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>>136
私も理香子さんは狂人っぽいと思ってますけど、これはCO前だったからだと思うんですが…CO後の>>131では対抗は狂って言っていますし
私が狂人でこの状況に置かれたらどうするかな?
霊に出ずに非狩透けるような発言匂わせて占いもらっておいて非狩COして喜んじゃうかも?
…でもでも、出だしの連携から既に致命的だったし、上手くいかないかも?
あら、これやっちゃったわね。
3COにならない時点で気がついてくれると踏んだのだけど、ご主人様たち全潜伏とか狙ってたのかしら?
んー、息が合わなかったわね。。
ごめんなさいね。
一つ言えそうなことは、霊見る必要ないよねってこと。
これ最初に言った人は白めにおいて良いかな?
白打ちはしないけどっ。
>>+112
私だと間違いなく、霊能騙りに出ますね、霊能確定させて灰狭めるわけにも行かないので…
違うか……
全員の撤回が直ぐに回らないから、
狂人が何処にいるのか分からなかったのか……
これは、私の判断ミスね。
>>+113
あくまで私判断ですけどよくないですね、私が狼なら霊能2人出てきたら迷わずローラー、灰をよく見よう!とか言うと思うので…
【そんでレイラの占い確定も確認だぜ】
紫も言ってるが、狩は勿論、非狩も透けたらだめだぜ。
狩に関する議題は特にな、占い確定で油断しちゃ駄目だぜ。
議題は帰ってから答えるぜ。
神奈子の対応からして、紫が共有という可能性が見えるわね。
大妖精もルイナスの言うとおり、可能性が薄い・・・かしらね。
おはよう。
【神奈子の共有スライドCO確認】【理香子の霊能CO確認】
【どちらにも対抗しないわ】
占いが確定したのね。ありがたいわ。
おはようございます。
【神奈子さんの共有COならびに、理香子さんの霊能COを確認致しました】
【どちらも対抗致しません】
後は共有相方は狩人枠を増やせるので、埋めておく方が良いと思います。
その為、神奈子さんには多少の強権発動も視野に入れて頂ければなと。
おはよう。
先ずは、【神奈子の撤回と共有者CO確認】
私は【神奈子に対抗する共有者ではないわ】
そして、【レイラの真占い師確定を確認】
更に、【理香子の霊能者COを確認】
でも、ごめんなさい。
それには対抗させて貰うわね。
【私が霊能者よ】
…まぁ、私がホントにこの状況に置かれれば…って、置かれるかな?
真面目に霊に出ないオプションも検討するかな。
おはよー
とりあえず
【かなこの共有COりかことイナバの霊能CO確認したよ♪】
【対抗しないよ】
占い真確定は大きいね♪
>>127
■5.グレー考察
昨日のやりとりで喉が足りるか微妙ね。
できるようなら、落とすわ。
一先ず、周りの質問に喉を当てたい事もあり保留。
■6.狩人の回避COの可否
無しで良いわね。
これから、人狼は絶対に狩人を抜いて行かなくてはならないのだから、狩人の生死をご丁寧に教えてあげる必要性はないわね。
詰み確定までは潜伏して欲しいわ。
う〜む?
確認して来たけど、至極微妙ね。
気がついてくれると信じていた故に、
これは悲しい結末ね。
もう霊ロラと灰を絞る事にしか貢献出来ないわ。
んー、2COに違和感を持って騙って欲しかった……。
いや、素直に占い騙りに出なかった、私が行けなかったのかしら?
状況的に、2人も立ち会っていない常態で、ご主人様側に判断出来る所では無かったとか?
いや、奇策狙いの全潜伏かな……。
たとえ奇策狙いであったとしても、
奇策は状況判断から打って欲しかった……。
おー・・・まさかの占い師確定
1-2なら放置して灰吊りしたいですね
狼としても灰、もしくは白確から噛まざるを得ないでしょうね
らんだむ
狼 <<正体不明の淫獣 ぬ めりー>>、<<薔薇園芸家 ローゼンハイム>>、<<科学に恋する魔法使い 朝倉理香子 アレクシス>>
狂人 <<おんばしらー 八坂神奈子 イルマ>>
共有 <<妖怪の賢者 八雲紫 アンギーユ>>
狩人 <<クリムゾンオータム 秋 静葉 キアラ>>
村が勝つ確率 25%
■5.ゾフィ・・・>>51や>>65を見る分には落ち着いている印象ね。目立つ要素ではないけれど、私はこういう落ち着いているのは白く思うわ。白寄り
穣子・・・今読み返して思ったのは、咲夜と同じ疑いをかけることが出来るということ。疑い自体は咲夜の項で話させてもらうけど、程度は違うけど寝落ち仲間としてあまり疑いたくは無いかしらね。と言っても、灰、かしら。
魔理沙・・・まだ序盤と言うこともあって、そこまで言うことはないかしら。ただひとつ引っかかっていることがあるので、意見が見えなかったらそこを黒要素として追求することもあるわ。ちなみに今の段階では言っていい内容ではないわ。黒寄りの灰
ぬめり・・・今のところ議題回答と対抗非対抗に関してくらいしかないわね。もう少し突っ込んだところも聞いてみたいわ。灰
布都・・・やはり序盤と言うこともあるし、発言があまり無いわね。灰
咲夜・・・いちゃもんタイム。>>20で挨拶だけ、なのだけれど、このときに既に始まってから4分経過しているわ。リアル事情を一切考慮しないなら、狼として裏で話していた、という可能性を考えられるわ。
このあとすぐに>>30で議題回答をしているなど、恐らくはリアル事情が重なったのだろうけど、私にとっては黒要素なので今日は占いに挙げさせてもらうわ。
ごめんね、咲夜。寝ていた自分のことを棚にあげてここで追求するのは心苦しいのだけれどね・・・
静葉・・・役職への質問が多く見られるので好印象。気になることはズバズバと切り込んでいく性格かしらね。白寄り
幽香・・・>>18の議題回答を見るに、恐らく無駄なことは避ける、という考えなのでしょうね。初日のまとめはダイスで決める、占い先もランダム。情報が少ない分、たしかに合理的だわ。ただ、印象としてはあまり良いものではないわね。狼が自分の考えを開示したくないようにも見えるからね。ただ、質問などは多いのでそこは好印象。差し引きで、灰。
大妖精・・・あまり情報が無いわね。でも、素直に周りに対して考えを開示してくれそうな雰囲気があるから、気になるところが出てきたら質問させてもらうわね?灰
紫・・・これから先、恐らく相当評価が揺れ動く人物でしょうね。謎
■6.いらないわ。勝利が確定するまではステルスしておいてね。
んー、
思考がぐるぐるする。
狩人保護の観点から霊ロラは確実ね。。
んー、ショックだ。。
3−1陣形が主流に乗って来たからこそ
霊騙りに持って行ける下地が整っていると踏んだのに、
この結果は遺憾だわ。。
2−4陣形なんてのあったけど、アレも最初は占い3COだった、故の人狼側潜伏だったと思うわ。
今回は、明らかに2CO状態を見せつけていたからこそ、違和感を持って騙って欲しかった……。
……霊ロラになるでしょうし、狂が霊騙りに出ることはさほど問題では無いはず。
何方にせよ、ライン戦になろうと受けて立つつもりだった……。
今回、レイラ真ってのにも気がついた上で信用削っていたわ。
もちろん、ご主人様たちが抜き易くする為よ。
ほんと、この結果は悔しいわね。
まだ、東方卓では、狂人の霊騙りには早いと言うことかしら?
……反省よね。。
私も状況判断に力を入れるベキだったわ。。
少なくとも、ご主人様たちの意図を汲み取れない時点で、狂人失格ね。。
とりあえず人狼自体が初なので考察するのも初。■5.をちょっと書いてみたので少しだけ感想下さい。
■5.イナバ、秋姉妹、理香子の4人のうち誰か1人は黒じゃないかなって思ったね
質問される側は狼に見える要素があったり、言論に矛盾があったりする場合が多いよね。
じゃぁ質問する側はどうなのかな?って考えた時に、ただ単に矛盾があったから質問する場合の他に、狼のミスリードがあるよね。
で、今回は共有のスライドCOで占いが確定したよね。でもこれって狼からしたら予想できる事じゃない?(狼が誰も騙りをしてないなら真狂か真共のどちらか)
となったら、今回のようになる確立は50%。ならば黒っぽい人を予め用意し、占いや吊り回避に努めるんじゃないかなー?ってことで今回は質問した人も結構黒く見ることにしました。
他の人は灰ね、まだわからないよ。
>>*96
中身がHENTAIってことね?わかるわw
HENTAIローラーで負けたら洒落にならないわね。ネタにはなるだろうけどw
寝落ちしたばかりに、肩書き変えることもままならなかったのよね・・・w
>>*97
ダウト
初めてじゃないでしょう?
よく出来ているわ。
恐らくほかの人とは少し違った考察になるだろうから、他の点で怪しまれるようなことをしなければ評価を白に寄せられるわ。
一応、早めの占い非対抗COをした理由を記して置くわね。
これは普通に、真要素を稼ぐ為よ。
絶対に、追求してくる者が現れてくると踏んでいたわ
霊ロラされる可能性が高いとはいえ、対抗より真を稼ぎ後に吊られたい。
内訳誤認はそこまで大きいと踏んでいるからね。
加えて、占い師の即抜き。
対抗がロラされた後なら
私が生きていたら、ラインを繋ぐ気は無かったわ。
こうする事で、私とご主人様の何方かが真の可能性を提示し、かつご主人様の内訳を狂人にする事が出来る。
これは非常に大きかった。
私が真決め打たれても、PPに持って行く事が出来たし、この考えも間違いでは無いはず。
うん、この占い師確定は、予期していなかったけどね……。
ご主人様パニックになってないと良いけど……。
>>*99
それはひどいww
HENTAI要素に満ち溢れているわね。素晴らしいわ。
■3.今日の占先をまだ答えてなかったので
秋穣子orイナバだったけど、霊ロラになりそうなので●秋穣子 理由は■5.で
これは通りますかね?
あと、既に表に出しちゃってるけど、わたしの考察に視点漏れがないかだけ確認しておいて欲しいわ。
ごめんなさい。。
これは完全にグチよ。。
聞き流してちょうだいな。。
2COに違和感を持って欲しかった……。
2COなんて東方人狼卓では、ほぼ見受けられないわ。
違和感を持って欲しかった……。
>>*104
確かに、私たち(村人)の動きを止めるために居留守をされた可能性があるわね。
って言われそうって位だと思います。
>>149
魔理沙共有ではないようね。/*まりパチュでちゅっちゅしたいなー*/
共有に突っかかると面倒なのよね、あとあと。
ちなみに現在わたしは、紫を共有とにらんでいるわ。
かと言って、表で役職考察出しちゃだめよ?黒要素にされるからね。
>>*108
たぶんそれだと、なぜその二人を占いに上げようとしたかを突っ込まれるでしょうね。
■。5で、理香子 静葉 穣子 イナバ を挙げているわけなんだから、挙げるなら、イナバ以外の3人よね。
鳩から一撃離脱。
取り急ぎ、
【神奈子殿の占い撤回、共有CO】
並びに【理香子殿と鈴仙殿の霊能CO】
を確認した。
【我はどちらにも対抗しない】ぞ。
神奈子殿にはまとめをお願いしたい。
よろしくお願いしますぞ。
とまれ、これで真占いが確定したことは僥倖である。
時間が出来次第、霊と灰の考察に入ろう。
では、一旦これにて。**
>>127
■5.イナバ、秋姉妹、理香子の4人のうち誰か1人は黒じゃないかなって思ったね
質問される側は狼に見える要素があったり、言論に矛盾があったりする場合が多いよね。
じゃぁ質問する側はどうなのかな?って考えた時に、ただ単に矛盾があったから質問する場合の他に、狼のミスリードがあるよね。
で、今回は共有のスライドCOで占いが確定したよね。でもこれって狼からしたら予想できる事じゃない?(狼が誰も騙りをしてないなら真狂か真共のどちらか)
となったら、今回のようになる確立は50%。ならば黒っぽい人を予め用意し、占いや吊り回避に努めるんじゃないかなー?ってことで今回は質問した人も結構黒く見ることにしました。
他の人は灰ね、まだわからないよ。
■6.狩人COはしなくていいと思う。できるだけ長く占を護ってあげてね。
・・・あ、忘れてた。
□4.寝落ちしてた2人は罰ゲーム。1日1個の一発ギャク位はやってくれるよねっ?
穣子の灰殴りに関しても記して置くわね。
彼処で遅れて来てからの非対抗COは、ご主人様ではないと判断したわ。
故に隙が大きいので、ガンガン殴らせて貰ったわね。
黒塗りも出来たし、霊能CO後の白視を稼げると踏んでのワンサイドゲームを敢行したわ。
今後の布石を打っていた訳ね。
私の今日の予定は夕方から出かけて、夜の一時ごろに戻れるかしらね?
あしたももしかしたら似たようなものかもしれないから、考察は昼に落とすわね。
□.4
,. -- 、
,ヘ,´,.、 , ヽヘ
^Y ルレハ)ノリ^ つまりは、こぁタイムに居られない
/イリ ゚ ヮ゚ノi ということよ。
,へk_〉`イ_!〉、
⌒く_ノ/`i´lj⌒
゙'ーi_'ォ_ァ"
ちなみにもうひとつ考えていたのが
うっ・・・ふぅ。スペルカード発動。
火水木金土符「賢者の意思」
という、酷いシモネタだったので自重したよん♪
お早うございます。
【神奈子さまの占い撤回・共有COを確認】。
【理香子・鈴仙の霊能COを確認】しましたー。
真占い確定ですね。良かったです。
狩人さん、護衛をお願いしますねー。
実際に反応なかったらさみしーよぅ・・・
お、おう。でもいいから誰か>>155に反応してよぉ・・・
/* あ、それと昼から夕方まではリアルの都合で箱を使えません。それだけ承知しておいて下さいねー。 */
こんにちわ♪
薔薇6は確かに長かったですね・・・特に立ってからすぐ入った人からみたら待ち遠しかったですねー・・・
私じゃないですけど。
占い確定って・・・すごいですねぇ
占い確定なら霊はローラで良いと思うかなぁ・・・自分からは言い出さないでしょうけど(笑
>>153
ぬえがちょっち気になったので質問
★狼がこの状況を予想できたならなんで占いが確定するのを防ぐために騙りを出さなかったと思うのかな?
あ、あと確白のレイラと神奈子様は考察を落とすのを最後の方にしてほしいわ。
狼がその考察に便乗して来たら困るからね。
あ、あと確白のレイラと神奈子様は考察を落とすのを最後の方にしてほしいわ。
狼がその考察に便乗して来たら困るからね。
>>162
私はこの序盤に考察を落とす気はないな。もっと言うと占い吊り希望も言う気はないし、質問もそれほど飛ばす気はない。
六日目辺りからは生きていれば考察を落とすし議論にも参加するがな。それまでは胸の中に考察はしまっておくさ。
レイラは好きにしてくれて構わないが静葉が言ってる通り考察を落とすなら出来るだけ最後にして欲しい。
む、潜伏苦手なんですよね。
最近こう、すぐにほじくり返されるのが得意技です。
ダメイドとか呼ばれてしまう!
頑張らないと……。
あと占い希望だが必ず提出して欲しい。
レイラが灰から自由占いでいいよー、ではなく自分の希望はしっかりと出して欲しい。
それと占い先はその日に決めておきたい。これは相方に占いを当てたくないから、というのが理由だな。
これ以外がいいというのなら言ってくれて構わない。
>>165
それは明日以降でいいと思うがな。
今のうちから答えておきたいということなら任意回答で
■7.霊能の真偽。及び処遇。(ロラ?放置?それ以外?)
も追加しておくか。
>>167
これに答えなかったらどうこうということはないし、逆にこれに答えたらどうこうということもない。
あくまで”任意”。答えておきたかったり今日のうちに主張したいことがある人だけが答えてくれればいい。
鳩からこんにちは。
ふと、レイラさんが自由占い+結果伏せという形を思い付いたので、宜しければ検討してみるのは如何でしょうか?
ただし、これだと共有を占ってしまうデメリットがあるので、FOにする事も考える必要性が出て来ますが。
あさぎはいるかしら?
いないのなら、帰ってきたら早めに>>161に答えてね?
たぶん、静葉は疑っていると言うより、単純に気になっているだけだろうけど、答えないと心象が悪くなるわ。
>>159
ほんとに毎日!?
>>169
こんにちは。
それはいいんだけど、メリットをまず説明して欲しいわね。
確定結果開示による村人の思考のクリア化を捨ててまで、その作戦をするメリットは?
村人の武器は思考することなのだから、わたしとしてはその武器の切れ味を落とすような真似はしたくないのだけど。
>>*114
わかったわ。箱の前に着いたらログを読みつつ、質問に答えればいいわ。
質問の見落としは手痛いものだから、帰ってきたとき忘れちゃダメよ?
これは理香子狂人かしらね?
出来ればローラーに回したいんだけど・・・
てきとーに議題答えてくるわ
>>170
メリットは狼に灰を噛ませる事が出来る事ですね。
占い先を明言して白結果だった場合、その人は高確率でお弁当になってしまうと思われます。
結果を伏せた場合は、狼には誰が占われたのか不明なので、適当に灰を噛むしかなくなるという訳です。
偶然占った場所を噛む事もあるでしょうが、かなりの確率で灰を噛んで頂けると思います。
■7.白 うどんげ>理香子 黒
うどんげ自体に私は信用を置いているのだけれど(質問量などが多く好印象)、それより理香子の>>131が気になるのよね。真であるなら、そこまで簡単にローラーを認められるのかしら?
まるでローラーに持ち込めれば仕事を終える狼陣営(狼か狂人かはともかく)、にしか見えないわ。
大きく差が付いているわけではないけれど、印象としてはこれくらいかしら。
それと処遇。これに関してはどちらかを支持、という形は狼のSG要因となり得るので、それぞれのメリットについて述べさせてもらうわ。
これを見てもらって、みんなの中で思考してもらえるといいわ。
まずはローラー
早いうちにローラーをしておくと、思考はしやすくなる。
狂人であれ、狼であれ潜んでいるのだから、ローラーすれば疑念は無くなるということね。
放置の場合
ローラーによる二手消費が無くなるわね。
ただ、これを選択するということは、霊能に狼は潜んでいない=狂人の霊能騙りを盲信しないといけないわ。
なぜなら、そうしないと序盤のローラーチャンスを逃したら、そうそう後半などでローラーすることは難しいものね。
さらに判定が割れても、どちらも信用できるわけではないから、ほんとに霊能の二人は確定結果以外ノイズとして扱われてしまうわね。
今回の状況を見るに当たって、確かに霊能に狂人が潜んでいる可能性はとても高いのだけれど、潜伏狂人という目がまだある。
恐らく人狼劇界隈では、まだ潜伏狂人が現れていないだろうけど、目が無いわけではないし、なにより潜伏狂人を選んだ狂人は、間違いなく腕に自信を持っているわ。
その他、霊能決め打ち。
成功した場合、霊能、占い、と二つの武器を手に入れることが出来る
成功のメリットはとても大きいけれど、成功したかの確認が全く取れないということからデメリットが大きくメリットを超越するわね。
だめっ・・・布都の中の人が入ってきた・・・っ
ただいま帰ったよ。
ログを読みつつ今後のことを考えるとしようかな。
しかし>>161はいい所を突いてくるな。
ここの質問は素直に白く見ておいたほうがよさそうだ
ふむ、全体的に見るとやや鈴仙の方が
灰を見ようとする視線を持っているように見える。
こちらが真の目の気がするが・・・
出来うるなら真を先に吊って
うまいこと偽が判定狂わせてくれると面白いのだが。
■7 真偽については考えてはあるけど、あまり言うメリットが無い(狼のSGにされる種になりそう)だから、確白の誰かから言ってみて、と言われるまでは秘めておくわね?
それと処遇、こちらもどちらかを支持することは、上記と同様にメリットが少ないので、それぞれの処遇のメリットでも言っておくわ。これを見てもらって、みんなの中でどういう風に動くべきかを考えてみて。
まずはローラー
早いうちにローラーをしておくと、思考はしやすくなる。
狂人であれ、狼であれ潜んでいるのだから、ローラーすれば疑念は無くなるということね。
放置の場合
ローラーによる二手消費が無くなるわ。
今の状況を鑑みると、確かに霊能に狼が潜んでいる可能性は少ないから、放置も作戦としては悪くない。ただ、後々狼がいるのでは、という疑念が残るということから、デメリットは大きい。
メリットは大きいけれど、デメリットも大きいということね。
その他、霊能決め打ち。
成功した場合、霊能、占い、と二つの武器を手に入れることが出来る
成功のメリットはとても大きいけれど、成功したかの確認が全く取れないということからデメリットが大きくメリットを超越するわね。
ゾフィーも結構厄介な意見を。
白が分からないと噛みで勝手に灰を狭めることになるか。
発言としては村思考からくるのだが、
さて、どこかにデメリットはないものか。
>>*117
あ、でも私の言うことに信憑性なんて無いから、自分のやりたいようにやってもらって構わないわよ?ぶっちゃけ人狼プレイヤーとしては下の下だし
あくまで参考に留めておくのが、私の意見の正しい使い方よ♪
>>*119
>>131などを見ると、ローラーに持ち込めば仕事を終える狂人のような雰囲気もあるし、恐らくは間違っていないわ。
ただ、ローラーできたとしても、うどんげのほうが後に残されそうだから、あまりそれには期待でき無さそうねw
しかし狩人を狙うとなればある程度は
灰を噛まざるをえないか・・・
何回までなら狩人狙いで噛めたものかな。
>>*120
ちょっと殴ってくるわ。
それの解除タイミングはいつ?って感じで。
>>171
ふむ、なるほど・・・
それの解除タイミングはいつ設定するの?
あと、出来ればデメリットについて考えてあるなら、言ってみて。
さて、ザっと流し読んだけども
>>146
さすがに、初回議題の●候補をダイスで決めるのはネタよ
ちゃんと発言から精査するわ
ここで突っ込めるとしたら>>169のFOにする可能性、というところね。
「FOにして、狩人の居場所を減らす狼の考え?」って感じで。
>>175
よかったわ。
ほんとにあのまま進められたら流石に言葉を失うもの。
質問が多いから、あなたには期待しているのよ?
がんばってね。
占い情報って白でも大事だと思うんだよね。
ここが白だったらこの辺りが黒くなる、とか。
そういう情報もなしに情報出すまで無益な
殴りあいするのかなあ的なところもあるけど。
>>*126
そうなのよね。だから、ゾフィの考えには突っ込みやすいのよ。
明らかなデメリットがあるからね。
まだ序盤だから突っ込まないけど、中盤からは相手の黒要素を突っついていきたいから、そのときにこの辺りのことも突っ込んでいけばいいわ。
さて、こまったのは今のところ明確に黒く出来そうな
相手がいないところかな。
穣子周りにはもうツッコミが入ってしまっているし
さて、神奈子と相方は共有を隠して置きたいみたいね
では、統一と自由の双方のメリデリでも上げておきましょう
統一(共有伏せ)
メリット
共有の一人を狩人誤認させることが可能
統一の場合、狼は仲間を占わせたくないであろうことから票からラインをみれる事がでるかもしれない
デメリット
狼の噛み合わせが可能
神奈子が相方伏せたまま死んだ場合、もしも霊が真狂でなく真狼の場合狂人からの共有COがありうる
狼の共有騙りはないものを考えてるわ
確白との引き換えに潜伏狼がでてくるとは考え難いもの
メリデリどちらにもなりうる事
共有が最多表でも占、吊を神奈子判断でズラすことができる
ただし、それによって共有相方が透ける可能性あり
自由占(これは共有相方COしてほしいわ)
メリット
灰を狭めることが可能
それにより、占による黒だしの精度が高まる
初回襲撃まで占先を伏せることが可能(ただし、個人の●希望は提出する必要あり)
それによって狼の占先噛みを初回襲撃までは防げる
デメリット
3日目(初回噛発生)まで、占先の白黒が不明
それによって、疑いや議論の停滞が起こる可能性あり
補足として、一発目で黒引いたら発表して欲しいわね
一回目の吊りで村を吊ることがないように
改めて
■.3今日の占先 ね。
● 咲夜 よ。
理由は>>146のとおり。
ほんとはゾフィの返答なども待ちたいんだけど、時間があるかどうかわからないので、早めに挙げるわ。
のちのち変更もありえるけど、いまはこれで。
当然、神奈子もこの辺の事はわかってると思うけど
その辺踏まえて、もう一回どっちにするかを更新までに決め手欲しいわね
一回、統一でと発言してるけども
性急に事を急いで書いたような印象が少しあったのよ
>>180
あなたの実際のスタンスは聞かないけれど、もし自由占いになったとしたら、結果が判明するのはほとんどの場合遅れるのよね?
その場合、村人で陣形を組む、というのがとても難しくなると思うの。そのあたりあなたならどうする?
これにはゾフィーと自由占いに賛成と考える人も答えて。
■7 霊考察
*理香子*
初回の議題出し
これって割と勇気いるのよね
共有がでてこない場合これを持って●希望だされかねないもの
村なら占いの無駄だし狼でも●希望来るかもしれないからどうとも言えないわ
狂なら●一回無駄にできるから有益なのだけども
狂潜伏をする意味がないのを考えると霊ロラ狙いしかもう仕事がないともとれる
他の要素は発言がまだ少ないので拾えてないわ
*鈴仙*
穣子が黒いのは私も認めるところ
ただ、鈴仙の行動は、狼が●先SGにしたいための行動にも見える
そして、白出た時の布石の霊COに見えなくもないのだけど
真占確定の霊2CO
わざわざローラーされるところに狼がCOしてくるとは思えないわ
となるとやっぱりローラー狙いの狂人か
真霊だからこそ、怪しいと思ったところに深く切り込むことができたととるしかないわね
結論としては、どっちも明確な真偽を付け難いわ
占確定してるし
黒引かないようなら明日から霊ロラでの狩人保護でいいと思うわ
一撃離脱
■7.
私も内訳は、状況的に真狂ね。
故に放置もアリだとは思うけど、
何方かと言えば、
真占い師が確定している以上、
狩人保護の為にもロラを推すわね。
>>172のパチュリーには、この大きなメリットが抜けているので、追記した上で良く検討してちょうだい。
>>181
自由占の場合は結果発表は白引なら噛み合わせ防止のため3日目朝にまとめて発表になるわね
だからその分、村に結果が落ちるのにラグが生じるわ
3日目以降は一発目に狩抜かれた可能性を考えて、統一にすべきだと思うけどね
村人で陣形を組むのは有益だと思うけども
狼に情報を与えないというのも有益だと思うからとしか返答のしようがないわね
私はあくまでも、主観抜きでの統一と自由によるメリデリを上げただけだもの
どっちが良いかを主張しろと言うなら主張するわよ
>>182
仕方ないわ。
わたしもそのあたりには出かけているからお互い様、ということよ。
無理はしないようにね?
ごきげんよう、皆様。
ザッと拝見しました所、占いが確定したようですね。
ですが、気を緩めずに行きたい所です。
>>186
ありがとう。ただ、幽香になにか考えがあるなら聞いてみたかっただけよ。
主張もいらないわ。そこは共有に考えてもらいましょう。
むしろ、答えて欲しいのはゾフィね。一番初めに自由占いの提唱をしたのだから。
>>185
そうね。あまり狩人考察していないから、その辺りを失念していたわ。
まずはローラー
早いうちにローラーをしておくと、思考はしやすくなる。
それと狩人保護も出来るわ。
狂人であれ、狼であれ潜んでいるのだから、ローラーすれば疑念は無くなるということね。
に、訂正ね。
>>146 パチュリー様
一つだけ苦言を。
『リアル事情があったとはいえ、開始前戻るというお話をされていた方が、何か重要な役職を持っていたとしても、十分に仕事をなさる事は難しいでしょう。
あるいは在席していなかったという事を建前に、CO動向の推移を見てから動き出した狼の可能性を高く見ます。
ただ、占いはもっと判別の付きにくい方に当てたいので、パチュリー様が吊られるまで私は毎日、貴方を吊り希望に出します』
そのまま発言を返すと、このようになりますが。
私は正直、個々の発言などを参照した上で、吊り占いの希望を出していただければと切に願います。
当然、私のこの発言もパチュリー様の中で、何かしら感じ取る要素がありましたら、それを理由に吊り占い希望に挙げられる事に関しては、納得いたしますので。
さて、合わせまして状況への意見ですが。
あえてここは、明日からの霊能ロラに反対してみましょうか。
安全策と言えば聞こえも良いですし、狩人保護という観念からは、霊能ロラをするに十分たる状況です。
……とか考えてみたりしたけど。
これ、素村じゃないと効果低い提案ですね。
自吊りすら覚悟の上じゃないと、マズイですからw
では、状況に合わせて。
自由占いでも、共有による指定でも、私はどちらでも構わないと思っております。
私個人が占い師を引き当て、確定した場合だとしましたら、是非に自由占いで狼を連日引き当ててみたいと夢想する次第ですが。
自由占いに関しましては、占い師のプレッシャーが大きいとも聞いております。
どちらを選ぶかに関しましては、占い師さんの意思に委ねたいと考えております。
また、自由占いの際、結果を伏せるという意見に私は賛成ですね。
一人分の灰考察の労力が増えると考える人もいますが、他人の灰考察が増えるというのは、村に落ちる情報が増える訳ですから。
■6 狩の回避COについて
霊ロラするなら狩人の回避COは早くて4日目の吊からよね
回避COは5日か6日目くらいからがいいと思うわ
霊ロラしないなら、2日目が最短の回避COね
黙って死んで頂戴
狼にわざわざ狩を教える必要もないし
例え真狩が回避したとしても、共有や灰を噛むことで真狩を偽と村に判断させる事は可能よ
そして、疑念が膨らんだ後に真狩吊っちゃったってのは避けたいわ
わざわざ無駄に疑念をばら撒かされる礎になるくらいなら黙って死んだ方がいいわ
占抜かれた段階で狩人がいるかどうかはわかるのだし
霊能に関しましては、幾人かが申しておりますが。
ローラーは合理的かと思います。
とはいえ、私個人としてですが。
片方を吊り、もう片方に関しましては、PPが起きる手前まで生存していても良いかと考えてもいます。
理由は単純に、この人狼騒ぎを収める条件は、人狼を退治する事に他なりません。
でしたら、より狼を迅速に吊り上げる手段を選べればと思いますので。
当然ながら、この意見は『霊能内訳:真狂』の上に成り立っています。
霊能内訳についての考察はしばしお待ち下さい。
>>190
/*表情のせいで本気で謝ろうと思ってしまったCO*/
そうね。わたしの言ったことはそのまま自分に返るから、ほかに目立ったものがあったら占い先を変えるつもりではあったの。
ゾフィの返答しだいでは占い先を変えていたわ。
実質、咲夜の黒いところなんてそれ以外に無いのは重々承知の上で占い先に挙げさせてもらったわ。
でも、往々にして、そういうところに狼は潜むものとして、今回は占い先に挙げさせてもらうわね?
というよりも、一時間ほどで出ないといけないからこれ以上変更するわけにもいかないのよ。
>>190
反応が大きすぎ。黒要素として後ほど、ほかのものと絡めて攻撃させてもらうわ。
村人なら占われる程度でそこまで反応大きくならないと思うのだけど。って感じで
>>193
矛盾。ほんとに真狂と思っていて、最速で吊りたいのなら、霊能を吊る必要はない。
>>190
あと、私を吊りに挙げることは、私以外に黒い人が見当たらない、って言うなら別にいいわよ?
霊能が生きている間なら、私が吊られてもあなたの中での疑念が解けるのだから。
でも、私だけ見ているのではなくて他の人も見るのよ?
わかっているとは思うけど。
>>*129
おかえリンシャンカイホー
てきとーに動いているんで、突っ込みどころがあったら表でも突っ込んでもらってもいいよ〜。
それと疑念が私に集まっていたら、早目の切り捨ても考えておいて。
>>194
それが『経験則の上での占い希望』とするのでしたら、一応の理由として理解いたします。
後は灰に埋めさせていただきますね。
そして、初日から不思議な理論で狩人の炙り出しに協力していただきありがとうございました♪
エピでこれを見た場合、少し反省していただければと思います。
他の人の発言を、白い黒いと軽く灰考察を出来る考察力があるのですから。
いや、>>189の狩人考察失念は、凄く素村要素だわ……。
この状況で、人狼側の人が失念する訳がない。。
決めうちレベルに白要素ね……。
そして、非狩要素っと。
先ずは、一人目ね。
>>197
私たち二人とも疑念が晴れたら、そのときは紅魔館のメンバーとして共に戦いましょう。
>>*131
なんか笑っちゃったわww
いまのところ私以外は特別目立って何か言われているわけじゃないから安心してね。
霊能真贋についてですが。
今回の霊能CO状況に関しては、占いが確定してから霊能COが開始いたしました。
乱暴な言い方になりますが、狼側はそれをすべて確認した上で行動している事になるので。
狼が霊能に出てきた場合、ロラの手数を稼ぐ程度にしかならず、灰に潜む方が合理的になります。
ただ、ここで潜伏狂人となっても、狂人が占われて確白になってしまった場合、狼の餌となってしまう確率が高まります。
ですので、狂人の立場としては、せめて霊能の騙りに出て手数を使わせる、となります。
まぁ、幾人かの意見と被る為、追従的な所はございますが。
占われるのとか吊られるのを怖がらない戦法は功を奏するかしら?
そんなことより魔理沙とちゅっちゅしたいわっ!
というか書いている内容的にもっと前からいたのバレバレな灰考察である。
とりあえずもう少し出すのをまってアレンジしよう。
>>198
お互い占われて白だと判明するのは、嬉しい反面。
連日に紅魔館の人間が狼に襲撃されるというのは、やるせない所ですので。
素直に頷いて良いのか悩ましい所ですけど。
そういう疑念の晴らし方でなく、パチュリー様には、ご自身の言葉で潔白を証明し、村に協力していただければと私は思っていますよ?
だいたいこんなかんじで書いてみた。
ゾンビフェアリー
議論回答や>>84の辺りからは違和感を感じられないな。
どちらかと言うと>>65や>>169から、
率先して戦術論を提案していくタイプに見える。
内容的には現状違和感はないため、白寄り。
ただ、戦略論を主張することで
意見を統制し、白視を稼ぎに来た行動とも取れるので
やや留意して見て行きたいところだな。
穣子
発言が微妙につかみ所のない感じだな。
鈴仙からの突っ込みも若干煙に巻いている印象。
>>115で次から気をつけるといっているが、
やはり発言が突っ込みごとにぶれるのは
黒寄りに見えるところだな。
魔理沙
議論停滞の中真っ先に退席宣言をしているな。
状況を割り切って考えているとも取れるが
さっさと表での発言を切り上げ、そのうちに
出方を相談しようとした狼、ともとれるな。
また、>>73の質問や>>139の言動は
やや追従行動に近い雰囲気を感じた。
このあたりはやや白稼ぎのようにも見えるかな。
現状微黒としておこう。
ぬえ
灰考察の視点が結構独特だな。
自分の感性から狼像に近づこうとしている感じが
しており、村側っぽく感じる。白寄り灰。
咲夜
昨日の段階ではCO回しや議題回答のみで
あまり色が見えないように見えた。
ただ、>>190、>>191を見る限りではしっかり意見を
出しているように感じるな。
今後の意見に期待して微白と見ているぞ。
パチュリー
発言が始まってからは積極的に考察や質問、
つっこみを行っているように見える。
周りの反応や回答から考察を進めようとする
姿勢が見て取れるのは好印象。現状では白寄り。
静葉
気になったところは質問する姿勢は
村に情報を落とさせようとする動きで白要素。
霊能考察の議題の追加要求も好印象。
>>162の意見辺りも村より発言に見えるため、
現状白寄りとみている。
幽香
最初に占いをランダムで提出するのは
どうかと思ったが、その後占いCOした二人に
すぐに質問を飛ばす辺りは、回答情報から
真贋を見極めようとする姿勢が見られると思うぞ。
現状では白寄りだな。
大妖精
今のところは議題回答、CO回しなどに
終始している感じで、
あまり色が見えないところだな。灰。
紫
灰全体に対して非狩が透けないよう発言を
留意するよう述べる辺りは村の利益を考えての
言動と見える。
狼でも言えることではあるがやや白要素だな。
必要に応じての議題追加もおこなっているな。
タイミングは、まあ残念だったが・・・。
現状言動に違和感はないし、白寄り。
>>200
あら、>>198に関しては私は言葉で疑念を払拭する、という意味で言ったのよ?
村人が占われるのも吊られるのも、基本的には手が損なのだからね。
咲夜も頑張って私を含めた全員を納得させるようにしましょうね。
私もがんばるわ。
あまりこの話を進めてもポイントが無駄になるから、ここまでにするわね。
秘儀! 長ったらしく書くことで
実際に細かい内容を頭に叩き込ませないの術!
これが物部の秘術(ドヤァ
狼側の視点がはいってなければいいのだが。
・・・一応各人の発言をフィルタリングして書いてみたから
大丈夫だとは思うが。
>>*137
私に関しては、一応寝落ちのことも話に触れるくらいにはしておいたほうがいいかも。
と、思ったけど、穣子の考察にも寝落ちが含まれてないから、やっぱりいらないわね。
問題無しよ。
霊能真贋については皆普通に出しているな。
任意といわれているのに難儀なことだ。
あ、占いは●穣子にしておくよ
>>183 幽香
ふむ、やっぱし私の内訳偽装に関しては、能力高いわよね……。
2−2陣形が成功していれば、私の内訳評価は真=狼>狂になるはずだったわ。
これは、今後のご主人様への援護射撃に大きく役立つはずだった。。
侭ならないものよね……。
咲夜の突っ込みどころが幾つか見えていて、突っ込まないようにしているのが辛いわねw
狼は大変だわ。どこのタイミングで攻撃をするか考えないといけないもの。
こんにちは。さっくりと流れだけ把握してきましたが……
占い師が確定したのですね。おめでとうと言うべきか、残念と言うべきか……。
占いの確定はロマンですけれど、確定しない方が楽しいと思っていますので、正直複雑な心境です……
魔理沙は夜の雰囲気であればそのうち黒度が増して
行きそう。あまり自分が矢面に立つ感じじゃないので。
後の候補としては、大妖精、ゾンフェア辺りが候補かな。
言動次第では咲夜もいけるか?
>>*144
占い先了解よ。
霊能真贋は出してもらえれば突っ込みどころになりやすいから、こちらがわからしても楽になっちゃうのだけどね。
ふむ、では咲夜対処は任せる。
あまり同じ相手を初期から殴ると透けそうだからな。
私はオピニオンリーダー狙ってきそうなゾンフェアと
やや追従に見える魔理沙&発言ぶれの穣子ロックで。
>>*146
咲夜にいく事になったらこの辺りを使うといいわ。
>190
反応が大きすぎ。黒要素として後ほど、ほかのものと絡めて攻撃させてもらうわ。
村人なら占われる程度でそこまで反応大きくならないと思うのだけど。って感じで
>>193
矛盾。ほんとに真狂と思っていて、最速で吊りたいのなら、霊能を吊る必要はない。
咲夜SG用に独り言に埋めておいたのだけど、誰がいつ使ってくれても構わないわ。
あと、そろそろ出かけるので霊圧消えるわ。
ばばっと考えてみるとこんな感じだな。
狂人が潜伏を選択するという線は薄いと考えているため、
占いが確定した、すなわち狂人が占いを騙っていない以上、
霊能真狂、狼全潜伏と見るのが一番しっくり来る形だろう。
問題の真贋だが、
まず理香子はCO後発言がないため、要素が取りづらいところ。
翻って鈴仙の方はCO後に灰に向かって突っ込みをしており、
情報を落とそうとする姿勢が見て取れる。
そのため理香子次第ではあるが、
若干鈴仙に真目を見ている。
とはいえ当然真を決め打てるレベルではない為、
狩人保護と確実に狼陣営を落とすことを考えれば
ローラーは賛成だな。
考察を落としやすい所から。
穣子
鈴仙とやりあっている部分から、意見がフワフワとまだ定まっていない印象を受けるわね。
要素としては微黒だけど、受け答えを見ると素という所かしら。
パチュリー様
初日に軽く灰考察をこなす程度の考察力がある反面、今日の占い希望に関しては軽い疑問。
こちらの指摘に対しての反応も黒要素だが、日付変更以降の考察姿勢などから後日判断すべき箇所だと判断ね。
鈴仙で気になることといえば・・・
真だとしたらローラー推しって所かな。
まあこの辺は村の利益を優先したと取ればOKか
ゾンビ
村側有利の提案がいくつか見受けられるわね。
発言内容としては好印象という所かしら。
紫
いくつか発言そのものは、村的な物を確認。
胡散臭く見えるという考察をしている人もいるけど、私は現状フラットな人だと思うわ。
■5.の灰考察を。
ゾンビフェアリー殿
議論回答や>>84の辺りからは違和感を感じられないな。
どちらかと言うと>>65や>>169から、
率先して戦術論を提案していくタイプに見える。
内容的には現状違和感はないため、白寄り。
ただ、戦略論を主張することで
意見を統制し、白視を稼ぎに来た行動とも取れるので
やや留意して見て行きたいところだな。
穣子殿
発言が微妙につかみ所のない感じだな。
鈴仙殿からの突っ込みも若干煙に巻いている印象。
>>115で次から気をつけるといっているが、
やはり発言が突っ込みごとにぶれるのは
黒寄りに見えるところだな。
魔理沙殿
議論停滞の中真っ先に退席宣言をしているな。
状況を割り切って考えているとも取れるが
さっさと表での発言を切り上げ、そのうちに
出方を相談しようとした狼、ともとれるな。
また、>>73の質問や>>139の言動は
やや追従行動に近い雰囲気を感じた。
このあたりはやや白稼ぎのようにも見えるかな。
現状微黒としておこう。
ぬえ殿
灰考察の視点が結構独特だな。
自分の感性から狼像に近づこうとしている感じが
しており、村側っぽく感じる。白寄り灰。
咲夜殿
昨日の段階ではCO回しや議題回答のみで
あまり色が見えないように見えた。
ただ、>>190、>>191を見る限りではしっかり意見を
出しているように感じるな。
今後の意見に期待して微白と見ているぞ。
パチュリー殿
発言が始まってからは積極的に考察や質問、
つっこみを行っているように見える。
周りの反応や回答から考察を進めようとする
姿勢が見て取れるのは好印象。現状では白寄り。
静葉殿
気になったところは質問する姿勢は
村に情報を落とさせようとする動きで白要素。
霊能考察の議題の追加要求も好印象。
>>162の意見辺りも村より発言に見えるため、
現状白寄りとみている。
幽香殿
最初に占いをランダムで提出するのは
どうかと思ったが、その後占いCOした二人に
すぐに質問を飛ばす辺りは、回答情報から
真贋を見極めようとする姿勢が見られると思うぞ。
現状では白寄りだな。
大妖精殿
今のところは議題回答、CO回しなどに
終始している感じで、
あまり色が見えないところだな。灰。
紫殿
灰全体に対して非狩が透けないよう発言を
留意するよう述べる辺りは村の利益を考えての
言動と見える。
狼でも言えることではあるがやや白要素だな。
必要に応じての議題追加もおこなっているな。
タイミングは、まあ残念だったが・・・。
現状言動に違和感はないし、白寄り。
あらあら〜。動画で言ってたノーリスクハイリターンの共有騙りが成功しちゃったのね〜。
狼は2−2で占に狂・霊に狼の形が一番勝率が高いと言われているから、それを望むあまりに占い騙りを放置しちゃったのかしら〜。普通の村ならそれもアリなんでしょうけど、動画のせいで共有騙りがメジャーな手になっちゃってる人狼劇というのを考えればミスだったかもしれないわね〜。
ぬえ
面白いのは>>153の中で挙げている4人の中に、霊能が二人入っている事ね。
ぬえ自身の霊能考察が見えないけど、ここは独自性が感じられたわ。
という事で ●ぬえ にさせてもらうわね。
ミスリード狙いの黒要素に思えたので。
後の方については、初日は割愛させていただくわ。
まだ印象に残りにくい、判断が付きにくいという意味で、残りの方は純灰と断じても良い所ですから。
あと、追加議題の■6.ですが。
狩人本人にお任せします。
では、こんな所でしょうか。
そろそろ、おゆはんの準備もありますので。
今はこれにて、失礼させていただきます。
■3.の占い先だが、これは灰考察>>205から、
現状一番怪しく見ている●穣子殿でお願いしたい。
■6.狩人の回避COの可否
これは不要だろう。
わざわざ狼に情報を与える必要もあるまい。
理想は狩人が吊られる位置に来ないことだが。
ふむ、中々鋭いな、咲夜。
今日ぬえが占われるとは思わないが・・・
ロックが怖いところかもしれないな。
あぶな、CNでない状態で読んでしまった。
落ち着け落ち着け。
クロスにあさぎ、うん。布都覚えた。
遅くなりましたが、こんばんは。
さしあたって、自由占い結果伏せについての質問に答えていきますね。
まず、解除タイミングは狩人が死んだ可能性がある時と考えます。
具体的には灰噛みや、灰吊りが発生した(する)場合ですね。
占い師が占い結果を公表しないまま、噛まれてしまう事は極力避けるべきと思います。
その為、占い噛みが発生しうる状況になった場合は、結果を公表した方が良いと思います。
ちなみにこの辺りを言い換えれば、死体無しが発生して狩人の生存が確認できたのなら、結果を隠すという手法が可能となるとも言えますね。
デメリットは既に言われているように、占い師の負担が大きくなる事と、占われた結果がすぐに出てこないので情報量が減少してしまう事ですね。
あとは、白引きが前提ある事もデメリットであると言えるかもしれません。
黒を引いてしまえば結果を伏せる必要はありませんから、共有を出している分狩人枠が減少し、統一占いと比較して若干不利になると思います。
ただいま。
仕事が早く終わったのでおゆはんの準備の前にサラっと流し読みしてきたわ。
とりあえず必要事項と質問回答だけ先にしちゃうわ。
【鈴仙の対抗霊CO確認】
まぁ、状況的に十中八九狂だと思うわよ。
静葉 >>134>>136
>>130の通り、私は占確なら霊は黒引くまで潜伏でもいいかなと思ってたのよね。
それなのに自分が真霊である事を間接的に明言するのはおかしいでしょ?
それじゃ、おゆはんの準備をしてくるからまた20:00頃にね。
今帰ったよ
ログ確認したところ秋静葉から疑問、咲夜から黒判定が来てるね。
とりあえず秋静葉の>>161を答えるね。
そして先に言っておくかな。今から言うことはノイズだよ。
まず>>153で今のようになる確立は50%だって言ったよね。
だから逆も有り得たわけ。(狼視点で占が狂真)
こうなった時に狼が霊能にCOするかは私はわからない。
だけど狂真になっていた場合、狼は占い機能の破壊を狙いに行くんじゃないかな?と思った。
何が言いたいかって言うと、狼は賭けに負けたんじゃないかな?
とか他にも、実は寝落ちしていた2人が狼で起きていた狼が狼初でどうやって騙りをすればいいかわからない。仕方ないから起きるの待ってたら占は2人早々に出てきてさてどうしよう。
起きて来たのが2人ともみんな寝始めてからで今から騙りに行っても信用勝負はさせてもらえないように(狼視点からは)見えたのかもしれない。
っていう理由だったのかもしれないね。
結論:私にはわからないので狼に聞いてください。
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