145 再建 東方人狼劇@薔薇民アベンジ村
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【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
まぁ、こんだけ人数居れば、人狼全潜伏もアリだなっと感じたわね
元々、役職者の寿命は短いんだし対抗して信用勝負するよりも、噛んだ方が早いのよね
あと、占いが抜き易くなる利点と、更に霊能結果からの黒出し情報を利用出来るのは、人狼陣営も同じなのよね
恐らく、あの混乱で偶然なってしまった状況なんでしょうけど、結果的に人狼側はこの編成での正確を選んだ気がするわ
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+262 蓮子
偽装GJかどうかは、狩人にも解らないわね
もし、人狼側を護衛してくれれば、その情報は後々占い内役【真狂】になるわ
そうしてしまえば、潜伏狂人を確白として滑り込ませれる
後は、信頼を勝ち得た潜伏狂人が手綱を握ってしまえる環境にしてしまえば、こっちのもんよね♪
【見】 【墓】 秘封倶楽部 蓮子 ディルドレ
>>+263
今回は真をちゃんと噛めているから、2-1の形を最大限生かしているのよね。
私は慎重派だから3-1の占い即噛みが好みだけど。
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
因みに、薔薇６での、そこのAIBOが言っていた噛み筋からの逆算での真要素獲得とか、占いの真要素を上げる手段は概ね把握出来たわ
薔薇６は、そう言う意味でも勉強になったわね
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+265 蓮子
そうね、私も最近は3-1編成が個人的にやり易いかなって気分になっているわ
正直、霊能者って良く考えると脅威でも何でもないのよね
むしろ、利用できる立場な気がしてならないわ
【墓】 伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
>>+266
薔薇６はあの後、ミスティアを吊ってから。
最終日までなだれ込んで狼勝利に至ったら、まさに伝説に残ったので残念でしたねｗ
【墓】 伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
勝負に勝つのも嫌いじゃないんですけど。
面白い結末に到達するのも大好きなんですよ。
仮に２ＧＪ出してようが、あの状況で負けたらオイシイですよー♪
【見】 【墓】 秘封倶楽部 蓮子 ディルドレ
>>+264
今調べてみたら、薔薇の方は護衛成功時に手応えがあるかどうかを設定できるみたいね。
瓜の方は手応えありで固定みたいだけど。
まあ、狩人１人に偽装GJがばれたところで問題はないかもしれないし、むしろ反応から狩人を見極められるかもしれないわね。
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+269 AIBO
アンだけ、真要素を稼いでいるのに、未だに疑惑持たれてる真占い師って異常事態だと思うけどね……w
【墓】 伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
>>+272
だがあの村のレイセンなら、あの慎重派なレイセンならばミスティアを吊ってくれる。
そう思っていた時期もありましたｗ
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+273 AIBO
正直、私もミスティア吊ってくれた方が面白くなると思ってたCO
でも、立場上そう言う訳にも行かなかったウサ\(//∇//)\
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+275 AIBO
少人数なら良いウサよ\(//∇//)\
ただ、まだまだそう言う物に手を出すのは早いと思うウサ……基礎なくして発展はないウサよ(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
奇策がやりたくて、特殊編成に逃げるのは何か違う気がするウサ
まぁ、息抜きとしてなら、アリだと思うウサ\(//∇//)\
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+277 帝国さん
あんだけ、真要素を稼いでいるのに終始、共有者と確白に疑われていたら、もう私は限界まで仕事したつもりだし、あの後もし敗北しても、私は絶対戦犯にはならないウサ\(//∇//)\
むしろ墓下から、何で真占い信じなかったのコールで楽しい位置で楽しめるウサ(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
【墓】 伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
>>+279
でも、白寄り位置の真狩を占い希望で引きずり出したしなぁーｗ
白占いとかありえんですよーｗｗｗ
なのでプチ戦犯として煽るのですｗ
【墓】 向日葵妖精 リーザ
薔薇6はあのミスティアを吊った方が面白くなりそうだったには激しく同意です。
むしろ、なんで決めうちするのか心の中でどれほど悔しがったことか…
レイセンもたやすくミスティアの言うことに説得力があるとか言っちゃだめだよ。まーさの言うことに納得できたとかならわかるけど、あの時点でのミスティアはう詐欺さんを擁護することしかできないんだから！とか思ってたよ（酷
村人のいない村…
楽しそうだよねｗ
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+280 AIBO
いや、別に無策では無かったですよ
面倒臭い位置にいるから占って置きたかった事と、白確出て灰狭めれるなって考えて、それはそれで美味しい位置にいたウサ(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
あと、連続GJ出してくれるって信じてたウサ\(//∇//)\
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
あんだけ嫌がってた後に白確して、あー狩人だったかって気がついたウサ(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
ぶっちゃけ、【AIBOは占い師だったか】を独り言ではなく、表に誤爆しなくて良かったウサ\(//∇//)\
私の信頼が底辺まで落ちる所業ウサ(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
とりあえず
■１．▼一輪
理由はもう散々言ってるので割愛
■３．ルーミア案
実は未だに何がそんなに変わるのか良く分かっていないＣＯ。吊り手計算系は本気で苦手です。
仮決定の時間にいられないので、とりあえずどちらでもいいです。上の吊り希望は飼い狂人をしないなら、の希望です。
まぁメリデメリあるっていうのだけは分かるので残ってる皆さんでどちらを取るかは選択してください
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
あ、ところで、灰考察なんですけど、
私まとめの指示がない限りは基本的に＞や≧を使っての順位付けを出さない派なんですけど、どうすればいいですかね？
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+287 AIBO
表にアレ投下しちゃったら、
「誤爆の上に書き間違えしました。本当はAIBOは狩人かと書こうとしました」
とは、口が裂けても言えないしね
・・・何でそんな事言ったのって話しで、偽決めうち√しか待ってないウサ(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
少なくとも、帝国さんと無人さんの猛攻撃が始まるウサ\(//∇//)\
【墓】 うふふな黒歴史 まりさ リーザ
>>+289
誤爆とか勘違いとかって、本当にやってしまうと絶望しますよね・・・
どうしようもない。黒要素にしかならない。
【墓】 伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
>>+291
誤爆って言えば、意図的誤爆として。
村人二人を名指しして。
「ダニー、グレッグ。今日の襲撃はどこ？ 指示をもらえないかな」
みたいな感じでぶっかますのって、面白いかって前から思っているんですけどねｗ
反則だったかな？
【墓】 うふふな黒歴史 まりさ リーザ
>>+292
というかそんなことが許されるならおぞましい事態になる気がする
村人が勝手に狼だと思い込んだ二人を巻き添えにして吊られたり、
誤爆した狼が「これは偽装誤爆だ」と言い訳してみたり。
そうなったら何がなんだかさっぱりわからん
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
メリーよりもリリーが狩人の目が高いならやっぱリリー噛みでしょ
今日、一輪ならやっぱもう1GJは許されるので霊噛むしかないけど
霊噛めなったら、一輪吊りを主張してるのが怪しまれるか
その場合やっぱ一輪が今日吊りの場合は霊狙わないほうがいいのかねー
投票を委任します。
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリットは、カオスマジシャン 魔理沙 シェイ に投票を委任しました。
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリットは、春の贈り物 リリー・W アリスバック を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
今日は、すれ違いじゃないか？ｗ
数戦してみた感想
不等号はブラフ混みもあるけど
狼側に無用な警戒心をあたえる
安心感もあたえることもあるしな
コープスキャリー（有） お燐 スノウは、春の贈り物 リリー・W アリスバック を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
不等号は入れないでいいと思うんだよね実際
村に与える情報より狼に与える情報が大きすぎる
まぁ黒寄りとか白寄りとかは書くからそこで結局バレバレになる可能性はあるんだけどｗ
順位付けハッキリ出さない以上、そこは嘘つかずに書くべきだと思うし
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
メリー
変動特に無し
お燐
変動特に無し
けーね
結局私を吊り第一希望に挙げた理由がまだ伺えてないので何とも…。私・リリー・お燐まで絞った後私を吊りに挙げた理由は何なのか。
また、そのライン切りはしていない論法だと自分自身も候補に入る事をどう考えているのか。
私は…妖夢さんもＶＩＶＩＴさんも色の見えない人でした（ＶＩＶＩＴさんはあそこまで行っても色が見えないからこそ吊りに挙げられたわけではありますが）ので、普通に村でも一度も占いや吊りの希望に挙げていないとしてもそんなに変ではないと思います。ライン切りはなかったというのを拘る理由辺りも説明して頂かないとちょっと違和感を感じ始めていますね。疑問が解消されない限りは黒寄り灰
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
少なくとも今日、俺かケントが吊られるだなんてことまずないと思うし…
そうであるなら１１日目に小休止入るし
特に急いで考えるべきことはないかな？
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
ルーミア
>>6:347 で言った事位しか特に黒いと思える要素が無いんですよね。昨晩の策も…片白組は元々疑われたからこそそうなっているという点を考えると…狼にしては変に目立っちゃわないかな？と思うので白要素
策自体もメリデメリあるとはいえ賛成の人が多いみたいだから良い策みたいだし！（自分でちゃんとメリットを理解しろって話ですよねすいません）灰…いや白寄り灰…かなぁ？
ナズーリン
これはルーミアさんにも言える事だが、片白になった後も良く議論に参加し（その点ではルーミアちゃんより上かな）情報を落としてくれている。
大きく怪しんでいる部分が一輪とのライン切り位。
リリーに対する反論ももっともだと思う。そもそも向日葵妖精≠狩人を全員が認識していたわけではない筈なのに、そこらへん周りで少しムリのある疑われ方をしているように感じる。灰 くらいかな
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
リリー
初日暫定まとめにルーミアさんがなるお膳立て。
二日目ラスト混乱の中まとめ役強行（いや助かりましたけど）。
共有まとめ妹紅に対する遺言ＣＯいらないと指示っぽく見える発言。
共有妹紅の強権発動による占い回避（諏訪子真なら当然白＆偽でもこんな共有臭いとこに黒は出さないだろう＆狼の噛み合わせ回避）に見えて凄く共有と思ってました。
だからずっと灰考察でも「こんな共有っぽいとこ占いに出したってどーせトラップ発動しないしなー。共有っぽいから白ですねとか書くわけにもいかないしどーすんのよ」と書くのに苦労しておりました。
が、共有で無いとすると色々と黒く見えてきますね。
>>54 とか、妹紅さんが本当は何を思って強権発動して占い回避させたのかなんて分からないのに、さりげなく言っておくことで、「私は共有に白認定されてました」という認識を植えつけようとしているように見えるし、向日葵≠狩人が全員の共通認識で、そうでない考えをしている人は異端であるというように刷り込ませようとしているように見える。
一気に黒寄り灰ですね
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
あ、あとそうだ。見直してみたら案外リリーも黒いことしてるから、今日リリー吊りもあるかもしれんね。
一応２２時〜２２時半くらいにトイレ行って仮決定本決定確認するから、リリー吊りの場合誰噛むか考えておいて
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
■２．灰考察
メリー
変動特に無し
お燐
変動特に無し
けーね
結局私を吊り第一希望に挙げた理由がまだ伺えてないので何とも…。私・リリー・お燐まで絞った後私を吊りに挙げた理由は何なのか。
また、そのライン切りはしていない論法だと自分自身も候補に入る事をどう考えているのか。
私は…妖夢さんもＶＩＶＩＴさんも色の見えない人でした（ＶＩＶＩＴさんはあそこまで行っても色が見えないからこそ吊りに挙げられたわけではありますが）ので、普通に村でも一度も占いや吊りの希望に挙げていないとしてもそんなに変ではないと思います。ライン切りはなかったというのを拘る理由辺りも説明して頂かないとちょっと違和感を感じ始めていますね。疑問が解消されない限りは黒寄り灰
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
ルーミア
>>6:347 で言った事位しか特に黒いと思える要素が無いんですよね。昨晩の策も…片白組は元々疑われたからこそそうなっているという点を考えると…狼にしては変に目立っちゃわないかな？と思うので白要素
策自体もメリデメリあるとはいえ賛成の人が多いみたいだから良い策みたいだし！（自分でちゃんとメリットを理解しろって話ですよねすいません）灰…いや白寄り灰…かなぁ？
ナズーリン
これはルーミアさんにも言える事だが、片白になった後も良く議論に参加し（その点ではルーミアちゃんより上かな）情報を落としてくれている。
大きく怪しんでいる部分が一輪とのライン切り位。
リリーに対する反論ももっともだと思う。そもそも向日葵妖精≠狩人を全員が認識していたわけではない筈なのに、そこらへん周りで少しムリのある疑われ方をしているように感じる。灰 くらいかな
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
リリー
初日暫定まとめにルーミアさんがなるお膳立て。
二日目ラスト混乱の中まとめ役強行（いや助かりましたけど）。
共有まとめ妹紅に対する遺言ＣＯいらないと指示っぽく見える発言。
共有妹紅の強権発動による占い回避（諏訪子真なら当然白＆偽でもこんな共有臭いとこに黒は出さないだろう＆狼の噛み合わせ回避）に見えて凄く共有と思ってました。
だからずっと灰考察でも「こんな共有っぽいとこ占いに出したってどーせトラップ発動しないしなー。共有っぽいから白ですねとか書くわけにもいかないしどーすんのよ」と書くのに苦労しておりました。
が、共有で無いとすると色々と黒く見えてきますね。
>>54 とか、妹紅さんが本当は何を思って強権発動して占い回避させたのかなんて分からないのに、さりげなく言っておくことで、「私は共有に白認定されてました」という認識を植えつけようとしているように見えるし、向日葵≠狩人が全員の共通認識で、そうでない考えをしている人は異端であるというように刷り込ませようとしているように見える。
一気に黒寄り灰ですね
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
時間が無いのでとりあえず不等号なしの、今の分までの発言でのということで出させていただきます
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
んじゃ
リリー吊りになったら、メリーに変更しとこうかな
やばそうなら、そっちおまかせ選んでくれればこっちの票だけでいけなくもない
少しリセキ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
あ、それと、無いとは思うけど今日俺吊りになってかつ、狩人回避ＣＯありになったら反対して。
今いないうどんげ吊って狩人だったらどうする。
残り狼は二匹いるんだから今日はうどんげ保留してうどんげを吊り希望にした人はもう一匹の候補出すべきじゃないかって
ちょっとズルイけど、実際それを考えないのは村としてもどう考えてもマズイことだしセーフっしょ
【墓】 うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
うにゅ…慧音先生、大丈夫かな…？
村の途中から体調を崩してたみたいだし、無理してないか
とっても心配なの…
歴史喰い 上白沢 慧音 エディ
こんにちわ。
昨日も時間が無くてすまなかった。
妹紅が噛まれたのか。妹紅、文お疲れ様だ。
また、【占霊結果確認した。】
これで諏訪子は破綻だな。予想通りと言えばその通りか。
>>34
【魔理沙の共有COを確認、私は対抗しない。】妹紅と共有とはパルいな
>>65
議題了解した。
■3．に関しては特に反対しないが、リリーが言うように狩人の回避COに関してちゃんと決めとく必要があると思う。
狩人が生きている保障もない上に、狼が回避COする可能性もあるからな。
>>80、>>81ここ数日の一輪とリリーの吊り先のシンクロ率が半端ない件について
歴史喰い 上白沢 慧音 エディ
■2、
ふむ、諏訪子の偽が確定したことで早苗が噛まれた5日目辺りからまた見直してくるとしよう。
まず先に白く見ている者を挙げるが、
魔理沙は共有で確白。
4日目●ビビット、5，6日目▼ビビットを挙げていたメリーは今灰の中で最も白く見ている。
同様に6日目▼ビビットの3票目ということで身内切りにも見えにくい票だ。また、初日のまとめ役を了承した点も白要素。
結果的にはその日は●空となってしまったが、一輪の>>1:527の発言が無ければ●ルーミアとなってもおかしくは無いと思った。
お燐も>>6:109、>>6:148、>>7:151や今日の>>7の発言は村側、狼側双方のものに見えなくもないが、私はここでの強気の発言は全体を通して村のものととらえているので、やや白めに見ている。
また、既に墓下に行っていて白確になっている者達の発言を見ると
小傘の>>4:328やまりさの>>5:179辺りはそこそこ的を射ていたのではないか？と推測する。鈴仙の>>5:189とかは今見るとなんだろう、臭い発言に見えなくも無い。微妙だが。
歴史喰い 上白沢 慧音 エディ
リリーに関してはやはり考え方の基準がルーミアの白黒という一点に集中しているところが気になる。>>6:209
そういう考え方なんだと納得してしまえばそれまでだがな。文の質問>>6:197、>>6:198に対してリリーは>>6:204、>>6:205で答えている。一応理屈は通っているように見えるが、基準がルーミアの白黒という一点なだけに考え方自体にやや首を傾けてしまう。
>>6:210のGSから発言の流れを追うと吊り先も納得はできるので、考え方の一貫性は見受けられた。個人的には理解し難いのだが・・・
発言数も質問数も多く好印象ではあるのだが、灰と見ている。
ナズは昨日の>>8:252の通り。変わらずだ。
消去法、他の者との比較で悪いのだが現状鈴仙、一輪を黒めに見ているよ。
歴史喰い 上白沢 慧音 エディ
あとログを読んで気になって点を挙げさせてもらうと、
>>リリー
ルーミアの白黒を基準としているなら、1日目の一輪の1:527が、おまえの考察に少しも絡んで来ないのが私としてはちょっと不思議なのだが？
見ようによっては狼(仮)のルーミアを一輪がかばったように見えなくも無いんだぞ？
>>お燐
>>7は大変興味深いが、お燐が考える<u>妹紅が狼に取って
有益なまとめ役だった点</u>と言うのはどういうところなのかもう少し詳しく聞いて参考にしたい。
命蓮寺初代特攻隊長 一輪 ナネッテ
>>83
このゲーム、最終的には村2・狼1の構図になります。そこで選択を誤らなければ勝利できるわけです
そういう意味において、狂人から白判定を出された私含む4人がまず危険視されるのは当然の流れだと思います
そして私自身も現状、片白判定を出された中に2Wが居ると思ってます。GS的にもそうなります
>>7:140には多くの突っ込みが入ってますが、ここから読み取れる情報として、狂人たる諏訪子さん目線で、片白の中ではナズーリンさんが最黒として位置づけられていた可能性が高いという点が挙げられます
それ自体はただの憶測に過ぎないし、狂人の脳内GSがどんな内訳であるかなんてどうでもいいことですが、この点はナズーリンさん自身に関することなのだから、質問せずとも自覚してることだと思うのですが
私は私自身が今、黒度を大幅に高められた形になり、非常に不利な立ち位置に居ることを自覚しています
一方ナズーリンさんは、>>7:269の発言といい、今回の霊能判定割れで諏訪子さんに全力で黒塗りされたことに対して意に介してないように見受けられます
ここを黒疑い要素として▼ナズーリンとさせてもらいます
どのみち迷探偵の称号は免れませんし、もう何も怖くない
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
あー、村が壊れて来ているわね
これは、村陣営フリよね
各々が遺恨を引きずり過ぎているのが先ず良くないわ
科学世紀のオールド・ロマンサー マエリベリー・ハーン シルキー
帰宅したわ。GSを書く前に少し質問してみるわね…
>>102
「片白の中ではナズーリンさんが最黒として位置づけられていた可能性が高い」
について、詳しい説明をもらえると嬉しいわ―
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>99
理由は簡単にゃ
私は、妹紅に対して散々「諏訪子は偽者だから吊るべき」という趣旨の発言をしてるにゃ
んで、妹紅は諏訪子真視の可能性を捨てきれないから残したと言ってるにゃ
んで、私は片白に狼は一匹は最低いると思ってるにゃ
で、ここで考えて欲しいのがにゃ
1％の可能性を妄信して、信じるのと
その可能性を切り捨てて、一回フラットに見直す場合どっちがより確実なのかという話にゃ
確かに、真なら村のメリットは多大にあるにゃ
でも偽の場合のデメリットが大きすぎだにゃ
ホント文に黒でなかった場合のパターンが怖かったにゃ
そういう意味では黒だしてくれてありがとうと言いたいけどにゃ
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
例えばにゃ
文が占われた段階で片白がでたとするにゃ
んじゃ、ここで妹紅が「もういいか、今日諏訪子を吊ろう」というとは到底考えられないにゃ
そしたら、翌日も片白の囲いは増えるにゃね
で、11人9人7人・・・どの段階でやっと諏訪子噛まれないし偽かもしれないから吊ろうとなるかはわからないけども
日数が延びれば延びるほど、霊の生存率も下がるにゃ
で、吊り数に余裕なければないほど囲われてる狼には有利になるし
PPを懸念して諏訪子も吊らないといけなくなる
村のメリットあるにゃ？
狼にしかメリットないにゃ
なので「狼にとって優秀なまとめ」と評したにゃ
結果論でもあるけども、事実諏訪子偽だったんだしこの評に間違いはないはずにゃ
ダウザーの小さな大将 ナズーリン エリオット
ただいま。
ふむ、>>7:140の経緯は理解した。
が、ここに関して私が見ていた部分は
「諏訪子がその日に占った私を灰の中に埋めたままである
ということ」だけだよ。
それをそのままにして表で発言することは
真の占い師としてはどうかと思うがね。
ダウザーの小さな大将 ナズーリン エリオット
さらに続けよう。
>>7:269に関して自分がどう思ったかを公開するとだ。
「偽、しかも狂人濃厚とされている諏訪子に
白出しをされたこと自体はなんとも思わない。
狂人であれば狼を完全に掴んでいるわけではないだろうし、
共有が埋まっていて、霊能が一人、対抗が抜かれている
あの状況下では、怪しまれるまでは白を出し続ける可能性は
十分にあると考えている。
また、そもそも片方が抜かれている時点で残った占い師の
信頼性は実際の真贋に関わらず少なからず下がり、
「結果を鵜呑みにはされない」ということは明白だ。
ならば結局諏訪子が破綻した時点で
「信憑性のない片白」から「灰」にもどるだけ」」
だから意に介すような事象ではないと判断した。
ついでに、最後の二行については
「自分に黒を出した場合には、私視点で諏訪子が偽で
あることが確定する」という意味で加えた。
故に片白が出たところで自分は灰だという心境で
事に当たるだけであり、別段不利になったとは思っていないよ。
ダウザーの小さな大将 ナズーリン エリオット
一応修正。
×>>7:269に関して自分がどう思ったかを公開すると
○>>7:269に関して自分がどう思って発言したかを公開すると
ダウザーの小さな大将 ナズーリン エリオット
/*
>>109
グレたパソ子は突然機嫌よくなるから困る。
うちのパソ子はずっと期限が悪く、一部のゲームの挙動が
おかしかったが、神霊廟をインストールしてDirectXを
入れなおしたら全挙動が正常になった。どういうこと。
*/
ダウザーの小さな大将 ナズーリン エリオット
あと、一輪は>>102の前提で少し忘れていることがある。
「今回の占いは諏訪子の自由占いになったことは一度もなく、
ずっと統一占いで推移してきた」
そのため、諏訪子がここに狼がいるとみて
囲ったわけではなく、片白の中に狼がいたとしても
「偶然囲われたに過ぎない」ということだ。
さらに、諏訪子狂人と見れば「諏訪子は狼が誰か
知らない為、自由占いでも囲えるとは限らない」。
よって、そもそも片白に２Ｗがいるという前提が
まず信頼性の薄い事象だと思うよ。
歴史喰い 上白沢 慧音 エディ
>>104、>>105
なるほど、ふむふむ。確かに納得できるな。
>>7を読んでニュアンスとして狼が早い段階で諏訪子を偽と気付いてるように受け取れたので聞いてみたのだが、そういうことか。
そういうことなら片白に最低1匹いると言うのも納得だ。
答えてくれてありがとう。
カオスマジシャン 魔理沙 シェイ
なあ
何故すわこを残し続けたんだろ？
狼には偽に見えていたのか？
そしたら何故だ？
狼に二回とも吊りたいひとに出してたのに
【削除】 ダウザーの小さな大将 ナズーリン エリオット
さて、暫定で■1.の吊り希望だが。
現状で回答がないため、リリー黒視から変更はない。
故に▼リリーだ。
>>8:212で発言している内容からして
さらに黒くなったとでも言われそうだが構わない。
>>84、>>85の意見次第では撤回も考えるが、
まずはこれで出させていただこう。
ダウザーの小さな大将 ナズーリン エリオット
さて、暫定で■1.の吊り希望だが。
現状で回答がないため、リリー黒視から変更はない。
故に▼リリーだ。
>>8:212で発言している内容からして
さらに黒くなったとでも言われそうだが構わない。
>>84、>>85への回答次第では撤回も考えるが、
まずはこれで出させていただこう。
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>113
私が今考えてる理由は二個あるにゃ
1.一輪が狼で、囲われたことに早苗を抜いた時点で気付いたから
2.狼に占票があまり入らないんで、回避し続けれると踏んだから
このどっちかか両方だと思ってるにゃ
ダウザーの小さな大将 ナズーリン エリオット
>>113
ふむ。私の予想だと
1.（偽だと分かった場合：狼を一匹囲っていた場合）
破綻して吊られるか他の狼陣営を囲うまで
放置するつもりだった
（囲われたら破綻前に噛まれた可能性も）
2.（真贋が確定しなかった場合：狼を一匹も囲えていない場合）
狼を占う（囲われるのが狼にとってはベスト）
のを待って判断するか、
破綻して吊られるのを待つつもりだった。
3.早苗噛みにより諏訪子の信頼性が薄くなっている為、
そのうち勝手に村が吊るだろうと判断し、
噛むのがもったいないので放置した。
1or2or3、もしくは1+3や2+3のような感じだと思うよ。
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
灰考察
レイセン
発言というか考え方？にブレがないんだにゃ
疑ってる先の主張も一貫していて
怪しいとこって、妖夢、VIVITに▼票投じてないことくらいだけどにゃ
私もそうにゃし、切り込みにくいにゃ
ツッコミも言ってること間違ってないし
狼っぽいとこあげるなら
発言が自分からというか、他の人の発言みてそこからって感じにゃね
でも追従での発言ではないのが曲者にゃ
慧音
狼がLWってなってる状況なら一番疑わしいのがここ
「初日の誰でもいいから、占CO」や、>>8:67などの村の益になるとは思えない発言などが狼っぽい
でも、あからさますぎてなんか逆に怪しく思えないんだにゃ・・・
そう思わせる作戦って線もなくはにゃいけど一番判断に困るとこにゃ・・・
でも、失言意外の部分だと印象にないってとこを考えるとステルス狼の芽は高いにゃね
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
ルーミア
>>8:218からの作戦とかよく練られてると思うんだにゃー
でも、賛成とハッキリ言えないのにゃ、計算してみても五分五分って感じなのにゃね
なので、私としては堅実的に進めたかったにゃ薔薇1とか飼い狂人が直接的な敗因ではないけど、一因ではあったしにゃ
で、単体でみた場合だけどそこまで怪しいとこないのにゃ
ひっかかってるのはうつほへの投票委任組あたりのとこくらい
委任組集計したら、小傘→ルーミア→妖夢→VIVITなんだよにゃ
最後まで残ってたら、吊りたいかにゃ
【墓】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
今晩は、っと。
決着が何時まで伸びるか楽しみですねー。
狼勝って下さいよ。
これで勝てたら、確率的にも結構凄いんですから。
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
ナズーリン
一輪を黒においてる私としては、ここも疑い難いにゃ
どう考えても、一輪との殴り合いが不要すぎにゃ
あの段階で明確なライン切を行って仲間ではないと思わせるというには、あまりにも先が読めすぎにゃ
▼VIVIT票から考えても、仲間をあの段階で切りにいくかな？って気もするにゃ
VIVITは6日に吊られたけども、5日からかなり疑われてたしにゃ
だからこそ、早期に票投じることで吊りになったらライン切れる
ならなくても、▼票投じた事実残るしにゃぁ でも、これ難癖の域をでないんだにゃ
普通に今は村としか見れないにゃ
メリー
明らかな文吊りの流れなのに
頑張って黒要素探して無駄吊りじゃないんだと思おうとしてたとこは個人的に好印象
で発言精査にゃ>>6:180とかここ、言われて初めて気付いたにゃ
狼ならわざわざ言う必要ないことだしにゃぁ 白UP
>>6:261もその通りだと思ってるにゃ
にゃので村で見るにゃ
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
リリー
共有と思い込んでて、ほとんど精査してなかったにゃ
7日の妹紅「白候補からの占先」も、てっきり共有トラップしかけるためだと思ってたし
で、読み返すとにゃ
一日目はルーミアの補佐して白印象アップ
二日目はうつほを強引に補佐（まとめを奪ったとも言う）したにゃ
で、ここが狼が自分達に有利に展開するために強引に前にでた
とか言うのが普通にゃんだろうけど、普通に狼のメリットがあるような内容でもないし
あのままgdgdにした方が狼側は圧倒的に楽だったはずにゃ
難癖つけるなら、共有への擦り寄りで白く見てもらおうとしてたとかだけど
自分で言ってて虚しいにゃ
それなら妹紅噛む必要まったくにゃいしねぇ
【削除】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
一輪
状況的に真っ黒なんだにゃ
諏訪子への根拠のない真視
あきらかに信用足らない発言に対しても、ほぼ賛意を示してないにゃ
ここさえなければ、「狼が黒くみせるよう状況を操作されてるんだよ！！」とかまだ言ってあげれるんだけどにゃ
単体の発言もほぼ黒いってどういうことにゃ
でも、今すぐ吊るか？と問われればあからさますぎなので今は放置してもいかもにゃ
先に他を吊りたいとこにゃ
諏訪子→一輪が昨日の段階で考えてたことにゃけど
ルーミア案を賛成で進めるなら
灰→一輪かにゃ
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
一輪
状況的に真っ黒なんだにゃ
諏訪子への根拠のない真視
あきらかに信用足らない発言に対しても、ほぼ賛意を示してないにゃ
否が応でも諏訪子を真とみたい態度がどうにもにゃぁ
ここさえなければ、「狼が黒くみせるよう状況を操作されてるんだよ！！」とかまだ言ってあげれるんだけどにゃ
単体の発言もほぼ黒いってどういうことにゃ
でも、今すぐ吊るか？と問われればあからさますぎなので今は放置してもいかもにゃ
先に他を吊りたいとこにゃ
諏訪子→一輪が昨日の段階で考えてたことにゃけど
ルーミア案を賛成で進めるなら
灰→一輪かにゃ
【独】 歴史喰い 上白沢 慧音 エディ
>>118
まぁ、失言ではあったよ。>>8:67は。
私の中身を考えてくれると村のためってのが分かると思うが・・・やっぱり失言だよなーorz
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+315 ビビット
どうだろう？
表に参加してみた感想だと、役職者の寿命が短い点で、人狼陣営が何時もと比べて弱有利だと感じたわね
正直、賢者会議は人狼陣営引っ張り出す為にもやるべきではなかったかなって、気がしなくもないわ
占い師は対抗が絶対出てくるでしょうから、先に霊能者だせば、2ー2に出来る確立は高かったわ
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
そんなこんなで、薔薇４読了。
流し読みだけど、おおよそ理解したわ
・・・やなぎさんが駆け足してしまった感じね
個人的には、真であって欲しかったわ
初回白出しの判断は、私の中で凄く評価が高いわ
参考にさせて貰うわね
ダウザーの小さな大将 ナズーリン エリオット
■3.ルーミア案に賛成か否か。
11日目がリミットになったと判断しているので、
【個人的には賛成】
破綻確定の諏訪子は結果的にいつか（この場合12日目か）
は吊るわけだ。
となるとやはり霊能が抜かれる前に灰
（無論、諏訪子の片白も含む）を吊り、
潜伏している狼が吊れたか判断できる日数を増やしたい。
となれば今、破綻した諏訪子を放置するのは良策とみる。
【墓】 伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
>>+325
それを言い出すと、諏訪子さんも早めに出ておいた方が良かったという話になりますけどね。
とりあえずロケットＣＯで村のペースを崩すんだｗ
科学世紀のオールド・ロマンサー マエリベリー・ハーン シルキー
お燐に質問があるわー
私も一輪は現状を考えて黒く見てる。
ただ、ひとつだけ気になるところがあるから、お燐がどう考えてるか聞きたいの。
一輪は>>3:190や>>4:521など、最初期から諏訪子に妄信ともいえる態度を貫いてるわ。だけど、狼が諏訪子狂人を確信できるのって、一輪が占われる5日目なのよね。
（例の発言は、４日目だし）
このへんお燐はどう考えてるのかしら？
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
んー、薔薇４見た感じだとロケットCOって難しいみたいね
真偽何方であれ、此方で場を設定出来るから、私はかなり好きな手なんだけど、ある程度ロケットCOをした理由をでっち上げられなければ、不信に扱われるようね
兎に角、潜伏出来ない寡黙な人は、取り敢えずCOね
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+328 早苗
yukさんなら、何も問題ないと思うわよ
むしろ、それである程度弱黒要素を稼いでおいた方が良いかも
いつ見ても綺麗な立ち回りだから、ちょっと位汚れた方が良いと思うわ
【墓】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
こんばんは。
>>+211 すみません、問いかけておきながら、
寝てしまって。
そうですね。
感化されやすいので、色々な人の影響は
受けていますね。
経験に裏打ちされた考え方というのは、
それだけでためになります。
あまり身になってないのが問題ですが。
【墓】 常識人の方の巫女 東風谷早苗 シュテラ
>>+329
うーん、セオリー通り動いちゃうのも考え物ですかー。
もう少し狂人らしさをアピールしてもよかったんですね。
それでもすぐ噛まれた気がしてならないですけどｗ
>>+330
TIGERドコー？
科学世紀のオールド・ロマンサー マエリベリー・ハーン シルキー
とりあえず議題に回答するわ
■3.ルーミア案にのるかそるか
私は【賛成】ね。
ただ、狩人の回避COの是非の議論だけは間違いなくしてほしい。個々を明示しておかないと、面倒なことになりかねないと思うわ。
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>124
確かに一輪狼だとして諏訪子を狂人と確信できるのは5日目にゃ
で、一輪が諏訪子を初日から妄信というけどもにゃ
妖夢とVIIVTの占真贋みてきたけども
妖夢3日時点で 早苗＞諏訪子 >>3:215
VIVIT5日目時点で 諏訪子＞早苗 >>5:317
二匹とも、一回目の考察から真偽移動してないにゃね
狼は仲間だからって真贋考察を統一する必要はないし
半々か1：3で真贋考察を分けて提出したんじゃにゃいか？
普通に村人で、諏訪子真の主張をひくにひけなくなった可能性あるし
5日目に狂人に囲われたから、余計真視を強めたともとれるにゃ
でも、この要素を抜きにしても一輪は黒いしにゃぁ
カオスマジシャン 魔理沙 シェイ
>>127
あといちりんって確か最初にみょん吊りだしてたよね
ライン切りとしては早すぎる気がするんだよね
時間的にも位置的にも
これはどう思うぜ？
【削除】 科学世紀のオールド・ロマンサー マエリベリー・ハーン シルキー
>>127
なるほど。確かに、支持する占師を分けた可能性は確かにあるわね。
ありがとう、参考になったわ。
【墓】 さでずむ 多々良小傘 シュテルン
>>+309
諏訪子ちゃんの体力は既にゼロだよ！？
>>+310
わちき悪いことしてないよ？
魔理沙の覚醒は狙ってるのかな、ってレベルだよね。
最初の立ち回りからのこれだと、あまりに不釣合いなレベルｗｗ
かっこいいな〜
科学世紀のオールド・ロマンサー マエリベリー・ハーン シルキー
>>127
支持する占先を分けた可能性があるのは同意するわ。
ただ、諏訪子にとって一方的に有利ととれる>>3:363（諏訪子は圧倒的に寡黙だった。故に、一方的に早苗がしゃべれなくなっていた可能性が高い）を提示したタイミングが、真贋決め打ててない狼らしからぬものだから、違和感を覚えているのよ。
【墓】 うふふな黒歴史 まりさ リーザ
セオリーとは便利なものだ。
『ここは●●がセオリーですよ。』
『セオリーに盲従しているだけでは、それを利用した狼に負けてしまいます』
ほらね。 byとある狼
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>129
▼妖夢一票目だにゃぁ
位置的という部分がよくわかんにゃいけども
時間的な部分は、決定票投じるわけにもいかないから
一票目に投じるのはおかしくないんじゃにゃいか？
逆に質問したいけども
まーさとしては、何票目の投票ならライン切になるのにゃ？
決定票は明確なライン切だとは思うけどもにゃ
3日目の妖夢のとこって、確白のチルノと妹紅が最後に連続していれたのも大きいにゃよ？
それまではダマ状態だったわけだし
>>7:107 3日目の投票のまとめにゃ
歴史喰い 上白沢 慧音 エディ
>>129、>>131
横から済まない。それに関しては
まりさが言ってた>>4:129この辺りの発言が参考になるんじゃないか？
【墓】 伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
>>+334
似たようなのに『このあたりラインを感じる』とか言い出すと、狼的な印象受けますよね。
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>130
真贋決め打ててなくても
発言封じれば、それだけで狼としては美味しいと思うのだけども
村は困るけど、狼は困らないにゃよ？
占いの意見って貴重だしにゃ
だから、私は常々諏訪子に喋って真視できるようにしてくれと言ってるにゃ
両方の意見みえなければ、村も狼も真贋はそれ以上みえないしにゃ 判定割れるまでは
で、喋る早苗噛まれてるしにゃぁ
喋る早苗殺して、寡黙な諏訪子残したとかかにゃ？
その、覚えてる違和感をもうちょい具体的にいってくれないと、私としては推論これ以上いえないにゃ
カオスマジシャン 魔理沙 シェイ
>>134
特にない キリッ
ただ■１と■２は最後に出してもらえないか？（私除く）
後は誰のでも発言に気になる点とかあれば言ってもらえるとありがたい
まあ確白私だけだし多分明日からまとめ頼むぜｗ
歴史喰い 上白沢 慧音 エディは、男前な チル姉 ゲルト を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>136 魔理沙
んー、お燐人狼なら、先ず魔理沙噛めないかしらね
慎重派で有るなら尚そんな気がするわ
科学世紀のオールド・ロマンサー マエリベリー・ハーン シルキー
>>135
うーん。狼は、あまり目立つ形で占霊の真偽に肩入れしたくないんじゃないかと私は考えてるから、そこで違和感を覚えてるわ。
占いや霊能の真偽が狼目線で確定する以前は、下手に目立つ考察を書いて、後でその予想が外れた時に無駄に疑われるようなことは極力避けるんじゃないか、そう思ってる。一輪の行動はその魔逆で、ちょっと狼側のメリットを感じないのよ。
無論、一輪の提案そのものが非常に狼有利なのはわかるわ。
ただ…私の感覚として、狼らしからぬ目立ち方というか、そこまでして早苗を黙らせるぐらいなら、さっくり噛んでしまったほうが自然で楽じゃないかと思うわ。
（実際噛まれてるし）
村側に占いへの判断の機会を奪うどころか、逆に占いの真偽に結果的に皆が注目する結果になってしまう発言を、狼目線で真偽が決め打てる状況より前にするかな…?と、引っかかってるわ。
そこ以外の要素は、黒っぽいと感じているんだけど・・
【見】 【墓】 ＵＦＯ少女 封獣ぬえ ロヴィン
狼としては、魔理沙はしばらく様子見。
そこに濁点がついて用済みになったら噛むのかな？
でも魔理沙噛まないなら灰噛むしかないよね。
それともチル姉にチャレンジ？
分からないなぁ。
春の贈り物 リリー・W アリスバック
とりあえず、ナズちゃんの質問に答えるですよー。
ナズちゃん
>>84
>>そこまで黒視されているとは文面から見えなかった
その通りですよー。
ただ、今残っている人の中で、白要素がないからという理由で
GSでは、最黒になっているということですよー。
黒要素発言は見当たらなかったですよー。
他の人には、黒要素発言がある人もいますが、
それ以上に白要素の部分が大きいということですよー。
>>急にＧＳで一番黒に持って来た
>>6:210 に6日目の私のGSがあるですよー。
いきなり、黒くはしていないですよー。
あの時点で黒寄りにしてたですよー。
>>激しく突っ込んだから
>>81に書いているとおり、激しく突っ込んだなんて、言ってないですよー。
一番食いついたと言ってるですよー。
【墓】 伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
>>+343
今日、狼仲間が吊られるならチル姉にチャレンジ。
そうでないなら、魔理沙噛みとか狙うかとは思いますね。
私なら、ですけどｗ
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
■1.▼慧音
理由はGSとおりにゃ
追加で>>1:324で役職が噛まれて判定みれなくなることを危惧してるのに
>>8:67で霊は別に噛まれてもいいと言いたいかのような発言にゃ
>>8:71で返答してるけども、霊噛まれてからでは遅いという部分には答えてないしにゃぁ
それ以降の発言読んでも、なんかピンとこないにゃ
【墓】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
>>140 噛まれた人妖の発言を精査・・・ですか。
無駄とまでは思いませんが、なぜそこを重要視する
のかが、よくわかりませんね。
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
チル姉噛みって事は、吊られた者が人狼って教える物よ
今日、諏訪子吊りなら、チル姉チャレンジはアリだと思うわね
【墓】 伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
>>+347
向日葵妖精が噛まれた事の理由とかを考えようとしたりしているのでは無いでしょうか？
あそこの噛みが合理的に感じられない為、何かヒントがあるんじゃないかと考えてしまいたくなります。
……私がそう思っているだけでもありますが。
春の贈り物 リリー・W アリスバック
ハーンさん
>>8:123 にて、私と文さんの議論に関しての発言をしているですよー。
私擁護よりの発言をしているですよー。
ハーンさんが狼の場合、私をSGにもっていくネタになるかもしれない部分だったのに、
それをわざわざ擁護しているため、白寄りですよー。
現在、私の中では、白決め打ちできるですよー。
最白ですよー。
ルーミアちゃん
>>8:177にて、妖精さん噛みの説明をしているですよー。
私擁護の話をしているですよー。
これも、ハーンさん同様、私をSGに持って行けるネタなのに、
その内約をばらしているですよー。
なので、白寄りですよー。
ただ、ルーミアちゃんの場合、それすら計算している可能性があるようで怖いですよー。
【墓】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
>>+349 ああ、なるほど。
噛まれた理由を考えるということですか。
それなら分からなくもないですね。
ただ、チル姉さんの発言的にはそういう意図が
感じられなかったので、疑問に感じたのですよね。
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+353 射命丸
幻想ラインは、行動全てに意味を持たせるから『幻想」ラインなのよ……w
意味を持たせれないモノは、幻想ラインとは言えないわ♪
春の贈り物 リリー・W アリスバック
>>147
>>灰噛みならリリー噛みじゃないのはおかしい
本当なら、ここまで言わせたかったですよー。
(これは、ナズちゃんに言わせたかったという意味でしゃないですよー。)
でも、ナズちゃんはそれを理由で昨日の占いを私にあげてるですよねー？
【墓】 伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
>>+356
意味が無い場所に意味を作り出し幻惑させるという意味合いでは、何か私はズブズブと向日葵妖精噛みに囚われてますけどねｗ
ダウザーの小さな大将 ナズーリン エリオット
（追記）
今までのリリーの言動からして、
「向日葵妖精狼のミスだ」と言う論旨に違和感を持っても
黙っとけ、狼だと見るぞ。
などというわけでもあるまい？
その辺りを突っ込んだことに対して思うところを述べてほしい。
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