145 再建 東方人狼劇@薔薇民アベンジ村
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【墓】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
/* あ、そうそう。本気でリリーだって思ってますよ？ 信じるかは別ですけど*/
混乱時に前出過ぎですもん。ルーミアへのサポートと良い、妹紅への共有関係の反応の速さと良い、リスクを恐れずにガンガン前に出てくる部分と良い。
因みに、輝夜＝う詐欺も確信済みでした。
命蓮寺初代特攻隊長 一輪 ナネッテ
>>69
癒されるでしょう？
確白ばかりを狙うのは、疑心暗鬼による灰同士の殴り合いに期待してる面もあるからだと思います
色々頭を使わなければいけない状況ではありますが、私はひとまずナズーリンさんを白と見ることにしますよ
【墓】 常識人の方の巫女 東風谷早苗 シュテラ
輝夜さんがう詐欺なら、144村はすごいことになってたんですけどねー。
144村の役職、言ってしまっても大丈夫ですか？
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
妖夢ってかたけたさんで良いのよね
hiroさんに勘だけで黒塗りされる気持ち聴いてみたかったんだけど
あれって、hiroさんがかたけたさんに構って貰いたかっただけなのかしら？
【墓】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
あ、中の人は今更言わなくても解りますよね？
薔薇のサリエルと瓜科の玄爺。パラノイアの早苗に、ダブルクロスのPC4。要するに、しおりんです。
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
？
何故廃村処理されて無いのに、私と早苗が共有者だったって知っているの？
因みに、その場合は吊られずに自らを真っ黒にコーティングする気満々だったわ
何故か希望はFO連打して相方を困らせまくるつもりだったけどね♪
【墓】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
因みに、私144村では占いだったんですよ。
やった！って喜んでたのに。まさかの設定ミス……。
【墓】 三歩必殺 星熊勇儀 イングリッド
あぁうん144村が進んだら相当カオスになってたと確信したわ
初日に占われる霊能とか出てきそうだもの。
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+125 早苗
正直、【常識に囚われない現人神】に【最も信用されない兎詐欺】が共有者とか、対抗出たら、負けるビジョンしか浮かばなかったわ……♪
【墓】 三歩必殺 星熊勇儀 イングリッド
>>+127
まさか
カオスのほうが楽しいじゃない
白確して霊能COしたら狂人って言われる気しかしないけどね
【墓】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
キャラの本名はVIVIT（びびっと）なんですよ、本当は。
開発者の天才科学者。半サイボーグにして、エネルギーの権威エーリッヒが実験中に行方不明にさせてしまった娘がビビット。
西方の第一弾は、VIVITがエーリッヒの命令であっちこっちに行くんですが、4面で謎の空間に入り込んでしまう。その一番奥のラスボスが、行方不明になっていたビビット。
結局、VIVITは彼女を眠らせる為に倒して、帰還。でもVIVITの損傷も多くて、機能を停止します。
西方第三段では、エーリッヒがVIVITを元に、量産型のVIVIT-ｒを開発（記憶は引き継いだっぽいですね）。途中で出会った巫女・桜坂比良乃と共に、嘗て惑星探査に向かったきり消えた、謎の宇宙開発兵器を相手に戦うお話です。
【墓】 三歩必殺 星熊勇儀 イングリッド
>>+133
これまでの経歴
村狂村村
これで初回と狂除いて序盤に占われてるんだからどうしようもないよ
【墓】 常識人の方の巫女 東風谷早苗 シュテラ
勇儀さんあたりがViVitって書いてて、どこの格闘魔法少女だよとツッコミたくなりましたよ。
【見】 【墓】 人里の墓下見学マニアR ヴァルター
私よく考えたら、2回ともう詐欺さんが占いの村にいましたな。
村→狼だったので陣営は都度変わりましたが。
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
いやー、早苗と共有者だった時は、勿体ない事したな～って気分でした……w
絶対、信用されない共有者を突き進む自信があったので……w
本当に勿体なかったわ
【墓】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
>>+151。いえ、まあ。正しくはVIVITか、びびっと（平仮名）。なんですが、正直ビビットが一番、読み易いとは思ってます。
因みに、幽香さんが出てくるのは西方第二弾。戦闘機を操る軍人ゲイツとか、戦闘機を操るエージェント、マリーとか、戦闘機を操るエーリッヒとか、戦闘（略）の学者とか、魔術師ミューズとかを相手に戦うお話ですね。
【墓】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
>>+154、あ、それは狼も言ってました。
役職が寡黙吊り×2に、妹紅回避共有COって、って。
あの混乱はないわー。
【墓】 三歩必殺 星熊勇儀 イングリッド
>>+152
わかってないのに占いにあげられたあたし
絶対メタ読みはいってると思ってたのに！
だが、あえて姉御キャラでいけばばれないだろうと思った作戦は成功だな。
【墓】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
>>+154 時間が取れる土日まで生き残れば何とかなる
と思っていたのに、あの2人のせいで台無しでしたよ。
まさかの寡黙吊りとは・・・。
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>159 勇儀
あ、姉御だったんだ♪
いや、白っぽかったんだけど、黒出して貰えそうだなって感じで希望出しちゃったわ♪
【墓】 常識人の方の巫女 東風谷早苗 シュテラ
>>+159
どこかで見た事あると思ったら姉御でしたか！
まぁ、私が真の占い師ですからね。黒なんて出しませんよ！
自警団 妹紅 ダーフィト
ようやく戻ってこれた。
輝夜が噛まれたか。いいザマだ。
議題に関しては射命丸の貼ってくれたとおりでいい。
ただ、今回の占い希望は白寄りから出してもらいたい。
何回か黒寄りで占いをやったが、結局黒が出ていない。
白っぽく見える狼がいても不思議じゃないしな。
白寄りに探りを入れてもいいんじゃないかと思ったんだが、どうだろう。
【墓】 常識人の方の巫女 東風谷早苗 シュテラ
>>+164
ダブクロ卓のＰＣ３にして、う詐欺によく幻想ラインをかけられる相手、そう言えばわかりますか？
【墓】 四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
>>+165
トラップというよりは揺さぶりじゃないかしら。
上手く潜伏している狼としては、黒狙いで占い先に挙がるより、白確狙いの占い希望の方が避けにくいと思うし。
【墓】 四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
>>+167
ただ、さすがに占いが明日も残っていると考えにくい所ではあるわ。堂々と妹紅の次のまとめ役として推薦されて占い噛み。それなら最終日まで残る。まぁこの残り人数なら誰かが噛まれないのおかしいといいそうだけれどね。
【墓】 常識人の方の巫女 東風谷早苗 シュテラ
>>+171
だから私も144村で一緒に共有者やりたかったんですよ！
だって幻想ラインかけられずに済むじゃないですか！ｗ
【墓】 三歩必殺 星熊勇儀 イングリッド
>>+169
これ読んであれ？共有？って思いかけたよ。
まだ共有生きてるから今日妹紅噛まれても相方がまとめになるし、それだと諏訪子偽の展開だよね？
あたしは諏訪子真で見てるからもうちょっと粘って大丈夫だと思うけどね。
白狙いで占い噛みされて狼だからだろって吊り消費させに来る可能性はあるけど
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
正直、狼紫説をガンスルーしてる2人から、やっぱし当たっていると思うのよね……w
魔理沙、一輪、ルーミア、ナズーリン、鈴仙、向日葵妖精、お燐は、白だと思っているから
メリーと射命丸と……あと、居たかしら？
春の贈り物 リリー・W アリスバック
■3.灰考察
ごめんなさいですよー。
かなり、迷走してるですよー。
初日、ルーミアちゃん占いに関して、フラットに考えるようにするですよー。
ここをこだわったために、占い先、吊り先に挙げた勇儀さん、まりささん、ごめんなさいですよー。
というわけで、昨日の文さんとルーミアちゃんの考察に関しては、
4日目に戻させてもらうですよー。
その上で、変更した考察を書かせてもらうですよー。
春の贈り物 リリー・W アリスバック
魔理沙
3日目、狼であるビビットさんから吊り先にあげられているですよー。
この日、妖夢さんが吊られていますが、魔理沙さんも実は危なかったですよー。
狼である妖夢さんの吊り回避のためにビビットさんに挙げられたと思うので、
白要素ですよー。
ルーミア
昨日の吊り先がビビットさんですよー。
ほぼ、とどめをさした吊りといってもいいですよー。
白要素ですよー。
春の贈り物 リリー・W アリスバック
4日目の考察は、発言を見ての考察なので、今日は、吊り先について、考えたですよー。
実際に吊り先に挙げられた人に吊り先指定した人ですよー。
吊り
諏：魔燐ナ
小：鈴燐紫妖
ま：ル文紫ナリ一
妖夢さんが吊られた日に妖夢さん以外をあげている人ですよー。
鈴燐慧ル文紫ナリ妖メ
ビビットさんが吊られた日にビビットさん以外をあげている人
鈴魔燐文紫リ一妖
狼に吊り先を入れてなかった人が
鈴燐文紫リ妖
この内、実際に吊り先に挙げられた人に吊り先指定した人が
鈴が1回、燐が2回、紫が2回、文が1回、リが1回ですよー。
春の贈り物 リリー・W アリスバック
□4.占い師に関して
ルーミアちゃんが黒とした場合の占い考察を昨日させてもらいましたが、
ルーミアちゃん占いに関して、フラットに考えると、
五分五分ですよー。
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+172 早苗
成る程♪
でも、もう1番yukさんが、幻想ライン対策していると思いますよ……w
落胆さんも、良く私の思考回路解っているなって感じでしたけど……現状、2人が回避って意味では、私以上に幻想ラインを知っているのかなって感じです……\(//∇//)\
対策方法とか、向こうに書いて貰えませんか？w
穴埋めとくんでwww
【見】 【墓】 うｐ主の嫁 八雲藍 オクタヴィア
VIVITさん輝夜さんお疲れ様です。これでようやく15人ですか。ようやく通常村のスタートラインですね。
ちなみにどうでもいい話ですが、リリカルなのはVIVITはおもしろくていいですね。フォースがあんなにつまらないのに。
春の贈り物 リリー・W アリスバック
>>84
ルーミアちゃん考察追加ですよー。
私がルーミアちゃん占いをあげたことで、文さんと私が言い合いしたですよー。
それを完全に傍観してるですよー。
>>249 にて回答していますが、
反論がまったくないのは、村同士の殴り合いのため、
ほったらかしにしたとも考えられるですよー。
ここは、微黒要素ですよー。
【墓】 常識人の方の巫女 東風谷早苗 シュテラ
>>+176
ViVitは読んでて「あぁこういうのを見たかった！」って感じなんですがForceはねぇ……なんか敵の能力がチート臭くてあんまり好きになれません。
でも新しいレイハのデザインは好きですよ？
【墓】 四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
>>+173
ごめんなさい。あいかわらず私言葉足らずだわ。
>>+169は、今日噛み諏訪子で、輝夜のようなポジションを狙いにわざわざ占われに行くかもって話。
正直なところ真でも偽でも狼は占いには上げられたくないだろうと考えるし、最後の行にあるように、占いに挙げられてその日に占い師が噛まれれば、かなりの黒印象になってしまう。
だから望んで狼はここには来ない。という格好の潜伏場所なんだけれど、残りの日数を考えると安全ではないか。
と分かり易く言い換えるとこうなるのだけれど。どうかしら。
言い換えればその分、発言するほどの価値がある考察かと思えなくなってきて顔が熱いわ。単にふと思ったことを垂れ流してしまったからこうなったのね。墓下でよかったわｗ
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+179 早苗
成る程、真に引いて行く幻想ラインは、まだ考えてなかったわね
ちょっと、捏ねてみるわね
ただ、ピンと来る訳ではないから、合成には失敗しそうね……w
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+176 syuさん
有難うです♪
あと、リツイート感謝です♪
【なのはは、アニメしか見ていないCO】
【墓】 三歩必殺 星熊勇儀 イングリッド
>>+178
あたし的には片白ならまだしも、占い噛まれたその日の占い先はどっちの要素にもならないかなー
むしろ黒く見るだろうね。
占い噛んだ時は、片白に狼がいるっていうミスリードを強める理由付けしてくると思うけどね
【見】 【墓】 動き回る大図書館 パチュリー コンスタンツェ
ふー。
うつほと小傘と一緒に東方大運動会をプレイして大分白熱して全然見にこられなかったわ。
ビビットと輝夜はお疲れ様ね♪
【見】 【墓】 動き回る大図書館 パチュリー コンスタンツェ
>>+185 早苗
あら？yukさんフォローされてなかったの？
てっきり人狼劇関連は皆フォローしてくれているのかと思ったのだけれど。
【墓】 さでずむ 多々良小傘 シュテルン
わちきもビックリ！
と、言っても別に絡みが多いわけじゃないのでいいですけどねｗ
ところで、現在ログ読み中なんですけど、ビビットちゃんまで狼だったの？？？
今回勘が冴えすぎかも・・・
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
未だに、リツイートの意味が解ってないウサ\(//∇//)\
どうでも良いけど、【内約】は誰でも良いから早く教えて欲しかったウサ(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
【見】 【墓】 動き回る大図書館 パチュリー コンスタンツェ
>>+190 う詐欺
薔薇5の時に言おう言おうと思ってて、早々に墓下に行ってしまったから忘れてたわ・・・ｗ
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
実は、メリーに頼まれた、幻想ライン談義まだ独り言に書いてないんだよね
纏め役になって、其れどころじゃなくなった(言い訳
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+192 パチュリー
パチュリー墓下行ったけって疑問に思ったけど、よく考えたら墓下行ったの私だったわwww
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
墓下ログ読了
帝国さんに恨まれている事だけは分かった。。w
まぁ、一匹吊ったって事で許してウサ(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
【墓】 うふふな黒歴史 まりさ リーザ
>>+198
メリー希望のやつは自分も読みたい。
是非読みたい、
自分のどこがどう勘違いされたのか知りたい
後正直、【村の時幻想ラインを警戒しすぎなきがする】と、幻想ラインのギセイシャカライワセテクレ
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+199 帝国さん
正直、早く真似てくれる人を楽しみにしているから、似たような動きされると如何もね
因みに簡単に言うと、旧まりさー一輪ーナズーリンーその他の流れで思いっきり引かれた様で、要警戒に入ったわ♪
あとは、黒塗りを恐れずドンドン発言を強めて行ったから、完全に嵌めて来たのかなっと思ったのよね……。
三日目のライン切りに、寡黙からの吊り希望はないって思いも強かったし、更に言うとビビットが旧まりさが、ライン切りからの吊り希望があり得るっと言った日に旧まりさに一票投じたもんだから、こっちが本命のライン切りかなって考えたのよね
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+200 帝国さん
正直、また「やっちゃった～」って気分でした……w
まぁ、お陰でかなり人狼陣営は情報落としたかなって見解です。
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
因みに、鈴仙と向日葵妖精を白視していたから、片白吊り発言を流したのも事実
アレで、人狼陣営の1人は必ず噛みついて来ると思っていたわ
紫がその中で1番真面目に議論していなかった
向日葵妖精や鈴仙をある程度黒く塗れれば良いと言った引き際の良さが有ったのよね
旧まりさに対しても同様で
かつ、寡黙吊りに▼妖夢か迷いつつもしなかったのも黒要素
もう、変な方向にいかない限り、吊って貰えると信じているわね
【墓】 うふふな黒歴史 まりさ リーザ
>>+201
自分、【黙って吊られるより喋って吊られろ】ﾄｲｳ格実行したに過ぎないです……
マシーン発言をきっかけに、一輪黒の可能性を疑う
↓
突撃！！
という超脳筋思考です。
兎さんはよくライン読みとか出来るなあ
自分なら【ビビットはまりさ疑いかあ】位しか思えません…
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>204 帝国さん
まぁ、総合的にきな臭い臭いが旧まりさを中心に集まっていた(しまった？)感じです
ただ、其れゆえにビビットと紫が尻尾を出したのかなって睨んでいます
【墓】 うふふな黒歴史 まりさ リーザ
>>+202
うん。結局、自分吊りに意味があったのなら良いのです。
結構最後の方心きつかったけど。
何を喋っても、誰を占いや吊りに上げても、それはライン作りにしか見られないんだろうな、黒要素にしかならないんだろうなって気分でした。
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
自惚れかもしれませんが、薔薇での私のミスリードは(何方の陣営であろうと)強力です。
故に、今回は人狼陣営が旧まりさが違った事で、波乗りを仕掛けた追従が起きていたと思います
帝国さんが死期を悟ったのと同時に、人狼側もSGしに群がっているなって見解ですね
確白の印象稼ぎすると良い事有りますしね……w
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>208 旧まりさ
そうです！
あれは、最初から人狼陣営を嵌める為の、2人の固有結界を合わせた合体技です♪
ビビット美味しいです♪
【墓】 うふふな黒歴史 まりさ リーザ
>>+206
まああれね。
スケープゴートとして私を選んでおきながら、霊能噛めなかったのが間違いだったわね！
安易に疑われてる人間をスケープゴートにしない。
スケープゴートにするなら確定情報を渡さない
狼やるときに教訓にしましょう。
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
VIVIT
1日目 ●勇儀
2日目 ●早苗 ▼チルノ
3日目 ●旧まりさ ▼まーさ
4日目 ●向日葵妖精 ▼旧まりさ
5日目 ●レイセン ▼旧まりさ
6日目 ●ナズーリン ▼文
妖夢
1日目 ●小傘
2日目 ●幽香 ▼チルノ
3日目 ●紫 ▼小傘
が、今の確定情報の狼の投票だにゃ
下からの表の「→」は他に投票してた人にゃ
例 ●妖夢→①VIVIT ②お燐 この場合狼含め●妖夢に投票したのは、VIVIT、お燐となるにゃ
①②は何番目にそこに票を投じたかの番号にゃ
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
一日目
●勇儀→①チル姐②VIVIT
●小傘→①文②妖夢
二日目
●早苗→①VIVIT
●幽香→①勇儀②お燐③妖夢
▼チルノ→①メリー②レイセン③VIIVT④輝夜⑤妖夢
対抗COの流れで⑥ルーミアも▼チルノに希望変更
三日目
●旧まりさ→①VIVIT②諏訪子
●紫→①メリー②妖夢
▼まーさ→①VIVIT②旧まりさ③慧音
▼小傘→①メリー②妖夢③ナズーリン
4日目
●向日葵妖精→①お燐②VIVIT
▼旧まりさ→①リリー②VIVIT③一輪④輝夜⑤チルノ
最後に⑥メリーが旧まりさに票移動
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
5日目
●レイセン→①諏訪子②旧まりさ③一輪④VIVIT
▼旧まりさ→①リリー②紫③文④一輪⑤ナズーリン⑥VIVIT⑦ルーミア⑧輝夜
6日目
●ナズーリン→①リリー②VIVIT③チルノ
▼文→、①リリー②VIVIT③まーさ
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
そねぇ♪
旧まりさ、白情報は凄く美味しかったわ
だからこそ、幻想ラインでは黒を証明してくれる事で、SGの逆を演出し、多くの人にラインを繋げる技術なのよね
役職者の情報を利用出来るのは、何も村人だけでは無いって話しよね
【墓】 うふふな黒歴史 まりさ リーザ
まぁ、《死なばもろとも》
輝夜のお陰で、意味のある吊りになってくれたわ。
私が今受けている社会ダメージ21点（抹殺）を全部のせて狼にも擦り付けてくれるわ！！
/*トーキョーN ◎VA 分かんなかったらご免なさい*/
【墓】 うふふな黒歴史 まりさ リーザ
>>+213
やっと幻想ラインの基本思想を理解できた気がするわ。
出来るかどうかはふめいだけど
何いってるかわからん、という状態ではなくなったわ。
【墓】 うふふな黒歴史 まりさ リーザ
>>+216
死なばもろとも
TRPG トーキョーN◎VA の特技。
自分が社会的にダメージを受けているとき、（狼だと思われて吊られることが確定している、など）
受けているダメージを自分が行社会的攻撃に上乗せする。
（霊能結果は白でしたから自分吊りした人は狼ですよね）
でも自分のダメージが回復するわけではない。
結局私はつられたが、私がつられたという事実が狼を追い詰めるのだー
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
確黒が庇っている動きを見せれば、その者も黒く出来る
確黒と対立している者からは、ライン切り演出が出来る
つまり、黒吊り成功→黒が擁護している者を吊り(確白)→ライン切りしていた者が怪しいのでは？(確白)→訳解らん→連吊り発生
簡単に言うとこんな感じね
薔薇１が1番そういう意味で分かり易い状況だったわ
薔薇５からは色々な反省や経験から工夫を凝らしてより深みを増してはいるけど、薔薇１の頃とはもう別物ね
考え方の根底は同じだから、薔薇１の幻想ラインを出来ないと恐らく習得は難しいと思うわ
【墓】 うふふな黒歴史 まりさ リーザ
>>+219
成る程ね…【吊られる事を前提に、誰かを強く擁護したり強く叩いたりしておくことで、関連があるかもしれないと印象づけてしまう】のが基本になるのね。
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
あれ？
エピで必ず言っていると思ったんだけど、言ってなかったかしら？
とは言え、幻想ラインの思考法を全面公開したのは、薔薇６が始めてだったし、皆理解してなかったのかな？
結構、大雑把だしね
それに、誰かが指摘してたけど、先に吊られるって事は、後は全部仲間に投げてしまうって事だから、ある意味無責任な技術でもあるわよね
そこを無条件に信じられるかが先ず1番の問題だと思って、今回はそこの意識改善を中心により良い幻想ラインに仕上げているわよ♪
正直、人狼陣営側の思考戦術の基盤が確立出来れば、LWにただ頼るだけじゃない、考察だけではないチームプレイを中心とした動きが可能と考えているわ
勝率だって、6:4位までネジ曲がらせる事が出来ると本気で信じているわね
【墓】 うふふな黒歴史 まりさ リーザ
>>+223
正直言葉だとよく理解できなかったけど、こうやって実際体験した上で、でやっと理解できたわ。
個人ではなく村の思考を操作する】って言われて、ものすごく大袈裟な想像をしていたのは事実ね。
何て言うか、私自身が幻想ラインの教材みたいな気分。
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+222 帝国さん
恐らく、人狼陣営にとっても、村人陣営にとっても吊られる前提で、罠を張る思考自体が一般的では無かったと思われるわ
幻想ラインが厄介とされるのはココね
発想が真逆だからこそ、村人陣営側から対策が現状打ちにくい物になっていると考えられるわ
まぁ、幻想ラインは概念みたいなもんだから、ギドラみたいに名乗れば誰でも直ぐ出来るって訳ではないのだけどね
【墓】 さでずむ 多々良小傘 シュテルン
>>+223
ありゃま？
そうだったんだ。正直、最初の方なんてラインとか考えてなかったから（今も基本的に考えない、一度無駄に騙されたことがある記憶があるので）、意識に入ってなかったかも・・・
しかし、どんどん幻想ラインの使い手を増やして行こうとしてるのがこわい・・・
【墓】 うふふな黒歴史 まりさ リーザ
>>+225
成る程ね。基礎的なのならできそうな気がしないでもないわ。
疑われやすい人に向いた手かもしれないわね。
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+226 hiroさん
一応、広めている事には意味が有るのよ
この思考法を共有出来る者が増えると、分担作業が出来る様になるわ
それは、より細やかな表現を可能にするの
今までは、私1人でやってたから、所々荒っぽい部分が幾つか目に付くわ
それを減らせるってだけでも強みになるのよね
後は、私だとかなり説明が抽象的になってしまうわ
纏めるのが苦手なんでしょうね
故に、基盤のみ完成させれば、後はそれを解析して効率の良い物に加工してくれるわ
全部が全部、自分1人で溜め込んでも技術は先には進まないからね
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+227 帝国さん
そういう事よ♪
元々が、そう言う人(私)用に考えだした思考法ですしね
まぁ、素村でコレを打つより、騙りに出た方がアンパイなのは事実なので、これからは素村用の幻想ラインは後回しになると思うわ
・・・ただ、実践する上での基礎的な考えで有る事も、また事実なのよね♪
中々、難しいわね。。w
【墓】 さでずむ 多々良小傘 シュテルン
>>+229
わちきまだ中の人COしてないよぉｗ
まぁ、でもそもそも狼は勝率が低いんだから、何かしらのてこ入れは必要ですよね。
わちきあほの子だから、手伝えそうにもないけど楽しみにしてますよ～
【墓】 うふふな黒歴史 まりさ リーザ
>>+230
騙り 幻想ライン引き ステルスラストウルフ
辺りの分業になるのかしら。
ラストウルフには技量が求められるけど、狼側がよりお互いの役割を意識して動けるのは意義があると思うわ。
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
と言うか、村人有利なのに、更に奇策を産み出し人狼側をフルモッコにしようと考えれる皆の思考がむしろ鬼畜に思えたCO
そもそも、有利なら今まで通りで良いと思うんだよね
更に、勝率に差が開いてもなんだかだしね……。
そう考えた時に、まだ手が付けられていないのが、連鎖SGと言った概念と赤ログ内での在り方だったわ
此処を改善して行けば、まだまだ進化すると思うのよね
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+232 帝国さん
あ、上位版幻想ラインの大まかな構想ばれちゃいましたか。。w
その通りです
騙り役職者が、大きな図面を引き
それをサポートする者が1人
最後に、潜伏人狼を素村思考からする者を1人です
この分業意識が確立出来れば、より効率の良いチームプレイが可能であると考えていますね。
【墓】 さでずむ 多々良小傘 シュテルン
よくわかんないけど
今回かぐやちゃんが旧魔理沙ちゃんを疑ったのは、>>+201を見る限りでは
旧魔理沙ちゃんが五日目に一輪ちゃんやナズーリンちゃんに言及せず、ほかの子たちに黒塗りをするような強い言い方をしはじめたことが、幻想ライン作りに見えたってことかな？
これで仮に旧魔理沙ちゃんが狼だったとしたら、一輪ちゃんやナズーリンちゃんを囲ったように見せるような幻想ライン作り？
やっぱしわかんないやｗ
【墓】 うふふな黒歴史 まりさ リーザ
>>+235
私が一輪を強く非難することで、
一輪とのライン切りに見せたり、
あるいは一輪を非難したナズーリンを黒く見せるライン作りしたり出来ると輝夜は踏んだのね。
そうやって二人をつり上げようとしてるように見えたと。
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>235 小傘
んー、違うわ
前日に一輪とナズーリンは対立していたわよね
でも、ナズーリンが矛を納める事で一先ず終局を迎えたわ
で、その熱が冷めない内に、今度は確白に疑われた旧まりさが一輪を攻撃し始めたわ
此処で、旧まりさと一輪にはライン切り演出が行われていると見たのよ
タチが悪い事に、一輪はナズーリンを疑っていたわ
旧まりさは間接的にナズーリンを庇っている状態なのよ
此処で、旧まりさを吊って旧まりさ黒が出たとしましょう
次に疑惑が向くのはナズーリンね
少なくとも、一輪は強く主張するでしょうし、ナズーリンの立場もしっかりした物では無かったわ
此処で、▼ナズーリン、結果白
次に疑いが向くのは、一輪ね
もちろん、冷静な人は様々な可能性を考えるので、物事はそう単純ではない
かと言って、思い込みや集団心理はその流れすら押し流してしまう物なのよ
で、こうなってしまえば責任のなすり付けあいね
泥沼の灰殴りは、陣形成など不可能よ
疑心暗鬼に陥った村ではLWの潜伏も楽になる
簡単に説明してしまえばこう言う事ね
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
そしてもこたんはやな提案をしてくれたな。
この提案、明日なら良かったんだけども
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
でもさ、占いでは一回も当ててないってことをそろそろ危惧しろよってはなしだよな
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+237 帝国さん
そうです
落胆さんに、幻想ラインが無機質で有ると評された事から、その改善策にと考えたのが、素村思考を内部に取り入れる事でした。
これが、どっぺるPさんや、あーちゃそさんのような方たちが生きて来る幻想ラインの形であると、ほぼ確信しています
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
ＶＩＶＩＴはまだ色がここまできても見えてこなかったからって理由があるけど、妖夢は諏訪子＆チル姉の回避がなければ確実にあそこで吊れてねーぞ？ｗ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
ん～…二人とも現状では白目に見られているから今二人でも一応の問題は無いわけだが…んなもんいつ崩れるか分からんしな。
一つ賭けに出るか？
【墓】 さでずむ 多々良小傘 シュテルン
>>+238
あ、ごめんなさいｗ
別にhiroでいいですよ～ｗ
絡みがある人間にはバレて当然ですし。
これわたしには無理だわ。
日を跨いでの動きは予想できない。
というか、一日一日占いや霊能結果で頭をリセットして
るから、思考の構造上でも不可能。
ただ、どうして場の流れを読む必要があるかはわかった。
かと言って対策は「強い発言力を幻想ライン者に潰されること無く持ち続ける」
とかしか、無さそうだしね～。
「これは幻想ラインかも」なんて指摘は、それこそ思う壺だしｗ
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
まぁなぁ
んー
ぶっちゃけ、そろそろ諏訪子噛んでもいいんだけどなぁ
狼二匹に決定票のタイミングでいれてるし
心情的に囲われてても噛みにいくかもなぁみたいな
・・・自分で照らし合わせたらありえんかった
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
お互いに占い希望入れるってな、どうだ？
実際に占われるかどうかは分からんし
実際に占われても諏訪子偽もあるし
黒出されてもかなりデカいライン切りになる
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
流石にお互いに吊り希望は（前日まで黒視し合ってないのも含めて）ありえん話だが、占いならありかなとは思うんだが
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
却下だなぁ
レイセン→お燐 はいいけど
お燐→レイセン がありえない
私のGSでは灰だし
今日、白候補にあげようにもそのための伏線ととられかねん
ずっとリリー最白といってる手前、うちはリリーにいれないと不自然なんだ
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
まぁ、此処まで来ちゃうと幻想ラインって名称自体なんの事か解らなくなってしまうんですけどね……w
正確に言うと、
(幻想ライン＋素村思考)×赤ログ内での連携＝人狼陣営の解となる形の一つ
位の価値は有るのではないかと考えてる次第です
【墓】 うふふな黒歴史 まりさ リーザ
>>+239
なるほど。
こうして新たな戦術や定石が作られてくのね。
胸熱。
狼側の陣形というものになるのね。
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
ん？もこたんのオーダーは「白寄りで、実は狼かもしれないところ」だ。最白である必要はないんじゃないか？
まぁ灰なら結局ダメだけどｗ
【独】 スキマ妖怪 紫 ウェルシュ
>>85 そうね。私でも同じ事を思うわ。全員の発言をチェックできなかったのが敗因ね。 今日は私吊りで落ち着くでしょう。最後に私から落とせる情報をできるだけ落とす準備だけ しておきますかね。
【墓】 うふふな黒歴史 まりさ リーザ
さてこう来たところで幻想ライン使いだと勘違いされないには……
やっぱり初日からきっちり考察上げるしかないのかしら。
とっかかりを作ってから突撃、という態度そのものが…
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+242 帝国さん
まぁ、前述の通りまだちゃんとした形が有る訳では無いので、広まるには時間が必要なのかなとも考えています
ぶっちゃけ、誰でも解る用に言語化して形にするのは私には無理です
そこら辺は、皆に任せて楽したいなぁ～って考えですね……w
ただ、奇策なんかよりよっぽど有用性のある考えである事には、まだ形になってないとはいえ自信有りますよ♪
【墓】 さでずむ 多々良小傘 シュテルン
>>+243
今回みたいに悪戯兎さんみたいな人と上手く連携して、狼を吊りだす、という方向でいいんじゃないですか？ｗ
【墓】 さでずむ 多々良小傘 シュテルン
>>+243
帝国さんも、よかったら悪戯兎さんに協力してあげてくださいね？
わちきも適正があれば面白そうだし手伝いたいところですけど、＼(^o^)／なんで、
せっかく適正があるとお墨付きをもらっているわけですから、手伝ってあげて欲しいです。面白そうだし
【墓】 月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>+246 hiroさん
偶然とは言え、アレは新たな発見よね♪
灰である素村から、幻想ラインの利用は難しいと考えていたのだけど、条件さへ揃えばそうでもないみたいね
もしかしたら、また違った系統の戦術が産まれるかもしれないわね♪
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
もこたん「……共有だから他あげてくれ」って普通に返してきたりしてなｗｗ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
交流村の方に発言しちゃったから確認しましただけ表で言わせてもらったよん
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