06:26
リデルン。
初日冒頭にあった横槍、これは狼が村人同士のすれ違いを狙ったものじゃなく、本人が疑問に思ったことを聞いて整理することに方向が向いてると思う。本人が>>1:118で言ってる通りだろうね。
>>2:219の灰吊り押しは、ロラで手数消費も考えてるであろう狼ぽくないかな。
自身が狼で>>3:176の発言が出てきたらえぐいよな、と。
あと、3d最後の>>3:234は少しでも情報のほしい村人に見えた。
>>57…えー殴ってくれていいのに。
(-96) 2011/12/23(Fri) 17:14:51
全体として、議事を非常に細かく見て相手のことを精査しているし、思考の伸びがすごい。日を追うごとに加速してる。これは大きな村人要素だと思うな。
で、>>3:224にちらっと書いたひっかかりについて考えてみた。
リデルンが自分の見られ方を気にしてるところは>>1:197上段>>3:163上段>>61>>63>>64とかかな。人外って、自分の見られ方や立ち位置を気にすると思うのだよね。で、そこがひっかかってたのだった。
でも、彼女は>>2:227「軽率だった」>>2:231「浮かれた」みたいに自分から隙になりそうなことを書いてるところもある。それに、考察では気にしている人への突っ込みが遠慮ない。
この辺りが、人外ぽくないのだよね。
(-97) 2011/12/23(Fri) 17:15:21
>>1:128最下段>>1:130下段>>2:224下段>>3:164とか、ここまで正確に自分を把握してるなら、もっと上記の辺りにも気を配るはず。この辺りがいい意味で噛み合ってない。
で、周囲の見方を気にするのにはもう一つ理由があると思う。村人が、自分の推理に自信を持てていない場合。リデルンの場合は、こっちじゃないかな。
現在、けっこう白い、というか村人ぽく見てる。
あと、上記のように考えると>>3:69を出したのも理解の範囲…?かな、と。これを最初見たときは、周囲に合わせようとしてる…?と思って黒く見えたのだけどね。
本人に聞いてみるか。★>>3:69を聞いた意図or心境は?
(-98) 2011/12/23(Fri) 17:15:50
ジムジム狼だとして、ラインもちらっと。
>>1:117はジムジムを庇った?とも見える。が、>>2:93>>2:96>>2:168>>2:169といろいろ考えてる様子が伺えるのだよね。両者が赤持ってたらクラランへの白だしは事前に分かってたはず。とくに後ろ2つの思考の伸びは、判定見てから考えたように見えるな。
赤で繋がってるぽくない、というのが結論。
(-99) 2011/12/23(Fri) 17:16:17
オットー>占い希望だけ変更で。●エルナは最善ではないかな、と思った
【●娘】
パメラは白と思ってる。
リーザ>質問は取り消し。ただ、占い関係なくリーザ真の時、霊襲撃or灰襲撃があると、灰2狼が確定して、PPもなく、吊り手が足りるように思うのだけど…
詰めてる時間がない
後は夜に!**
(139) 2011/12/23(Fri) 17:25:15
☆>>116
うん、その通り。村勝ちが凄く見えてると途端に気が抜けてしまう。。
悪い癖なんだけどね……
(140) 2011/12/23(Fri) 17:35:46
『灰考察まだ途中だけど、先に希望だけ出しておこうかな。
【●娘▼羊】で提出。占いは白狙い。』
(141) 2011/12/23(Fri) 17:46:16
つーかリデルンに2人を精査されたら私の喋ることが無くなる
カタリン。体調は大丈夫?
要素が少なくて本人の考えが分かりづらいのだけど…特徴的なのは、あちこちから言われていた単独感。
>>1:92で「村が白く輝きを放てば〜」と言っているのが印象的なのだよね。本人はこの単独感で白く輝いていたんじゃないかな?と。実際、1d2dはそれで白視されたり占はいいやと言われたりしていたし。
で、今考えると狼カタリンが白視を得るためにこの姿勢でいたように思えてきた。
(-100) 2011/12/23(Fri) 17:52:22
>>104 お返事ありがとう。んー、でもやっぱり違和感。灰に対してはそう思ったのかもだけど、能力者どこいったの…?と。
2dの時点でリザ真ジム狼エル真アル狂と予想してたとこから一切動いてないの…?
日々増えてる情報に目が向いてないのは大きな違和感があるのだよね。特に、この状況でリザエルが偽だったりすると灰を吊っていってる場合ではないし…。
あまりにも変化が無さすぎて、村人っぽさが感じられない。
あと、>>140村勝ちが「凄く」見えてるかというとそうでもないと思うんだ。
(-101) 2011/12/23(Fri) 17:52:55
ラインも。
>>1:172で、真っ先にジムジム狼を言い出しているのだよね。当時、ほとんどの人が占は真狂予想だったはず…ここまで早いと、>>2:70>>2:235と併せて、先んじてライン切っておこうと考えてたようにも見える。
ジムの方からも見てみたけど、1d希望はクラランとヨアヨアだらけのところに●羊か。これも穿ってみたらライン切り…?と。
あと、>>2:49で「最注視」と言っているのに>>3:240の遺言で触れてないのも違和感。>>3:178では灰吊り候補として一番に挙げているのだし、それなら咄嗟に出てきそうなのだよね…。
どうもやりとりに作為感があるように思う。
(-102) 2011/12/23(Fri) 17:53:18
村視点そこまで勝ちが見えてはいませんよね?
勝ち筋が見えてきただけで。
羊びみょいですね。
(+39) 2011/12/23(Fri) 17:53:59
思ったよりはやく戻れたよ。
>>139ディーター ゴメン、そうだね。吊り手4手だ。狼候補はエルナ入れても5人。その5人の中で襲撃あったらロラできる。
いい訳だけど、私は本当に手順とかつり手計算とか得意じゃないって>>43下段でも言ってる訳。出したものが間違ってても文句言わないでほしいよ。ましてやサボった?とか言われると「取り消して」って言われても正直見過ごせない。
白相手に喧嘩しても無意味なので、これ以上言いたいことできたらEPで喋る。
(142) 2011/12/23(Fri) 17:57:01
(143) 2011/12/23(Fri) 17:58:58
村娘 パメラは、通りすがり リーザをなでりこなでりこした。
2011/12/23(Fri) 17:59:48
リーザ様は気が短いですね。
苦手だからしょーがない>< でいいじゃないか、大げさだなあ。
(+40) 2011/12/23(Fri) 18:00:53
通りすがり リーザは、更新前いられると思うから、もう一度希望出しなおすつもり
2011/12/23(Fri) 18:00:57
パメラ評で話した印象は私の捉え違いとしても・・・
現状、灰において再度見直す気になれないんだよね。それぐらい、白枠・黒枠に印象の開きがありすぎる。私にはカタリナの>>140が「気が抜けた」というより「気落ちした」印象しかもてなかったりする。
とても、序盤の断定的な語気に象徴された、当時の勢いは感じられないよね。ごめんだけど、よっぽど印象引っくり返るような発言や姿勢がない限りは▼カタリナ希望から動かさないと思う。
(144) 2011/12/23(Fri) 18:06:20
羊飼い カタリナは、シスター フリーデル を投票先に選びました。
羊飼い カタリナは、楽天家 ゲルト を投票先に選びました。
占は灰相手で、白黒どっち狙いでもいいかなぁとボンヤリ。
私とエルナが占吊で両方黒引いたら占黒判定者吊って終了しなければエルナは破綻。これは私が占って白判定以外の灰吊り切って終わらなかった時も同様。わざわざエルナ占って白黒確認する必要性がないかなぁと思った。
白狙いでもいいとは思ってる。私真視点ならどちらでも問題ないかなって。
重ねて言うけど、ディーターがいってた「黒判定見たい」なんて拘りはないよ。
(145) 2011/12/23(Fri) 18:14:14
通りすがり リーザは、>>145、間違いなり抜けがあったら教えて欲しいな
2011/12/23(Fri) 18:15:33
(-103) 2011/12/23(Fri) 18:23:06
(-104) 2011/12/23(Fri) 18:26:51
『ゲルト:さんざんみんなに突っ込まれているけど、>>2:194で服真視、>>3:113で服狼の可能性、で、>>1かあ。
>>101でエルナ真は2dの早い段階からってあるんだけど、そうすると>>3:113が謎。
>>16んー、最初見たとき、一気に力抜けた感じがあったんだよなー。村故なのか、狼故なのか。
>>96>>99回答ありがとう。単体で、かあ。>>2:190>>2:194で感じたラインを見る考察とは違うのか。あとねるねるねるねはやっぱり微妙だと思う。トキメキは子供の時が最高潮。
>>1:46とか3:124とかジムとの微切れ要素はいくつか拾えたりするんだけど…。他の白さに押し出されてるかなあ。
パメラ:どうかな→白いかも→白いなあ→白だろ。と黒さを今日にいたるまで一回も感じれないというこの事実。
>>29の冷静さと白さは際立っている。で、その後も放置せず>>52〜>>56で全パターンしっかり見てるんだよね。
>>71で本人も言っ
(146) 2011/12/23(Fri) 18:33:58
ているように、村ならもう一度見ようってなるのは自然だと思う。慎重に見極めて最善を探している姿勢が村っぽいなあ。
1dからジムとの切れ要素も拾える。単体でもナチュラルホワイトで一番白いかな。
フリーデル:昨日は黒視してたわけだけど、昨日今日見ててだいぶ疑惑が薄れてきた。
>>3:163〜>>3:165昨日灰考察に夢中でスルーしてた…回答感謝!内容に納得。特に気になっていたディタ評についての理由がしっかりしててすっきりした。
>>3:234は神父様とお仲間なら言わなくてもいいかな、とか。
>>3:10の姿勢が村っぽくないなあと思ってたけど(言ったけど)>>1:8>>9見るに、スタイルで片づけてよさげ。
なにより今日の伸びっぷり。>>45とか>>61〜>>69の伸びっぷりが罪濃厚になった狼にはとても思えないんだよね…。
(147) 2011/12/23(Fri) 18:34:18
リナは発言増えること期待して、もうちょっと後で考察しようかな…。
今のところリデルパメラの白さが半端ないので、ゲルトリナが狼かなあ。
そうなると気になるのは、ゲルトもリナも最初、「占い真狼、霊真狂」と読んでたんだよね。』
(148) 2011/12/23(Fri) 18:34:47
『>>145だね。多分間違ってないはず。私も計算苦手なのであれだけど。』
(149) 2011/12/23(Fri) 18:37:35
初日から必死こいて見切って今更「偽あるかも」とか、
じゃあ私の初日努力はなんだったのと言う事になるから両能力者の真偽はもう考えてないよ。
今更ここで再考する為に見切った訳じゃないから動かない。
んで動かないと言う事は灰考察も一人白あるなと思った段階で必要無いからしない。
乱暴だけどGJ出たら私はこんなもんです。
(150) 2011/12/23(Fri) 18:42:27
>>148
ええ、結論出てる事を掘り下げるとかめんどくさいからもー伸びないよ。
楽修吊れば勝てるって。
ご飯食べてくる。
(151) 2011/12/23(Fri) 18:43:34
……開き直ったらすらすら言葉が出てきた。
最悪。なんで開き直るタイミング遅いんだよ私。
(*9) 2011/12/23(Fri) 18:44:07
ゲルゲル。
今見て気づいたのだけど、>>1:319が謎。「人間フリーデルが狼ジムゾンに傾倒している」としたら、そのまま傾倒させておけばいいと思うのだけど…?
2dの能力者考察の変化にはおかしなとこはないかな。ただ>>2:24の「エルナの正体を探るより〜」はアルアル真視点ならともかく、アルアル偽視点だと違和感。>>3:113「狂人で白出すとしたら狼へのサイン」もなんかもやっ。霊が真狂なのを知ってるからつい出た?とも。
あと、やっぱり3d冒頭は素を通りこしてアピ感が…。
(-105) 2011/12/23(Fri) 18:45:58
>>3:113で、エルルン狼について触れてるのか。ここで私は、エルルン偽とくに狼の場合のことを結構考えてるのかな?と思ったのだよね。「今日のオットー白とヨア襲撃が、どうも腑に落ちない。」と言ってるのだし。ここはもう気にしてないのかな…?
そこと>>3:236>>95>>101が相反しているように思う。特に、>>101下段と>>14>>16の「とりあえず」な感じが…忙しそうなとこに悪いのだけども。
>>2:195で「決め打ちを視野に入れた〜」って言ってるのだから、>>3:113でエルルンに対して不安があったらもっと考えたり突っ込んでてもいいように思った。
(-106) 2011/12/23(Fri) 18:46:16
他の人も言ってたけど、>>100の「吊られるくらい怪しい真占い師はいないほうがいい」と「リーザ盲信するのだけが怖い」が矛盾してると思う。>>3:236とあっても、3dにリザリン狼について言及してるところが見当たらないし。
この能力者に対してのブレ感が気になる。周囲に対しての態度を決めかねた狼のように思える。
ジムとのラインは、んー。>>3:124はちょっと切れてる?とも。でも>>3:236はジムジムを庇ってるようにも思う。
本人のブレもあったし、両狼ならジムジムを切るかどうか迷ってたように思うのだよね。特に、もしエルルン狂ならジムジムへの白判定を期待して、翌日リザリンを吊りたかった?とか考えてしまう。
>>3:122で「夜明け後のパメラを観察したい」って言ってるけど、これまで特に無しか。
★今日もう一回観察出来たけど、何かあった?
(-107) 2011/12/23(Fri) 18:46:32
村娘 パメラは、試しに灰考察を独り言に落としてみたら、pt足らなくなった…すいません飴ください。
2011/12/23(Fri) 18:47:47
仕立て屋 エルナは、村娘 パメラに話の続きを促した。
2011/12/23(Fri) 18:48:18
仕立て屋 エルナは、飴どうぞー。キャラメル味ー。
2011/12/23(Fri) 18:48:39
村娘 パメラは、エルルンありがとう!
2011/12/23(Fri) 18:48:40
村娘 パメラは、最近キャラメルが流行り?
2011/12/23(Fri) 18:48:57
リデルン。
初日冒頭にあった横槍、これは狼が村人同士のすれ違いを狙ったものじゃなく、本人が疑問に思ったことを聞いて整理することに方向が向いてると思う。本人が>>1:118で言ってる通りだろうね。
>>2:219の灰吊り押しは、ロラで手数消費も考えてるであろう狼ぽくないかな。
自身が狼で>>3:176の発言が出てきたらえぐいよな、と。
あと、3d最後の>>3:234は少しでも情報のほしい村人に見えた。
>>57…えー殴ってくれていいのに。
(152) 2011/12/23(Fri) 18:49:43
全体として、議事を非常に細かく見て相手のことを精査しているし、思考の伸びがすごい。日を追うごとに加速してる。これは大きな村人要素だと思うな。
で、>>3:224にちらっと書いたひっかかりについて考えてみた。
リデルンが自分の見られ方を気にしてるところは>>1:197上段>>3:163上段>>61>>63>>64とかかな。人外って、自分の見られ方や立ち位置を気にすると思うのだよね。で、そこがひっかかってたのだった。
でも、彼女は>>2:227「軽率だった」>>2:231「浮かれた」みたいに自分から隙になりそうなことを書いてるところもある。それに、考察では気にしている人への突っ込みが遠慮ない。
この辺りが、人外ぽくないのだよね。
(153) 2011/12/23(Fri) 18:50:19
>>1:128最下段>>1:130下段>>2:224下段>>3:164とか、ここまで正確に自分を把握してるなら、もっと上記の辺りにも気を配るはず。この辺りがいい意味で噛み合ってない。
で、周囲の見方を気にするのにはもう一つ理由があると思う。村人が、自分の推理に自信を持てていない場合。リデルンの場合は、こっちじゃないかな。
現在、けっこう白い、というか村人ぽく見てる。
あと、上記のように考えると>>3:69を出したのも理解の範囲…?かな、と。これを最初見たときは、周囲に合わせようとしてる…?と思って黒く見えたのだけどね。
本人に聞いてみるか。★>>3:69を聞いた意図or心境は?
(154) 2011/12/23(Fri) 18:50:53
ジムジム狼だとして、ラインもちらっと。
>>1:117はジムジムを庇った?とも見える。が、>>2:93>>2:96>>2:168>>2:169といろいろ考えてる様子が伺えるのだよね。両者が赤持ってたらクラランへの白だしは事前に分かってたはず。とくに後ろ2つの思考の伸びは、判定見てから考えたように見えるな。
赤で繋がってるぽくない、というのが結論。
(155) 2011/12/23(Fri) 18:51:09
つーかリデルンに2人を精査されたら私の喋ることが無くなる
カタリン。体調は大丈夫?
要素が少なくて本人の考えが分かりづらいのだけど…特徴的なのは、あちこちから言われていた単独感。
>>1:92で「村が白く輝きを放てば〜」と言っているのが印象的なのだよね。本人はこの単独感で白く輝いていたんじゃないかな?と。実際、1d2dはそれで白視されたり占はいいやと言われたりしていたし。
で、今考えると狼カタリンが白視を得るためにこの姿勢でいたように思えてきた。
(156) 2011/12/23(Fri) 18:52:01
>>104 お返事ありがとう。んー、でもやっぱり違和感。灰に対してはそう思ったのかもだけど、能力者どこいったの…?と。
2dの時点でリザ真ジム狼エル真アル狂と予想してたとこから一切動いてないの…?
日々増えてる情報に目が向いてないのは大きな違和感があるのだよね。特に、この状況でリザエルが偽だったりすると灰を吊っていってる場合ではないし…。
あまりにも変化が無さすぎて、村人っぽさが感じられない。
あと、>>140村勝ちが「凄く」見えてるかというとそうでもないと思うんだ。
(157) 2011/12/23(Fri) 18:52:23
ラインも。
>>1:172で、真っ先にジムジム狼を言い出しているのだよね。当時、ほとんどの人が占は真狂予想だったはず…ここまで早いと、>>2:70>>2:235と併せて、先んじてライン切っておこうと考えてたようにも見える。
ジムの方からも見てみたけど、1d希望はクラランとヨアヨアだらけのところに●羊か。これも穿ってみたらライン切り…?と。
あと、>>2:49で「最注視」と言っているのに>>3:240の遺言で触れてないのも違和感。>>3:178では灰吊り候補として一番に挙げているのだし、それなら咄嗟に出てきそうなのだよね…。
どうもやりとりに作為感があるように思う。
(158) 2011/12/23(Fri) 18:52:53
ゲルゲル。
今見て気づいたのだけど、>>1:319が謎。「人間フリーデルが狼ジムゾンに傾倒している」としたら、そのまま傾倒させておけばいいと思うのだけど…?
2dの能力者考察の変化にはおかしなとこはないかな。ただ>>2:24の「エルナの正体を探るより〜」はアルアル真視点ならともかく、アルアル偽視点だと違和感。>>3:113「狂人で白出すとしたら狼へのサイン」もなんかもやっ。霊が真狂なのを知ってるからつい出た?とも。
あと、やっぱり3d冒頭は素を通りこしてアピ感が…。
(159) 2011/12/23(Fri) 18:53:09
>>3:113で、エルルン狼について触れてるのか。ここで私は、エルルン偽とくに狼の場合のことを結構考えてるのかな?と思ったのだよね。「今日のオットー白とヨア襲撃が、どうも腑に落ちない。」と言ってるのだし。ここはもう気にしてないのかな…?
そこと>>3:236>>95>>101が相反しているように思う。特に、>>101下段と>>14>>16の「とりあえず」な感じが…忙しそうなとこに悪いのだけども。
>>2:195で「決め打ちを視野に入れた〜」って言ってるのだから、>>3:113でエルルンに対して不安があったらもっと考えたり突っ込んでてもいいように思った。
(160) 2011/12/23(Fri) 18:53:29
他の人も言ってたけど、>>100の「吊られるくらい怪しい真占い師はいないほうがいい」と「リーザ盲信するのだけが怖い」が矛盾してると思う。>>3:236とあっても、3dにリザリン狼について言及してるところが見当たらないし。
この能力者に対してのブレ感が気になる。周囲に対しての態度を決めかねた狼のように思える。
ジムとのラインは、んー。>>3:124はちょっと切れてる?とも。でも>>3:236はジムジムを庇ってるようにも思う。
本人のブレもあったし、両狼ならジムジムを切るかどうか迷ってたように思うのだよね。特に、もしエルルン狂ならジムジムへの白判定を期待して、翌日リザリンを吊りたかった?とか考えてしまう。
>>3:122で「夜明け後のパメラを観察したい」って言ってるけど、これまで特に無しか。
★今日もう一回観察出来たけど、何かあった?
(161) 2011/12/23(Fri) 18:53:48
これで連投終わりです。
GSは 白 修>>楽≧羊 黒 という感じ。
吊り希望は【▼羊▽楽】で提出。
(162) 2011/12/23(Fri) 18:55:44
『>>151えー。パメラをどこで白く感じたとか言語化するのもダメ?灰考察欲しいなあ。このままだと内容寡黙で吊り候補一番目だからさ。』
(163) 2011/12/23(Fri) 18:56:25
仕立て屋 エルナは、>>147「罪濃厚」だと…。
2011/12/23(Fri) 19:01:07
村娘 パメラは、エルルンのうっかりさんめ。
2011/12/23(Fri) 19:01:44
うーん、真視割と取れたなあ。騙りでこれくらい真視取れたらなあ。
ん?普通逆?
(-108) 2011/12/23(Fri) 19:02:48
仕立て屋 エルナは、うっかり牧場でキノコ栽培してくる…。
2011/12/23(Fri) 19:03:05
これだけまとめるのは疲れたー…へろりーん
特にゲルゲル評のとこは後から付け足したりしたところがあるから同じ事を2回言ってたりするかもしれないw
でも灰考察するのは楽しい。
(-109) 2011/12/23(Fri) 19:03:08
村娘 パメラは、しいたけがいいと思う。
2011/12/23(Fri) 19:03:32
仕立て屋 エルナは、おいしいよね。しいたけ。
2011/12/23(Fri) 19:04:00
(-110) 2011/12/23(Fri) 19:04:13
村娘 パメラは、ね。何にでも合うよねー。
2011/12/23(Fri) 19:04:33
村娘 パメラは、…やっとガールズトークぽいことしたとかそんなそんな。しかも結局食べ物の話だしw
2011/12/23(Fri) 19:05:18
パメラ、オト、ジム、リデル、ヨア、アルあたりの中身は見切った。
隠す気みんな無さすぎだろうwww
…私も誰かの灰で「エルナ隠す気なさすぎwww」とか言われてるにちがいない。
(-111) 2011/12/23(Fri) 19:07:09
仕立て屋 エルナは、…今回も野郎ロラということに気が付いた。
2011/12/23(Fri) 19:08:05
村娘 パメラは、本当だw墓下に落ちたの男性陣だけだw…墓下のみんな、元気かな?
2011/12/23(Fri) 19:10:07
村娘 パメラは、サシャちゃんとドロシーちゃんがいるから寂しくないね。
2011/12/23(Fri) 19:10:14
カタリン>>150
そうなのかー…。いや、カタリンが序盤能力者を見ることを頑張ってたんだろうな、というのは分かるし序盤の考察見ても感じるのだけども。
でも、他の人にとってカタリンを判断するすべが無くなっちゃうのだよね…。
せっかくだし出来たら何かほしいな、とか思ってたりするのだけど、な。
(164) 2011/12/23(Fri) 19:12:44
村娘 パメラは、じゃ、晩ご飯食べてくる。**
2011/12/23(Fri) 19:13:08
急いで食べてきた。
今更だけど、体調に関しては薬飲んでるから大丈夫です。ありがとう。ごめんなさい。
>>163
今日パメラ白打とう!と思ったのはGJ出た直後に手数計算して灰全吊り出来ると言う結論を出してたから。
灰考察は……まあ、出来たらする。
(165) 2011/12/23(Fri) 19:13:24
仕立て屋 エルナは、墓下のみんなが楽しく過ごしてるに違いないと勝手に想像して、嫉妬。
2011/12/23(Fri) 19:13:29
(-112) 2011/12/23(Fri) 19:15:45
昨日は原因不明の猛烈な眠気に襲撃されて、目が開けられなかった。そして9時に寝て9時に起きるというダメっぷり。
(-113) 2011/12/23(Fri) 19:25:31
では墓下もキノコの話をしますかね。
女性が嫌がって逃げ出しそうな方向のキノコの話を。
(+41) 2011/12/23(Fri) 19:26:50
ドロシーちゃん不在のなのでサシャ逆ハー?
だけど
【キャッキャウフフなガールズトークしたいですとCO】
【キャッキャウフフなガールズトークしたいですとCO】
(+42) 2011/12/23(Fri) 19:31:58
(+43) 2011/12/23(Fri) 19:34:39
宣言通りエルナ考察しました。しょーじきパメラの考察の後、考察出すのが恥ずかしいレベルまで感じるよ・・・。ホントすごいね。
私が今日一番印象的に感じたのが>>17「視界が開けてうれしい」。これ穿って見てアピっぽく映らなくもなかったんだ。ただ今日の灰考察見ると灰全員に関しジムゾンとのラインを意識した要素をちゃんと取り入れてる。偽でも出来なくないレベルだけどココは順番として自然。いっこだけ具体性がなかったので、念のため。
★エルナ>>147上段 貴女が感じたパメラ=ジムゾンの「1dからのライン切れ感」具体例を数個アンカー挙げてみて。
(166) 2011/12/23(Fri) 19:46:07
羊飼い カタリナは、ごめん、お風呂入ってくる
2011/12/23(Fri) 19:48:07
ただ>>148はちゃんと自分の視点を保ってるなぁと。やっぱ安定してるよね。ここも真印象。
そして戻るけど、>>15の気持ちは私もすんごいわかる。私も生きている霊エルナが偽確定してしまうのが怖く、ジムゾン黒判定は嬉しいというかホッとしたから。
以上、今の気持ちはやっぱり素直に真でいいかなぁという感じ。エルナ狼で私とラインつなげてきたにしても、私真が決め打たれるといずれ破綻するわけで。エルナ占の懸念もそこそこ想像できる状況下ラインをつなぐメリットが思い浮かばないかなぁ。
(167) 2011/12/23(Fri) 19:48:48
通りすがり リーザは、エルナ視点では、完全に能力者ラインはガールズvs野郎だよねw
2011/12/23(Fri) 19:50:39
それにしても、明日以降の仕事の事を思うと気が気じゃない。
マジ年末嫌い、クリスマスって何それ美味しいの?って感じだ。
年末年始の休み?大晦日と元旦ダケデスヨ?
(-114) 2011/12/23(Fri) 19:52:25
通りすがり リーザは、楽天家 ゲルト を能力(占う)の対象に選びました。
通りすがり リーザは、私もお風呂であったまりにいこっと**
2011/12/23(Fri) 20:03:58
シスター フリーデルは、戻った。寒いからか、全然寝れなかった…涙
2011/12/23(Fri) 20:09:21
ただいま!オットー集めてくれてるっぽいね。ありがとう。
これから冷え込むらしいし裸エプロンはもう見納めかな。
(168) 2011/12/23(Fri) 20:14:51
村娘 パメラは、ただいま。リデルンも大丈夫??
2011/12/23(Fri) 20:20:18
>>リザリン19:50:39act 確かにwww
>>!52〜>>162で534ptも使っていた。24h分じゃないかwww
(-115) 2011/12/23(Fri) 20:24:03
(169) 2011/12/23(Fri) 20:24:43
(-116) 2011/12/23(Fri) 20:25:04
パメラact>有難う、大丈夫。ひとまず決定までにやれる事をやるよ。
で、質問来てたな。
☆パメラ>>154
確か議題が出たのが>>3:125だからまだ村の方針が固まってないよな…?と思って。そこを確認したかったのと、単に2-2の13人村の場合、ロラ又は能力者吊りと灰吊りどちらがより最善手なのか自分ではわからなかったんだ。なので村側確定している2人を頼るような思いで聞いたかと。
>>46でも「ちょっと自信ない」とか言ってるけど、ぶっちゃけると割と激しく抜けがないかgkbrする程に自信なかった。そのくらいに私も手数と詰み手の計算は苦手。でもやってみないとなーって頑張ってみた。
(170) 2011/12/23(Fri) 20:27:47
仕立て屋 エルナは、オットーは裸エプロンをやめたら裸コートになるのかなあ、と思っている。
2011/12/23(Fri) 20:28:09
シスター フリーデルは、今更ガールズトークに混ざるテスト。きのこは丹波しめじが歯応えも食べ応えもあって好きだな。
2011/12/23(Fri) 20:30:16
楽羊神-商なら紅一点だなあ。楽が狼じゃなかったら合コンができる。
(-117) 2011/12/23(Fri) 20:31:01
リデルン>>170
お返事ありがとう。
うん、これまで感じて灰考察で書いたリデルンの印象とズレてないな、と思った。
(171) 2011/12/23(Fri) 20:31:40
通りすがり リーザは、お風呂あがり、キノコというか、キクラゲが好き
2011/12/23(Fri) 20:32:24
村娘 パメラは、裸コートってただの不審者…。しめじかー。最近食べてないな。食べたい。
2011/12/23(Fri) 20:32:28
村娘 パメラは、キクラゲ!ラーメン!
2011/12/23(Fri) 20:33:08
そういえばきのこは私の前のCNである。
…いわし、狙った?w
私はどの程度中身バレしてるんだろうなあ。
中身バレ陣営多すぎるから、消去法でも分かりそうw
(-118) 2011/12/23(Fri) 20:34:31
お風呂上がり。のぼせた。
フリーデル:
夜明け直後の反応は自然だと思う。懸念されるパターンに対する考察やここで灰を洗う姿勢は村側印象はあると思うけど、パメラと違って能力者の真偽パターンに対する考察が薄いので相対的に黒度は上がる。
ゲルト:
夜明け直後の反応がちょっと不自然。動揺が滲み出ている感あり。考察も能力者の真偽パターンに寄るか灰に寄るかどっちつかずな感が見て取れるかな。
ごめん、これ以上はもう書けない。
(172) 2011/12/23(Fri) 20:35:34
>>169エルナ、回答有難う。うん、全然OK。ぶっちゃけジムゾンとのラインはエルナが拾ってくれるだろうとほぼ見てない。因みにラインは元々結構騙された経験則があるので、個人的には軽視してます。いや、ライン考察否定するわけじゃないけど。
2個飴もらってるくせに喉やばいので、改めて希望出します。
【▼カタリナ▽ゲルト】占いは誰でも、白狙いならパメラ、黒狙いなら吊候補挙げた片方、フリーデル占もOK。ただエルナはやっぱ占わなくていいと思う。
(173) 2011/12/23(Fri) 20:37:38
通りすがり リーザは、残りの喉は決定時用、あとは静かに様子見てるよ。
2011/12/23(Fri) 20:39:09
(174) 2011/12/23(Fri) 20:39:16
通りすがり リーザは、ラーメンというか、最近塩焼きそばが好き
2011/12/23(Fri) 20:40:00
通りすがり リーザは、あ、アメあげれるから欲しい人は言ってね!
2011/12/23(Fri) 20:43:06
書屋修者楽娘羊│妙│仕
□□□娘娘修□|□|娘 ●
□□楽楽羊羊□|羊|羊 ▼
□□羊羊□□□|楽|□ ▽
今日は定時決定したいなー(チラッチラッ
たたき台として。
(175) 2011/12/23(Fri) 20:43:13
シスター フリーデルは、キクラゲと言えば天津飯と中華丼が外せない私である。
2011/12/23(Fri) 20:43:46
村娘 パメラは、そういえば飴残ってたのだった。リザリン、いる?
2011/12/23(Fri) 20:43:55
この、リーザの決定ほぼ投げちゃってる感じは真でも偽でもリーザ有利だから、ぽいっちゃ、ぽい態度だね。
(-119) 2011/12/23(Fri) 20:45:30
>>145 リーザ
これ見て黒狙いでもいいのかと、すごい納得した
質問取り消しについては土下座も含めてepにて
120%非はこちらに有ります
最下段:あ、そこは勘違い。リーザに対する印象ではなくて、俺が黒を引いてもらいたい心情だったからでた。
【●自由】
でもいいかなーとぼんやり。
【●パメラ○カタリナ】
そういえば野郎ロラって聞いたこと有る気がする!
(176) 2011/12/23(Fri) 20:46:57
(177) 2011/12/23(Fri) 20:50:12
これ、今日、楽羊どっち吊っても・・・次は残ったほうが集団リンチだなあ・・・・・・。
(-120) 2011/12/23(Fri) 20:50:58
通りすがり リーザは、鳩より、突如箱故障(泣)
2011/12/23(Fri) 20:51:34
(178) 2011/12/23(Fri) 20:52:30
(-121) 2011/12/23(Fri) 20:53:16
司書 クララは、リーザの箱故障確認ー。
2011/12/23(Fri) 20:53:56
ファーザーの3d周りをちょいちょい。
やはり吊られ際の情報の落とさなさが素直に見ても黒いかな…と。
3dで私が彼を考察したとき>>3:176質問をしたのだが、>>3:182で黒要素を精査しきれていない、と結構な早さで反応している。
「要素」がまとまってないだけで、>>2:95の様に疑い先は羊飼いとパン屋以外にもいるものかと思っていたのだが、結局落として貰えず黙秘っぽかったのはやはり偽故か、と見てしまうな。
他に怪しんでいたのは誰、かだけなら言えそうなものなのに、と。
(179) 2011/12/23(Fri) 20:55:37
通りすがり リーザは、強制終了→復旧。まだ不安定だけど、最悪鳩からチェックします〜
2011/12/23(Fri) 20:57:43
仕立て屋 エルナは、リザの箱が復活しますように。電波を送っておこう。
2011/12/23(Fri) 20:58:00
あ〜んぱん職人 オットーは、早馬で戻りました。箱前です
2011/12/23(Fri) 20:58:15
通りすがり リーザは、流浪者 ディーター>>176 こっちも感情的になってごめん、直ぐ熱くなるの私の悪い癖
2011/12/23(Fri) 20:58:27
通りすがり リーザは、村娘 パメラすでに飴二個もらってるみたいなので、これ以上は遠慮します。気持ちだけありがとう
2011/12/23(Fri) 20:58:57
村娘 パメラは、いえいえ。そういえば私も飴2個もらってた…。
2011/12/23(Fri) 20:59:34
リーザの箱が…無理しないようにな。
私も電波を。
>>176最下段
野郎ロラというか、単純に男がとても少ないよな。この村。
すまない、少しだけ席を外す**
(180) 2011/12/23(Fri) 20:59:53
書屋修者楽娘羊│妙│仕
□□□娘娘修娘|※|娘 ●
□□□羊□□□|□|□
□□楽楽羊羊楽|羊|羊 ▼
□□羊羊□楽修|楽|□ ▽
※妙>>145「白黒どっち狙いでもいいかなぁ」
(181) 2011/12/23(Fri) 21:01:34
流浪者 ディーターは、リーザact>こっちこそ、本当に失礼なことを聞いた。すまない。
2011/12/23(Fri) 21:02:05
流浪者 ディーターは、野郎が少ないはずやのに、怪しまれるのと、喰われるのが野郎ばっかりや!
2011/12/23(Fri) 21:05:39
『>>173ちょっとw確かにジムとのライン拾いまくってるけどw
まあ私もそんなに重視しているわけでも。要素の一つとして頭に入れておくと便利かなあくらいで。』
(182) 2011/12/23(Fri) 21:06:17
(-122) 2011/12/23(Fri) 21:06:53
仕立て屋 エルナは、ディタは白視をもらえてたような…。能力者除いて。
2011/12/23(Fri) 21:08:10
あ、これだけ
>>182エルナ いや本当に否定してるわけじゃないんだよ。私は痛い目見すぎてるので、私がライン考察やったら裏目引くからやってないってだけw
今日ラインに目がいくエルナは、順番として自然だと思うよ。
(183) 2011/12/23(Fri) 21:08:56
■3.占吊 ●娘○尼▼楽▽羊
羊・楽で終盤に頼れそうな方は楽。羊さんはお疲れのご様子。ただし、楽のような狼がいたらちょっと吊り切れないような気もする。羊さんは最後の最後でもなんとかなりそう。娘・尼は甲乙付けがたいが、とことん白い所を占っておこうという趣旨。
■2.灰考察 パメラ、フリーデルとも、自分の長所(感性、緻密さ)を生かして、のびのびとやっている感じ。読み込み量には頭が下がる。ただし、「論点に破綻がない」というのは頭がいい・読み込んでいるという証明とはなるが、狼ではないという決定的な証拠にはならない。
一方 ゲルト。頑張ってはいると思いますが……時間がないせいか防戦に回っている感じです。自分が灰にいたら「この二人よりも吊られないように立ち回れるか?無理か?」と絶望しているかも。
(184) 2011/12/23(Fri) 21:10:15
流浪者 ディーターは、俺は野郎の中でも特別やな!(キリッ)…せんせー、ログ読みが進みません。
2011/12/23(Fri) 21:10:40
(灰続き) カタリナは伸び悩み感。ちょっと可哀想。落ち着いてもし命がもう一夜あったら、気を取り直してがんばってほしいところ。
■1. 考えられるパターンは多いが、状況から考えて両方真の可能性が高い。
リーザ真の根拠は他の方も色々挙げていますが、偽ならば、2dで屋吊り提案していたのに、黒出ししない理由がない。
エルナの場合、霊が対抗に白出しするというのは、すなわち相手が狂人または村騙りだという事に他ならない。もしエルナ狼なら、占で出ている狼がよほど真視されていないと、怖くてできないのではないか。
以上です。クララ、まとめありがとうね。
(185) 2011/12/23(Fri) 21:11:53
村娘 パメラは、流浪者 ディーターをハリセンでぱちこーん。
2011/12/23(Fri) 21:12:00
あ〜んぱん職人 オットーは、あら、気がついたら、もうこの村、野郎があと二人しか残ってないじゃないの。
2011/12/23(Fri) 21:12:38
仕立て屋 エルナは、分かった神父様がいたから墓下が男まみれなんだ。
2011/12/23(Fri) 21:13:49
流浪者 ディーターは、エルナ>地上にいてよかった…
2011/12/23(Fri) 21:14:42
さて、村人の役目はこれで終わりかな。
あとは、誰を守るべきか。
クララか、リーザの二択だと思いますが。。。そして普通はリーザ鉄板だろうと思いますが。。。
夕方からのログをまだ読み切れていないので、今一度目を通してきます。
パメラの「考察を灰に投下」というのは狩アピかな? 狩をかばおうとしてくれている?(涙)
(-123) 2011/12/23(Fri) 21:14:55
村娘 パメラは、エルルンwwwちょっとwww
2011/12/23(Fri) 21:15:22
仕立て屋 エルナは、というわけで今日襲撃されるのはディタと予想。
2011/12/23(Fri) 21:16:29
通りすがり リーザは、あ〜んぱん職人 オットーあれ?ゲルト・オットー・ディーター・・・・?
2011/12/23(Fri) 21:16:33
あ〜んぱん職人 オットーは、私のキャラメルあめパンは売切れです。ごめん。パンがなければ つ【ブリオッシュ】を食べればいいじゃない
2011/12/23(Fri) 21:17:12
流浪者 ディーターは、オットーはオネエなんや(ドヤァ)
2011/12/23(Fri) 21:17:31
あ〜んぱん職人 オットーは、通りすがり リーザに、あ、あたしのどこが男だと。。。
2011/12/23(Fri) 21:18:36
シスター フリーデルは、仕立屋の発想に全私が泣いた。ファーザーよ…そんなにまで…(ホロリ
2011/12/23(Fri) 21:18:41
あ〜んぱん職人 オットーは、【女性CO】です
2011/12/23(Fri) 21:19:24
通りすがり リーザは、あ〜んぱん職人 オットーダウト!女性なら早々と服を脱ぎださない!
2011/12/23(Fri) 21:20:21
仕立て屋 エルナは、では私も【女性CO】を…。
2011/12/23(Fri) 21:20:47
村娘 パメラは、リザリン…確かに。
2011/12/23(Fri) 21:21:13
は〜今日は 暑いワ……もうクリスマスだからかしらね
(186) 2011/12/23(Fri) 21:21:34
村娘 パメラは、大丈夫エルルンは知ってるよー。
2011/12/23(Fri) 21:21:34
通りすがり リーザは、ただ男性でも、早々に服を脱ぎだすかといえばこれもまた疑問
2011/12/23(Fri) 21:22:06
通りすがり リーザは、>>186に吹いたw
2011/12/23(Fri) 21:22:24
あ〜んぱん職人 オットーは、仕立て屋 エルナは、確定女性です
2011/12/23(Fri) 21:22:55
仕立て屋 エルナは、あ〜んぱん職人 オットーに チュニック を投げた
2011/12/23(Fri) 21:23:19
村娘 パメラは、おいこらオトオトwww 靴下だけ でも着なさい!
2011/12/23(Fri) 21:23:19
村娘 パメラは、…orz
2011/12/23(Fri) 21:23:32
あ〜んぱん職人 オットーは、通りすがり リーザな。。。服をいきなり脱ぎだすのは ブラザー要素だとでも。。。
2011/12/23(Fri) 21:24:03
(-124) 2011/12/23(Fri) 21:24:18
あ〜んぱん職人 オットーは、靴下 はいてます。チュニックありがとう。これはかぶればいいのかな?
2011/12/23(Fri) 21:24:49
仕立て屋 エルナは、女性ものか変態ものしか出ない謎を解明するためにお風呂に行くことにした。
2011/12/23(Fri) 21:25:30
吊り先については、あえて クララに一任です。ゴメンね。
(-125) 2011/12/23(Fri) 21:25:50
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