174 【ガールズトーク】G376村再戦企画【肉食系女子】
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【見】 【墓】 魔法少女☆見習い サシャ
>>+9の一部訂正
「占い師と違って、霊能者は3d以降生存していない限りは村のひとりな訳で」
↓
「占い師も霊能者も自身が真、対抗が偽＝人外(狂or狼)が分かるのみ」
「占い師は2d判定が出るまで、霊能者は3d判定が出るまで」
これをのぞけば少なくとも「色が見えない村人のひとりと同じ状態」だよね。
という意味で発言しました。う〜ん言葉って人によってとらえ方が違うから難しいね。
羊飼い カタリナ
流し読み灰考察。喉節約するから短文だよー。
パメラ：能力者を初日から見極めようと積極的に絡んでる印象がある。私と近い姿勢で何となく好印象はあるかな。灰との絡みにもその内期待！
フリーデル：意思疎通を円滑にしようと努力してる所は良いと思うんだけど、逆にそればっかりで肝心のフリーデル自身の意見が見えづらいような。
クララ：初日から灰をしっかり見てる所は好印象。質問もちょくちょくと飛ばしてるし白いなーと思う。発言で色見れるかな？
ゲルト：フリーデルについては追従してしまった感じはある…ゲルト自身も私と共感してるみたいだからゲルトに利用されてしまわないか、と言う不安が少し。今の所は白いと思いますけどね。
羊飼い カタリナ
オットー：口調ステルス？アルビンに対しての勘違いした質問は狼ならあざといので白だと思ってもいいかな。
ディーター：積極性があるのは白いかな。能力者真贋も灰もまんべんなく見てる感じはあって好印象。違和感は特に無いのでこのペースで動いてれば白いかな？
ヨアヒム：一番色が見えない。もう少し伸びてくれることを期待。得意不得意の問題を言うよりは考察頑張って、て感じはあるかも。
>>123 んーと、私の能力者の見方は大体「ネタだろうが全部の発言を見る」というのが基本なので、そこ要素取られても…というのは能力者然としていない感じが。
文献で読みましたけど、判定文のブレから偽認定された占い師を見た事があります。そう言う些細な事から真贋取られたりする、と言うのを自覚している感じがしないのはちょっと偽要素ではあるかも、と言うのが私の考えなので。
羊飼い カタリナ
あとタイミングの話ですが。
基本的に独断で出ても良いと私は思うんです。と言うかライン戦になるとしたら如何に真を主張したか、白を主張したかで決まると思うんですよね。
その辺の意気込みというのもやはり初日のCO周りから読み取れるものだと考えているので、
能力者の初日の態度って言うのはスゴイ重要だと私は思っていますよ。
終盤に伸びてきても初日の印象が足を引っ張って真に見てもらえないなんてままありますしね。
シスター フリーデル
☆楽天家>>120
消極的賛成、かな。
噛み砕いて見ればこれは｢希望と理由先出しの自由占(のち灰の多数決での統一)｣のように思えた。
真贋材料としていつか役立つと彼は言ったがまあ確かにそうかもな、と。占候補の希望と考察に矛盾があれば灰がそれに反対したり突っ込みも可能ではあるしな。灰が、その中に潜む狼がどちら側についたか、それも情報である。
霊候補の票をどう扱うかが不明、そして>>86>>87で出たデメリットも有り得ると理解はしたが決して村が不利なる提案でもないと思ったよ。
ただ皆の考察と後の状況にどれ程影響するか把握しきれていない。なのでこれがいい！と踏み切れない。
故に｢消極的｣とする。
優柔不断だろうがこれが今の私の結論だ。
流浪者 ディーター
【今日は俺には飴はいらんよ】
この後いつ戻れるかわからんし、戻っても更新後になると思う
オットーに返答もらってんねんけど、うまく読み込めんかった。もうちょっと時間とりたいな
あと１時間ほどで席外す
シスター フリーデル
☆流浪者>>127
敢えて触れない、か。確かに狂は対抗の正体という意味では真より情報が多いな。だがそれを踏まえてもそういった作為的な発言には見えなかったよ。
わざと穴を空けて提案した可能性も否定できんが、偽の彼が率先してこの動きをやって旨味があるか？→｢ｴｰ('A`)｣と思った。
何でこんなに肩を持ってるのか自分でも良くわからんが理解は出来るんだ…パッション込みかもな。すまん。
後半＞
喉を心配させてすまんが答える。｢どちらとも言えない｣
対話は元々そこまでしない。何度も議事を読んで考察をまとめて連投する性質なんだ私。
しかもそれも発言の粗をつつくのがメインでな。思考トレスとまではいかん。
【独】 仕立て屋 エルナ
【判定案】
・ペンがひとりでに動いて判定
・服を着せて似合ってたら人間
・服を着てくれたら人間
・エルナの思考が読めたら人間
行商人 アルビン
未だに鳩。いつフェードアウトするかよくわからんので事前申告するが、2時間後くらいに離脱する。箱ゲットは22時をすぎるっぽいが。
カタリナ>>125
ん。カタリナとは考え方に違いがありそうだな。まぁ、RPが崩れたから黒とかってのを聞いたことがあるから、わからんでもないんだけどさ。
俺は基本的に「発言そのもの」を強い要素見ないんだよな。その発言からどんな性格の奴か、その性格像と動きが一致してるか(多少なら誤認があるだろうからいいとして、著しく一致してなかったら怪しい)、この辺をメインに見てる。後は状況とかそんなもんだな。
んー…。「全部の発言を見る」のか。思考を変にねじ曲げたりしない、思ったことを素直に言うタイプな気がする。
仕立て屋 エルナ
『占い雑感軽く。
リーザ：>>17の自由占いをやってみたいはやる気が見えるが、>>54で統一のほうがベターと意見を変える。村の総意に従うということも言っていたのでまあわかる範囲か？
>>80の最終行がもんやり。はっきり偽っぽいと言ってもいいと思う。
ジムゾン：多数票懸念、代替案提案と村のためを考えてる印象。
ただ、対抗があげたところでも仕方ないってのはちょっと気になる。対抗があげたところだと村の可能性が高いと思うんだけどな…。
みんなが希望出して、それ参考に占い師たちが選ぶ→最終投票とかちょっと考えたけど、回りくどいかな…。
今のところ神＞妙
さて、灰見てきます。』
【見】 【墓】 魔法少女☆見習い サシャ
◆パメちゃん
>>5議題さっくりだけどひっかかりないかな。
>>42>>48>>66エルさんとのやりとり「FOか潜伏かの流れのほうを気にしてた」
>>59>>70>>85ジムさんとの潜伏に関するやりとりも違和感ない流れ。
>>84>>86ジムさん提案の占い師の希望先から2択案のデメリも納得できる。
>>88>>91ここでもジムさんと占い方法でやりとりして非狼要素をひろっている。
>>132フリさんの要素ひろいに関しても白さを見つけている感じかな。
>>135リナちゃんの発言もよく見ているし、ララちゃんの灰雑感早さを懸念している。
全体的に中庸かなとも思うけど、細やかに発言見ているし、思考も隠している感じないし、これからの灰への触り方と情報増加での思考ののびがあればもっと色が見えそう。
能力処理の必要は今のところ感じない。
【赤】 ギャラクティカ ジムゾン
ヨアどうしようか。
村からやや浮いた位置だから、吊り手か占い手に持って行きたい所だけど、潜伏的にはどうしたいとかある？
【赤】 ギャラクティカ ジムゾン
聞いたのは、表面で俺がヨアとやりあっちゃうとジム狼決め打たれた時にヨア白が浮き彫りになっちゃうからね。
やりあっていいものかどうかだけでも聞いておこうと思って。
【赤】 羊飼い カタリナ
私からの意見は、特に無い！つまりローラの思うがまま、で良いと思うよー。
こっちはローラを利用させてもらうので各自好きなように動けば白く見られるんじゃないかなーって思いますよ。
【独】 シスター フリーデル
『シスターぁああああ！ディーターに白視されたよ！人狼やってて初めてだよおおぉ！マンモスうれぴいいいいいいぃぃい』
元村では確霊ディーターに最黒視され（私が悪いが）、
狼少女では狂人ディーターに占希望され（しかも真視されてたから割とそれが決め手）
斑時も「ご主人様黒いですご主人様」で割と自分の弱さに泣いたものだな…(ﾄｵｲﾒ
『元気出た。頑張ろう。喉無いけど超頑張る』
ギャラクティカ ジムゾン
ただいま、500ptってあっという間だな。
さて、一気に行くぞ。
ヨアは普通に黒い。
>>58多数決占い先が霊ＣＯしたとして、騙っていない人外が対抗したら信頼ごっそり持っていかれるだろう。
>>72「結構見える時がある」と言うのも、この編成にしては悠長過ぎ。そもそも潜伏策のメリットをこれしか口に出来ていない割に>>105では随分と俺に黒塗って来ている。
「こういう俺が俺がタイプの」とかは考察じゃ無い。単に好き嫌いを口に出して喉消費をしている。
村のことを考えていない発言が非常に目立つ、イコール人外と今は見える。ちなみに苦手なのはお互い様だ。
ギャラクティカ ジムゾン
村への思考開示の意味を兼ねて☆ヨア>>105へ返答しておく。
白も黒も初日で取れる要素は限られている。
[初動＋考察＋票の集まり方]
この三点を見て「明らかに白だろ」ってトコ（人間決め打てる要素の集合体）は占いたくないってことだ。
ギャラクティカ ジムゾン
対照的にパメラ>>86 >>91は、悪意に歪めることなくメリ・デメリを噛み砕いて判断しようとしてくれている。
この辺は情報を求める村要素。>>132ログも良く読み込んでいるし>>135吊り手への懸念も有り。
綺麗に村要素を出して来ているんだ、パメラは。ぶっちゃけ白決め打ちたいレベルなので、ここ統一になったら占いたくない。
…やべ、喉。
ギャラクティカ ジムゾン
後はまだ白とも黒ともなとこが多い、気になった灰を掘り下げて行く。
★カタリナ>>35
個人戦とは投票も決定無しの、灰吊りなら所謂グレランと言うことだろうか。それだと私の懸念しまくりな組織票が思いっきり集ると思うのだが、どうだろう。
>>125「ネタ含め全ての発言」は非同意。
>>126に関しては全部共感出来た。
発言見る限りライン戦に自信アリってとこか。判定割れてからが勝負の人っぽいけど、1ミスしか出来ない現状にしては危機感が薄め。
>>126能力者を重要視しているなら、もっと積極的に見極めに来そうなものだが、そこの姿勢矛盾が結構な黒要素と感じる。まだ初日なのでなんとも言えないが、他灰と比べ能力者を見極めようと言う熱意が見えない。
シスター フリーデル
返答も兼ねて一旦これだけ出す。
◇灰雑感
パメラ:>>132あ…忘れてた。そうだな、灰が｢その2択ならこの人を占いたい｣で票を入れるのも十分な理由だ。｢この占い師が真っぽいからこっちで｣とは限らんよな。
>>128に>>132後半も補足として付けさせてくれ。指摘感謝だ。
仕立屋の議題回答を見て>>42で素早く質問してる。ファーザーとの質疑を見ても能力者を見極める姿勢が感じられ好感だ。皆の発言によく目を通してる印象。
上の意見に加え灰雑感にも違和感がなく素直さと身軽さが自然と出ているように思えた。
皆は楽天家を白視しているように見えたが私の中では彼女の白さの方が一歩リードかな。今日は放置だ。
【見】 【墓】 魔法少女☆見習い サシャ
◆リナちゃん
>>35個人戦容認で単独志向。自由占いで色を見たいのも理解の範囲。
>>92ララちゃんレスでもまとめ関連でのロスをなくしたい、村側の発言の白さから狼が炙り出せるとかスキルの高さを感じるね。
>>113>>114両占に関してはそれぞれの能力者らしい部分をひろっての雑感。
>>115両霊に関しては自身の中に能力者像というのがあって照合している感じ。
灰の見方も自分の考えを出していて違和感ないです。
>>125能力者の見方に関して、ネタこみで見たと考えると霊真偽の判断も納得。
>>126初日の段階でという理由で>>93なのも、他から見える思考から一貫性あるかな。不慣れで初動が不安定な真能力者からするとこわい人かなとも思うけど。
白狙いの統一をしてみて色の判定が割れたら考察が一気に進んでくれて面白くなりそうな人。
楽天家 ゲルト
★ジムゾン
なんかジムゾンの灰考察、ヨアヒムに厳しくカタリナに甘いように感じた。二人の差というか、ヨアヒムが「村のことを考えてない＝人外」でカタリナが「気になる」程度なのって、どうしてだろう？
ギャラクティカ ジムゾン
リデルは飴ありがとう、お礼に宇宙の半分をやろう。
★リデル>>8
■4.自由占について、真占確定しない〜のくだりが割と悠長に感じた。決め打ち視野なら真決め打った方の白を残すと言う戦略も取れるぞ。この時点ではまだ深く考えていなかっただけだろうか？
>>117下段は優しい。いやこれは要素とは関係ないが。それでも無理矢理結論出したりせず、わざわざ飴を与えてまで俺を判断しようとしてくれているな。
この能力者見極めの姿勢は相当の熱意を感じた。
【赤】 ギャラクティカ ジムゾン
回復しなかったらヤバかったね。
と言うか24時間毎に飴1個使えるなら、1日1個飴もらうとして2日で1400ptって感じか。
…結構ハードだなｗｗ
羊飼い カタリナ
ちなみに明日は夜まで居ません。
もしかしたら夜も20時半までの可能性もありますがなんとかそれは回避出来るかもしれないです。
夜も早く消えてしまう場合は更新見れないかもしれないので、
その時は暫定で占い希望だけ出して居なくなると思います。
通りすがり リーザ
あ、私明日昼から不在だけど、21時ぐらいには遅くとも戻ってこれる！更新はちゃんと立ち会うよ。
パメラ
>>132下段はいい意見だね。>>137中段、私のことなので自分を棚に上げるけど、この憂いが村側っぽい憂いだね。他考察等もよく読んで落としてる印象で、共感点も多く現状疑いづらい。初日は放置でいいかなぁという現状の結論。
ヨアヒム
対抗が黒いと断言してたトコ。>>104回答ありがとう。えらく「地雷」とやらに拘ってるね。ここは私との価値観の違いでいいや。いろいろ占ズに質問した現状の結論が>>106上段「二人とも苦手なタイプ」かぁ。これだけ見たらどっちつかずでちょっと微妙ぃかな〜。灰考察待ち。
仕立て屋 エルナ
『軽く灰雑感です。
クララ：>>36待ってました。>>57でちょっと防御感を感じた。>>74質問投げっぱなしじゃないのはちゃんと考えて発言している印象があって好印象。もうちょっと様子見たいかな…。
リデル：>>101で質問の補足。>>107で情報を集める姿勢。横やりにちゃんと意図が見えて好印象。>>128の消極的賛成、>>130のパッション込かも、どちらとも言えないなど、心境が分かりやすい。白寄り。
ゲルト：>>87>>89質問を投げかけつつ、意見に理解を示す姿勢は好き。>>116>>119>>121しっかり発言を見ている。自分の考えをしっかり持っている印象。白い。
シスター フリーデル
楽天家：議題回答>>22には違和感なし。編成を把握していないとあるがその後のフォロー>>41は自然である。
で流浪者とリーザが白要素とした｢霊確定すると〜｣の>>46。ここが逆に私は引っかかった。直前の>>41と>>46上段で仕立屋と商人のCOを確認しておきながらこれが出るのは順序として変だと思う。誰も気付かなかったのだろうか？まあ凡ミスと言われればそれまでだが。
要素としては弱いがアピっぽく見えたよ。
>>87の分析は事細かで頭の回転が早い印象だ。今日出した質問の着眼点>>120>>145も適格かつ解かり易い。
が>>89｢偽なら質問攻め｣がボロを出させる前提でデメリットを出している様で少々狼的。総合すると白寄りなのだが黒要素とまではいかん引っかかりもある。考えの違いも大いにあるだろうから今は様子見で灰のまま残したいと思うが、占うこと自体には反対しないよ。
仕立て屋 エルナ
『今のところリデルさんとゲルトさんは白と思います。
次点でディタさん。今日はここは占い当てなくても大丈夫だと思ってます。』
シスター フリーデル
楽天家>>148
>>144参照。怪しい灰を選ぶという発想が抜けてた…すまん。
ファーザー>>147
飴は目に付いたから投げた、私の正体が何であろうとやった。そこは要素にはならんよ。
質問は…後で答える。
通りすがり リーザ
オットー
なんだろうなぁ。>>98下段「赤ログでお説教レベル」とか、自身が狼ならあざとくて喋りづらいなぁと私は思うんだけど。全体的に素白い感じで、失礼だけどなんか見てて面白いと思っちゃうｗ
灰考察に期待してる。
カタリナ
前出の個人戦イメージはそのまま、>>113〜能力者考察は根拠部分弱くちょっと頭に入らないかな？ただ灰考察>>124〜は個人の価値観として違和感なし、もっと×２他灰と絡ませて自身の色や姿勢見ていきたいな。>>125下段や>>150下段、この辺はよくも悪くも敏感だね。思った事を口にしちゃう性格要素か、疑い過敏な姿勢なのか。占いは･･･現状消極的かな。
【見】 【墓】 魔法少女☆見習い サシャ
◆フリさん
>>8議題回答は理由こみで丁寧な思考開示。堅実派なのが納得同意。
>>47>>55>>63>>75>>82ジムさんとの多数決、統一占関連のやりとり。
他の人への思考の橋渡しや交通整理っぽい部分が目立っているかな。
そこが思考が見えにくい理由かも。
ただ、クダグダやカオスを回避したそうな姿勢は白い印象。
>>117「危機感と孤独感」からジムさん真を考えているのは割と独自意見。
ざくっと>>118「横槍は私の癖だ！(ｷﾘｯ」の素反応は村っぽい。
他の人と比べてひっかかる部分がちょっと独特な感じもするけど、今のところちぐはぐな印象派なし。
これからの状況変化、情報増加、での思考の進み方で見てもいいかなと思う。
【赤】 ギャラクティカ ジムゾン
結構3人ともフリーダム且つタイプが違うから、うまく波長合う人間がバラけているね。
この村に一番入り込めてるのはシンだし、俺とヒエンは反目し合っている図が出来た。初日誰占いになるかなー
【見】 【墓】 魔法少女☆見習い サシャ
……ララちゃん、ゲルさん、オトさん、ディタさん、ヨアさん
……あと5人も灰考察を今日中は無理な予感orz。
(お墓でよかった)
【独】 シスター フリーデル
『ちゃんと聞いときゃ良かったね…＞飴関連』
皆の行為は嬉しいけど、もう少しで回復するし…喉管理出来なかった私の責任だし…
何より「忙しい人の為に発言数を減らすのはどうか」と皆に提案したのは私だ。ここで皆に甘えたらずるっこだよ。
執事 ヨアヒム
本日のお夕食をお持ちしました。
・ほうれん草とカリカリベーコンのサラダ
・ラス・エル・ハヌートを効かせた去勢鶏もも肉のブレーゼ タピオカ添え
・ポルチーニ茸の土瓶蒸し
・マックフライポテト
・永谷園のお茶漬け
さて、考察を落とします。途中でポイントが尽きたら回復後に。
執事 ヨアヒム
尼>>117が引っかかりますね。
真占い師は正直、誰をどの順で占うのも怖くないはずです。黒を引けなければもったいないという意識はあって然るべきですが、その意識は占い先の決め方より、灰の洗い方、黒を探す姿勢に現れるものではないでしょうか。
そう考えると、私はジムゾン様の言動をフリーデル様と正反対の、むしろ狂人要素満載と解釈せざるを得ません。
そしてそんな怪しいところを擁護しに行ったフリーデル様もまた怪しいですね。この寄せの動きが狼から白(狂人)に向けたもの……だったりすると楽でよいのですが。そうは問屋がおろしませんかね。
などと書いていたら、そのジムゾン様が、早くも私黒塗りですね。こんなに簡単に釣れるとは素晴らしい。朝のあの発言ごときで他との比較も早々に私一本黒塗りは実にSGが欲しくてたまらない人外の素質です。
執事 ヨアヒム
既に朝の発言でも村の意思決定を逃れようとする人外ぽさを醸し出していらっしゃると指摘しましたが、そこときれいに合致してきましたね。
一方リーザ様、ざっと確認して思い出しましたが最初は自由占希望でしたか。私の経験上、冒頭で自由占を希望した占い師の半分は狂人、残りは村の信用を取れず初回襲撃か中盤吊りで、村を勝たせるどころか信用を取れた試しがないんですよね。ジムゾン様人外ならリーザ様真ですが、今のところ以上の理由からさして頼れるとは思っていません。吊り縄が勿体無いので早めに食われてください。そしたら神父吊って1縄で1人外潰せます。
アルビン様。ネタに足を取られるってよくありますよね。私も記憶にあるので同情いたします。が、弁解が先に立ち、あとは質問への回答。やや防戦気味ですね。今日はお時間の都合がよろしくないようですが、自発的な灰考察に期待です。
執事 ヨアヒム
エルナ様。CO際がばたばたしていたのを大分偽要素に取られているようですね。まあ、状況を把握しきれていなければそういう事もあるでしょうが、今後の挽回がなければ偽決め打たれる可能性もありますのでご注意を。弁解を早々に考察を進め、アンカーを交えつつ判断を出している所は好感です。
結論：人外度の高さは占：神（一本黒塗り）＞妙 霊：商（防御感）＞服 能力者としての真度は似たり寄ったり
おっと、もうポイントがない。１時間経ったら灰考察を落とします。
【独】 執事 ヨアヒム
ゆっくりやればいい的なことを言われたからのほほんとした朝発言をしたら黒塗られたよーっと。
まあそれも狙った発言でしたし、よろしいのですが。
久々に初日占いもらえますかね？
憧れの斑判定いただけますかね？いえ斑だけでなく確白も未経験なのですが。
この人数で斑吊りってどうなんでしょう。ライン戦からの決め打ちが有利ならありなんでしょうが。
【赤】 ギャラクティカ ジムゾン
ヨアのペースに何人が飲まれるかだなー。
ここが白位置確保しちゃうとそうとうやりづらい。
なんとか発言の影響力を下げて行きたいところだが…
【独】 シスター フリーデル
『執事の僕黒くね』
・真占い師は正直、誰をどの順で占うのも怖くない＞
『誰も言ってないそんな事…真だからあの提案したんじゃね？てだけ。偽でこれ言うか？の検証を軽くしてみただけ。どの順番ってどこ見て出て来たん？』
・黒を引けなければ勿体無いという意識はあって然るべきですが、その意識は占い先の決め方より、灰の洗い方、黒を探す姿勢に現れる＞
『それ＝やで。灰の洗い、黒を探した結果占い先も決めるんじゃないの？別物には出来んよ。自分が黒と思った希望を占う為に提案したんだから。てか占いは判定が出揃えば勿体無いなんて思わない。然るべきとか少なくとも僕は言ってない』
・そんな怪しいところを擁護しに行ったフリーデル様もまた怪しい＞
『僕は理解出来たから肩を持ったと言った。それはおかしいのか？それを怪しいととるんは君の勝手。』
反撃するべきだな、これは納得できん。
【独】 通りすがり リーザ
パッション予想
フリーデルは狼ありそうな気がする。なんだろう、何か持ってる雰囲気。
ゲルトはもう白であってほしい。ついでパメラかな？カタリナも白じゃないかなぁ。オットーは疑いづらい苦手タイプ。ヨアヒムは過去経験則にないタイプで精査しづらいなぁ。
白位置狼だとディーターかな？パッと見白いけど、なんとなく狼あるかも？と思わせる。
以上、ほぼ根拠レス♪
楽天家 ゲルト
ヨアヒムの発言にジムゾンどんな反応するかなーと思ってたら、リーザが反応してきた。なるほど偽視されたジムゾンならともかくリーザ視点でもヨアヒムは微妙か。
両占い師からのヨアヒム評価を見て、逆にヨアヒム占い面白そうと思ってしまったｗ いや俺自身がヨアヒムはつかみどころなくて占ってみたいなーて思ってたからだけどね。
ギャラクティカ ジムゾン
パメ>>170
他灰との比較によるところが大きい。パメ、リデル、ディタ、ゲルト。この辺りの灰に比べて、やや一歩引いた位置にいるイメージがカタリナ。
「自分を判断しようとしている」人は、純粋に情報を欲しがっているように見える。筆頭はさっきも言った通りリデル。カタリナに対しては「本当に知りたがっているのか？」と言う疑念が残っている。
…が、回答ではプレイスタイルと言い切られてしまったな。明日の考察が宙を浮いていたら占い対象候補ってとこだ。
行商人 アルビン
箱げっと。
地味に【2-2で確定したの確認】するのを忘れてた。
言い掛かりの域を出ないことを自覚してるんで、喉が余ったら言おうと思ってたことがあったんだが、喉が余っても時間が余ってないことに気付いたんで今言うことにする。
俺な、この村の布陣見て、3d3-2が一番怖かったんだが、次に怖いと思う程度に有り得たのが初日FOでの3-2と2-3だったんだ。単純に狂がバッティングしただけの可能性もあるが、吊り手的に霊3COって狼側の勝ち筋として十分あり得ると思ったわけ。
だからカタリナが非霊COしてくれるまで地味に怖かった。
行商人 アルビン
で、そこまで言った上で、超言い掛かりな指摘するな。
ジムゾン>>55「2-2になって〜」はカタリナが非霊COするのを知っている、つまりは神羊両狼の視点漏れなんじゃないかと。
まぁ、2-3なんてなかなか見ない陣形だから思考から抜けてた可能性は十分にあったし、カタリナが今朝戻ってきて即座に非霊COしなかったのが非狼っぽいなと思ったんで、宣言通り言い掛かり。
そうでなくてもジムゾンは占い方法の提示の仕方なんかが「自分が村を引っ張ってくんだ！」的要素に見えるんで、真狼かなと。
…で、今更思い出したんだが、今日朝からロクなもん食ってねーんだわ。なので軽く何か食ってくる**
あ〜んぱん職人 オットー
出先の箱です。議論に参加できず申し訳ない。。。
ディタ>>103 ☆灰がロケット非占非霊 の場合は、これは別に問題ないと考えてます。自分は、10分くらい様子を見ますが…… これについては、占い師や、霊の人はまた違う意見の方もいると思います。
ギャラクティカ ジムゾン
ゲルト神>>172
当事者としては全く面白くないぞ。
黒引けても予定調和な感じだし、結果白で割られたら悲惨すぎる。ここと手を繋げる気はしないし、相手も同じ思いだろう。多分。
【独】 行商人 アルビン
朝食：冷凍食品の焼きおにぎり2個 (朝7:30過ぎ)
昼食：バイト中だったから食べる暇なし
バイト終わり(15時)：議事に入ってしまった(←ここ背後霊の馬鹿要素)
夕方：18時過ぎにカ●●ーメイト的なアレを軽く
…今に至る。
あ〜んぱん職人 オットー
なんとか質問への返事だけは本日中に。。。っ
と思ったが質問されるほど何も出していなかった。。
リーザ>>159 orzorz...=3
パメさん>>174 orzorzorz...=3
ううっ、夜明けだ。。。戦力外でごめん。。
ギャラクティカ ジムゾン
アル>>176
見直して来た。確かに２−３の懸念は抜けてたな。
それはすまないが、普通に２−２の時点でほぼ陣形決まったと考えていたよ。
後、その時点ではヨアの非霊もまだだな。
執事 ヨアヒム
灰。
ディーター様とフリーデル様がよく絡んでいますね。フリーデル様は話が丁寧といえば聞こえは良いのですが、ここの絡みだけで喉を使いすぎでは。ジム絡みの件も含め、現状では一番色が見たいところです。
その一方で、ディタの方はフットワークが軽いというか、熱心な中にも節度を保って話している感じがありますね。ともあれ初日からこの密度の会話で修者両狼はなさそうです。尼黒者白＞尼白者黒＞両白 くらいを想定して両者とも見守ります。
ゲルト様は積極的にご発言なさっている所、また気づいた範囲で他人に鋭く突っ込むところは好感を持ちます。色の見える多弁と思いますので、このままであれば放置枠に入れて良さそうです。
司書 クララ
こんばんは。思ったより、用事が長くなっちゃった。。。
今から、もうちょっと片づけをして、ログを読んで…という感じです。何か質問を投げてくれた人がいたらごめんね、もうちょっとかかります。
仕立て屋 エルナ
『うーん、気になるのは、ヨアリッツは占い周り（というか神父様に）とそれに絡んだ灰に目が行ってばっかりで霊関係に対する殴り愛が少ないことですね。万人に愛をください。』
執事 ヨアヒム
パメラ様は、見える範囲でご覧になっている感じでしょうか。堅実ですね。まだ「半日」ですので、残り灰の考察などと合わせてみて行きたい所です。保留。
ちょうど反対の姿勢がクララ様でしょうか。軽いものでも、可能な限り幅広く考察していく姿勢は見落としを恐れる村側の姿勢と見てよろしいのではないでしょうか。放置枠候補です。
うっかり陣営のカタリナ様。能力者考察では「重い」「どっしり」「いかにも占い師」、灰では「私と近い」「共感」など、根拠を周囲に示せないフィーリング系の評価が多いのが気になる所です。>>126って喉が厳しいのに、灰考察短くしてまで今言う事でしょうか。注意して観察したいところです。
オットー様 能力者への絡みと回答２つ。あまり判断できるほどの情報ではないのですが、あえて言えばご自分のネタ発言への弁解として、狼なら赤ログ云々というのが逆に引っかかり
執事 ヨアヒム
屋★>>97 能力者ロラをした場合、2-2ですから占でも霊でも人外１は必ず吊れますが、村側（真）も必ず吊る事になります。この村の場合、村を２人吊ったら負けな訳ですから、ロラを実行した時点で村負けリーチですよね？この点についてどう思われますか？
と、ここまで書いておいた分。
エルナ様>>164は既に２度ほど説明済みです。それはそうと>>169の冷静さは素晴らしい。エルナ様は既に私に能力処理をかけたいとおっしゃっている以上、狼ならリーザ様の反応にのって私を直吊りしたいところでしょうから、やや非狼の要素では。
★斑吊りで霊真狼だった場合、真霊は初回で抜かれやすいと思うのですが、その点はいかがですか。
【赤】 ギャラクティカ ジムゾン
それにしてもヨアだなぁ。
48時間更新のこの村で、長いこと相手するのはきついｗｗ
精神が磨り減…る…よ……（バタッ
村娘 パメラは、栞を挟んだ。
【独】 執事 ヨアヒム
そしてもう喉300切ってるという。
まあしばらく様子見しましょうか。
ゲルトの言う通り、斑になったら面白い。むしろ確白のほうがつまらないですね。
【赤】 ギャラクティカ ジムゾン
このまま順当に発言力を伸ばしていけば早々に私は偽決め打たれそうだな。
口調はアレだが、純粋に強い。リーザと歩み寄られると厄介だな…
【赤】 楽天家 ゲルト
でもヨアヒム微妙とか黒いって反応の人は少なからずいると思うよ。
だからヨアヒム白決め打たれることはないと思うし、うまくいけば初回の占いか吊りの対象になるかも。
【独】 仕立て屋 エルナ
「さて、本日の議題だが」
「もちろん、RPが崩れてきていることだよねー」
「ぷひー、やっぱりRPなんてできないんだよ。このまま素でGOGO」
「でもくまは透けないって目標建てたくまー。もう透けているかもしれないけど頑張りたいくまー。」
「ぷやや…眠いな、寝てていい？」
「闇二魅セラレタ、ヲロカモノヨ…力ヲ欲スナラバ、汝ノ力我二見セルガイイ！」
「み、みなさん没個性って言わないでくださぁい！」
【独】 村娘 パメラ
まあ、ヨアヨアは両占とライン切れてるのかな。
しかし、占霊どっちに狼がいてどっちに狂がいるんだろう…。
占い先だったし、そっちに狂かなとは思うけど。
シスター フリーデル
横槍ｽｷｰが通るぞ！(ﾄﾞｰﾝ)
※ちゃんと意図があってやってるんだからな。｢ちょっと違うんでない？｣や｢それは受け取り方歪んでない？｣と追加や補足で質問する気持ちも含まれている。
自分で言っておいて何だが、楽天家>>116の横槍さんという印象が先行し過ぎている気がして正直誰かこれに乗っかってないだろうか？と思ってる。
☆ファーザー>>147
真占確定しない、は霊目線で考えた場合の話だな。占の判定と合致しても統一で両候補の判定が出てないと真占とは限らん。あくまで判定が正しいだけであり狂誤爆や信用取りの為の仲間売りもなくはないからな。
だからその心配をしたくない故統一がいい、と主張した。この時点での私は決め打ちは察しの通り余り視野に入ってはいなかったと思う。
【独】 村娘 パメラ
ゲルゲル、リデルン
ディタディタ
カタリン
クララン
ヨアヨア
…かなあ。ヨアヨア発言力はあるのだけどあまり白くみえない…むー。
シスター フリーデル
羊飼い：★>>150｢考察を重ねて真贋見切る｣スタイルなんだな？そこが>>93の｢【今日で】能力者真贋見切りたい｣の積極性と食い違うと思うのでファーザーは怪しんだのではないだろうか。
正直>>35の個人戦や>>92｢村が白く輝きを放てば｣でかなりアグレッシブな印象を受けた。
>>113〜>>125の考察は決して内容が薄いわけではないし要素が多く拾える程発言が出揃っているわけでもなかった。だが前述にある君の自信あり気な発言を見た後だと｢その割にはあんまり…｣と見えても仕方ないのではと思ったよ。
>>126独断で能力者は出てもいいとあるが、ならば全体の様子を見て表に出るのも｢能力者の判断｣として許容出来るはずなのではないかな。
少し反応が過敏で頑なな印象だ。最初の議題回答から赤の気配はなさ気で単独感も感じるのだが…上の印象が変わらなかったら、灰のままだと不安だ。現状占希望も有りかと。
シスター フリーデル
思った。
リーザと執事は結局私>>101に対して何の反応もないのな。
特にリーザは>>152でアンカを引いておきながら｢横槍が多い｣としか見ていない。直接の質問ではないものの、それ…自分宛だぞ？何も思わなかったか？
そもそものやり取りである>>20>>40も浅く感じる…もしや両狼の示し合わせだったのかと穿ってしまいそうになるよ。
【独】 シスター フリーデル
明日やること。メモる。
『執事たん黒いお黒いお。疑い返しかもしれんが冗談抜きで納得いかんお。全部書くお』
『司書たん一歩引き過ぎだお』
『ディーターぺろぺろ』
『占真神狼妙／霊真商狂服かお？』
『白視は嬉しいけどぼかー黒く見ちゃうかもしれないお』
『リーザが一番信用を気にしてる→占い師を演じようとしている狼くさいお』
『占●書○羊〇〇屋』
『(余裕があったらオットーさん超頑張れ)』
『(パメラぺろぺろ。楽天家考え違うけど白かもぺろぺろ)』
司書 クララ
ちょっとログ読んでて本当に気になったので、途中だけどレス。
＞ヨアヒム
ヨアヒムは能力者考察をまじめにやっているのかしら？
>>163>>164>>165 とまとめて読んでいたけど、なんだか腹が立ってきたよ。
>>163下段の、ジムゾンに対する煽りはギリギリ、ブラフの範囲かなとは思うけど。
>>164中段、どういうつもりかな？
「頼れるとは思っていません」「食われてください」
これは失礼よ。真とか偽とかじゃなくて…プレイヤーとして言うべきじゃないセリフ。自分の発言をもう一度読んで、リーザに謝るべきだと思う。私は本気だよ。
>>165 で、エルナに対してもちょっと偉そう。
司書 クララ
ヨアヒムは優れたプレイヤーかもしれない。でもこの考察は、能力者に冷静さを欠かせるような類の、よくない考察だと思っている。こういう態度はなんだかいただけない。黒要素だよ。
【赤】 楽天家 ゲルト
はいどーもどーも円楽亭ゲルトでございますー。今日はくすりと笑える小話コピペでございますー。
・・・
嫁が「携帯がない」と言うので探してみる事にした。取り合えず嫁の
携帯にかけてみたがマナーモードに設定してたらしく音がならない
そこで嫁に「最後にいつ携帯に触った？」と聞くと、会社の自分の机
に座りながら俺にメールを打ったのは覚えてるらしい、そこで俺が
「会社に忘れたんじゃないの？」と言うと嫁は「鞄に入れたしそれはない」
・・・じゃ鞄はどこよ？結局鞄ごと会社に忘れてたみたいですorz
【赤】 楽天家 ゲルト
友人F（♂）が結婚の報告をするために上司のいる場所へ向かっていると、脇の通路から同僚 K（♂）が出てきた。
F「あれ？K どこ行くの？」
K「いや、今度結婚することになったんで、上司に報告しようと思ってさ」
F「マジ？俺も今度結婚するんだよ。で、俺もいま報告に行こうと思ってたトコなんだ。じゃ、一緒に行くか」
FK「失礼します。」
上司「おう、どうした二人そろって？」
F「お話があるんですが、ちょっといいですか？」
上司「？ いいけど、どうした？」
FK「実は今度… 僕 た ち、 結 婚 し ま す ！ 」
【赤】 楽天家 ゲルト
昔実家にいた頃、夏場にテレビ見ながらごろごろしてたら、ばあちゃんが寄ってきて、
私の耳元で「ゴキブリホイホイを台所の冷蔵庫の下と流しの下に仕掛けたから」と
小声で囁いた。「何でゴキブリホイホイの仕掛け場所、小声で言うの？声枯れたの？」
と聞くと、ばあちゃんは怖い顔をして
「しっ!!! ゴキブリに聞こえる!!」
と怒鳴った。
しばらく笑いが止まらなかった。ばあちゃんは真剣だった。
【赤】 楽天家 ゲルト
母からきいた話。
職場のアメリカ人が
「オーマイゴッドは日本語で何といいますか」
と言いだして、母たち日本人が答えにつまっていたら
「オーマイブッダでよいですか」
以後、ことあるごとに「オーマイブッダ！」と叫ぶのが大流行だそうだ。
【赤】 楽天家 ゲルト
厨房のときに、
「遅刻しそうになって、食パンくわえて走っていったら出会いがあるんじゃね？」
と思ってワザと遅刻ギリギリな時間に食パンくわえて家を出て、希望を胸に疾走した。
途中で、「アレ？食パンくわえるのは女のほうでは……？」って気づいて
俺はバカだぁぁぁ、ってなって力が入って食パンを噛み千切った。
で、食パンが道に落ちた。
落っこちた食パンをどう処理しようかと考えてたら遅刻した。
【赤】 楽天家 ゲルト
シャーロック・ホームズがワトソン博士とキャンプに出かけた。
２人は星空の下、テントを張って眠りについた。
真夜中近く、ホームズがワトソンを起こした。
「ワトソン君、上を見て君の推理を聞かせてくれたまえ」。
ワトソンはちょっと考えてから答えた。「無数の星が見える。」
「そのことから何が分かるね、ワトソン君?」ホームズがまた尋ねた。
ワトソンは答えた。
「宇宙には何百万もの銀河とおそらくは、何十億もの惑星がある。
占星学的に言えば、土星は獅子座にある。 測時法で言えば、今はだいたい三時十五分だ。 神学的には、神は全能で、ぼくたちは小さく取るに足らない存在だ。 気象学的には、たぶん、明日はよい天気だろう。」
ホームズ「バカ！僕たちのテントが盗まれたんだ」
羊飼い カタリナ
下段。
裁量で…と言うのも分かりますけど、それにしては様子見しすぎじゃないか？と思ったので、突っ込みました。
では、いってきますね。
風の囁き（村建て人）
そう言えば、飴のやりとりの制限ですが。
24hにつき「あげるのは1個」という解釈で考えていますので、貰う側の制限は特に考えていません。
返答が遅くなったうえに説明不足でごめんなさい。
あ〜んぱん職人 オットー
おはようございます。だんだんこの国の流儀にも慣れてきたような気が致します。
本日のモーニングです。
つ【フェタチーズのサラダ】【シベリア】【カステラ】【かるかん】
そしてパメラ様>>188、弱気に喝を入れて頂き感謝です。こんなことではいけませんね。
質問への回答です。
☆ヨアヒム様>>189 吊り手が少ない現時点ではローラーはリスクが高いという事ですよね。最初からローラーは選択できないというのは自分も同意です。エルナ様>>193 も書かれていますが、霊機能が失われたらもう片方もローラーで吊るというのが妥当な所でしょう。
【独】 あ〜んぱん職人 オットー
初回が薔薇職人さん襲撃だとすると、それまでは、護衛は出ないのか。護衛できるの月曜日？ 遅www
誰を護衛したものかな〜。霊は確かに初日は来ない気がする。真狂の可能性が高い占抜きに来るかな？
となると、信頼されているほうの占かな。黒出し占を次に抜いて来るという事も考えましたが、狼有利のこの村ならば、狂人が初回で黒出しもありえる気がしました。
行商人 アルビン
おはよーさん。今日も寒いな…。
…ところで今日の占い方針が未だに決まってないことに地味に危機感を覚えてるんだが…。どうやって対象を決めるのかはさておいて、統一で、いいんだよな。でもってどうやって対象を決めるの？ って話になるわけだが。
さて、考察…すまんが連投するぞ。
流し読みしながらの考察なんで、質問箇所は既に回答済みなのに気づいてないだけとかあるかもしれないが、その時は該当アンカーだけ引いてくれればいいぜ。
行商人 アルビン
◆フリーデル
議題回答>>8など、そこまでしなくてもと思うほどに発言が丁寧。節約という言葉が辞書になさそうな程度には一つの発言が長いが、これは長考派だということだろう。思考の流れが読みやすいし、今のところ矛盾点は感じないな。もう少し発言を読み込んでみたい。
◆パメラ
>>5下段「GJあれば、吊り縄が増えるね」は、吊り手は厳しいが、逆に言えばGJが出てしまうと一転して不利になる可能性の高い狼側の第一声にしては少し軽めな感じがする。
>>135>>136などは、議事録を丁寧に読んでいる印象。考察がどんどん伸びそうなタイプ。今後に期待。
行商人 アルビン
◆ヨアヒム
地味に>>11の□5の内容がなんなのか気になる。
…と言うのは置いといて。リーザへの質問>>20など、疑問点を拾うのが早いんだよな。この村ってこういうタイプが多い感じもするんだが。
>>163「私一本黒塗りは〜」は気持ちは理解する。言いすぎだとは思うが、リーザに対する意見は信用と信頼は違うと言うことだろう。
>>183の「修者両狼はなさそう」は同意。良くも悪くも個性的なんだが、理解はできるタイプなんだよなー。
◆ディーター
議題回答>>14のまとめ役に対して「あってもなくてもええよ」、つまりまとめ役はいなくても構わないってことだろう。個人の能力に自信があるんだろう。続いて、>>52でのゲルトの要素拾いが早いのが、動きが軽い印象。>>103のリーザ評も理解できるな。
行商人 アルビン
◆クララ
議題回答>>16はよくある内容というか。「まとめ大事」とのこと、慎重そうな印象。正直あまり印象には残っていないんで、もう少し発言見たい感じもする。>>53中段は狂人の存在が抜けてたりするところがむしろ人っぽいような気がしなくもない、くらいか。他が濃くて埋もれてるというか、そういう感じ。
◆ゲルト
ネタ的な意味で生き残ってほしい人。
…と言うのは置いといて。既に指摘されてるけど>>46の「霊確定すると…」は確霊してくれーな感じが非狼な感じ。まぁ個人戦に慣れてなくてまとめ役がいてくれた方が楽で嬉しいって心理は理解できる。
思ったことをポンポンと単発で喋ってるのが比較的動きが軽めな印象。
ジムゾンに対する言及>>143は着眼が鋭い。単なる真アピの可能性もあったのを普通に忘れてた。
行商人 アルビン
◆カタリナ
>>92で非霊しなかったのはたぶんただのうっかり。鳩だったみたいだからちゃんと読む時間が取れてなかっただけかもしれないが、ここが相談して潜伏選んでる狼には見えないから非狼要素だと思うんだよな。
ちなみに、「村が白く輝きを〜」は同意。後ほどの灰考察に黒塗り感がないのもこの発言と矛盾してないと思った。
◆オットー
いくらかの勘違いの発言、うっかり陣営メンバーなんだろうということで、ともかくとして。>>94の開幕直後の周囲のしーんとした感じが不気味だったのは同意する。ちなみに>>97の「白い」は占真贋にあまり使わない表現なんだが、なんとなくわからん気がせんでもない。
行商人 アルビン
続いて、占い師候補な。襲撃懸念とかは明日出てきそうな気がしないでもない。
…個人的には「白決め打ち」とか初日で言っちゃっていいのかよ、経験上、初日で白視得るのは中盤以降に白さを積み上げるよりずっと簡単だぞ、と思うんだが。
ちなみに占い師候補2人にちょっと聞いてみたいんだが、★現時点で自由占いになったとしたらこいつ占うなーって言う対象っているか？ ちなみに白狙いか黒狙いかよくわからんとこ狙いかも教えてくれると嬉しい。
行商人 アルビン
◆リーザ
COは真っ先の>>7。議題を見た上だし、4分近くたってるのでそれほどロケットと言う感じもせず。なので真狂要素としては微妙。どうでもいいが狼側の「相談する時間」と言う言葉があるが、相談しないでロケット騙りする狼を見たことがあるんで、例えロケットでも非狼要素とは俺は思わん。>>167「仮に確白纏めになってもメリットがない」発言は素直な感じで人っぽい。真っぽいとか白いとかじゃなくて、人外に見えにくいというか、そんな感じ。
◆ジムゾン
COのタイミングでいうと、10分後。★ちなみにこの発言>>15で対抗を確認してないんだが、このCOは独断？ それとも対抗見て出た？
>>25「組織票が怖い」とのことで、慎重そうな印象。以降も組織票を気にして代案を挙げるなど、「俺は能力をこう使いたい！」みたいなところにアグレッシブな占い師視点を感じる。
行商人 アルビン
対抗もちょっと見とくか。対抗って気にしすぎると狼見つける暇なくなっちまうんで、あんまり見ないんだが。
エルナは初動から「霊」騙りを視野に入れてるっぽかったんだよな。これはパッションが強いんで、具体的にどこと言われると、な感じではあるんだが。
狼が占騙るとは限らないんで、ハナっから霊を騙る予定の狂人だったらもっと早くCOして狼が占に出てくれるのを期待するものだと思うんで、霊騙りと潜伏を視野に入れてる狼のような気がするんだよな。
喉やべー…。
続きは夜にして、議事潜ることにする。
ギャラクティカ ジムゾン
おはよう。
☆アル>>216
「決め打ち≠もう覆らない」
当然だが、現状白く見てるパメやゲルトが突然胡散臭い発言したら撤回するぞ。
「初日に決め打っても」と言うより「初日の段階でひとまず決め打っている」んだ。逆に黒決め打った所も、印象が変われば撤回することだってある。
ギャラクティカ ジムゾン
んでヨア。昨日は大分カッカして突っかかって行ったものの>>189エルナ評とかはすごく村視点なんだな。
「私を直吊りしたいところでしょうから」とか、イコール村人が吊られると言う顛末の出方としてごく自然。
が、一つ。俺は煽り耐性がどうにも低いみたいでな。突っかかられると昨日みたいな反応になっちまうが、許せ。
これでも結構「ケンカ腰になっちまった…」と自分に凹んでいる。
ギャラクティカ ジムゾン
ディタは昨日、リデルとの対話メイン。
で、最終的に>>131のリデル白と言う結論か。
ここは探って出した結論のように思えるが、他灰ともこう言う形で色を探って行くのだろうか？知りたいから質問投げて終わり！って感じでは無く、ちゃんと会話になっているのはお見事。
昨日は午前様か…体壊さず頑張れ。何気にすごく注目している。
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