145 再建 東方人狼劇@薔薇民アベンジ村
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向日葵妖精 リーザ
ちょっと思ったよ。
■占いと霊能には今日、投票COして欲しいよ
そして、誰かがいってた気がしないでもないけど、
役職発表を同時にできるならして欲しいかな。
メンバーによるとは思うけどね。
そしたら、狂と狼は意思疎通ができないから、
うまく行けばどっちかが確定するし、
安全策を取った狼が出てきて、3-2or2-3になって、
表に黒を3匹引きずり出せると思えば悪くないよね。
ただ本当にメンバー次第なので普通に同時COできなくて2-2になる可能性も十分あるからなんともいえない話だよね。
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
■５．まーさ
理由は…中の人が透けそうであんまり書きたくないんだけど…まぁ、「まーさ」だからとしか。きっとまた後半で覚醒してくれるはずです！
■６．諏訪子
自分で推移を見守る宣言しちゃったせいであんまり発言がなくて…時間帯も合わないしでその宣言があったなぁくらいしか印象に残ってないんですよね。
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
安心しろ向日葵妖精
狼は今回騙るつもりなどない
狂人は常識的に考えて占いに出てくれるはず…出てこなかったら大分旗色悪くなるね
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
西方がＰＣ－９８なのかどうかじゃなくて、そもそも「東方」じゃないから「旧作」には含まれないんですよ
ＺＵＮさんも関わってはいますけど…それを言ったら黄昏酒場も東方に含まれちゃいますよ？ｗ
【独】 うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
ふふふ、鈴仙さんはもう少し自分がピュアすぎるところを
自覚するべきだと思うな
あと、中の人メタ推理が強すぎてノイズになってる癖も
可能な範囲で調整した方がいいよ
まあ、後者は性分だろうから難しそうだけどね
わたしが攻め重視のままで行くっていうのも、かなりメタを
視野に入れた発言だし、まとめ役になった以上そんなに
無茶はしないって言うわたしの発言をスルーして印象で
決めているところがあるよ…？
わたし視点、前回も手のひらの上で一番躍らせられそうなほど
ピュアだった鈴仙さんは、わたしよりも人狼側的には誘導が
簡単なシンプル直感戦法を軸にしているのが危険だと
多少は懸念した方が良いとアドバイスさせてもらおうかな♪
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
うつほに黒だししてこなかったところを見ると、狼側は灰の中から真占いを抜くつもりよ。寡黙吊りもなかったのだから、口数少なく潜伏していてくれればいいけど、そうじゃないのなら、昨日の発言から候補は数人に絞られていると見ていいでしょうね。
確率だけ言うと19/1なわけだけど、残念なことに占い師ではないであろう候補を除外していけるのだからそのままの確率にはならないわ。
だから私は今日の投票COを希望するわ。霊能も一緒に投票COしてなんてことも考えたけど、投票COした者の中で犠牲者が出た場合、落ちたのが占いなのか霊能なのか判別できなければ意味がないから、占い師のみ投票CO。
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリットは、まぁ基本的には入らないと思いますよ～。ウィキやらキャラソートや人気投票でもスルーだし
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
議題1と4の一部を修正
それと>>*107の議題5での発表でどうだろうか？
■1．占：潜伏しないなら即日
するにゃら今日か明日には投票COしてほしいにゃ
村の総意が大事とはいえ、COは本人次第という意見もあるし、にゃとは思うけど占い師が潜伏派にゃら独断で潜りそうにゃ気もするにゃ・・・
もう、占い師本人がどっちにメリットを感じるかで動いてもらった方がスッキリするようにゃ気がするのは気のせいにゃ？
騙りが、即COして無理矢理方向性が絞られる可能性もあるけども、戦術議論いつまで続けるのにゃ
■4．■1でも言ってるけど占い師が潜伏しにゃいなら当然ながら発動できにゃいにゃ
賢者会議するにしても、明確な解除日は絶対に決めてほしいにゃ 明日も明後日も役職COするべきか否かの議論とか多弁村設定と言えどもアホらしいにゃ
【見】 【墓】 動き回る大図書館 パチュリー コンスタンツェ
人狼劇の使用キャラは西方でももちろん有りでしょうねぇ。
さすがに黄金の鉄の塊で参戦するつもりは無いけどね。
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
脱字かな？
「にゃいとは思うけど」だよね「にゃとは思うけど」じゃなくて
ごめんどうでもいいねｗｗ
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
ただいま～
議題読んでくるにゃ～～
>>204
目に付いたどうでもいいことなんだけど、19/1って19倍なのにゃ 1/19が正解にゃよ
三歩必殺 星熊勇儀 イングリッド
>>201
そもそも投票COを霊能-占いで分けることもできる。霊能者はAに、占い師はBに投票してくれって形だな。
この場合ABにはうつほかルーミアのどちらかを入れれば良い。
ルーミアが能力者の可能性を考えれば誰か一人【非霊占CO】をすればいいかな。一番いいのは共有のCOなんだが。
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
脱字だな～
にゃ～にゃ～めんどくいにゃ
誰だよ猫娘系の発言時に「な」を「にゃ」で表記
語尾はニャとか考えた奴
【見】 【墓】 秘封倶楽部 蓮子 ディルドレ
>>204
占いと霊能で投票先を別々にしておけば同時投票COは可能よ。
例えば、霊能がお空に、占いが今日の占い先に、みたいな具合ね。
投票ミスが怖いけど。
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
■4.反対。続行する場合、占いは白狙い方針に限る。
■5.うつほ。白確だし、まとめ強権行使させなければ、狂人であっても問題はないから。
■6.諏訪子かしら。まぁ忙しかったようだし、仕方ないわね。
【赤】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
取りあえず……仮に本日投票COをするなら、誰が何を騙るか考えた方が良いですかね。
一番良いのは、狂人に占いCOをして貰う事です。
……霊能だったら、私、何となく出来る気もしますよ。経験あり（サリエルで）ですし。
【赤】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
いえ、幽香さんのアレが誤字なのは私にも解るので、セーフだと思いますよ。訂正しただけですし。
【独】 うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
幽香さんの発言は模範的だね
確率論を推す人に、ただ闇雲に危険性を指摘したって
平行線だからね
現状の確率は減っているという危機感を煽ることで自分の
意見をしっかりとした考えの元に告げているのは
どちら側かは別として、とても好印象だし、ぜひとも自分の
意見で他人に理解を得られない事が多い人は参照にして
みたら良いと思うな
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
『ただいま～
議題読んでくるにゃ～～』
ここなんだよ
議題確認して、眠りにいったはずなのに
議題読んでくるってなんなんだ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
いや、この人数じゃロラれたら赤字だ
狼はあくまで潜伏すべき。
ここで出てくれないチキン狂人だったらそもそも勝ち目なんて殆ど無い
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
少なくとも現時点でそこ気付く人いるかなー？
気付かれても急用で出掛けなくちゃならなくなってだけですむよ
そこのイチャモンだけで難癖つけまくってきてくれたらむしろむりくりＳＧにしようとしてる狼にしか見えないよ
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
狂人が占にでない場合の勝ち筋
うつほが狩か占にかけて噛む
占いでてきたのが一人なら、うつほが狩だと信じて
噛みにいく
その前に、狼が占いにあがらない限り一人二人灰の狩候補減らしてからだけど
これしかない
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
>>148
あ、やっぱり予防線はあったのね。見落としてたわ。
正直私はこの議題■5.に正直に回答するつもりは全くないのだけれど、輝夜かしら。
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
狂人頼むから占い出ろよ…
いやーしかしＣ狂でなくてよかった
逆にＣ狂だとやっぱり狼に有利すぎたと思う
【赤】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
狼からだと、占い騙り狂人任せ、って変則スタイルだと結構不安ですねぇ……。真占いを抜くまでの間、狼が占われるのを極力回避しなければいけませんし。
現状、白よりの灰色（に見えますよね？）に4人がいますから、中の誰かに黒だししてくる可能性も無きにしも非ず……。まあ、気にしても仕方がない事なんですけど。
【見】 【墓】 秘封倶楽部 蓮子 ディルドレ
とか書いていたら勇儀が既に>>206で言っていたわね。
投票対象が非占い、非霊能を確定させたいのなら占い先投票でいいと思うのよね。
占いや霊能が占い回避しないのは勿体ないし。
まあ、投票CO先が占いや霊能だったときの為の第三候補まで用意しておくのでもいいけど、いよいよ投票ミスが怖いわね。
自警団 妹紅 ダーフィト
とりあえず追加分に答えておく。
■4．反対。■1．のとおり。
■5．分からん。
■6．これも微妙。確かに諏訪子の印象はないに等しいが、簡単にこの流れに迎合するのもどうかと思うし、挙げるべきか迷う。
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
私が議題に答えるのは18時前くらいが、時間的にベストかにゃ～
どうでもいいけど、今日、テイルズ新作の発売日だったのね
買っても集中できないだろうなｗ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
妹紅さんバートレットさんっぽいなぁやっぱりｗ
この投げやり感ｗ いいのかｗ 怪しまれるぞｗｗ
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
占い潜伏で行く場合、占い先は白狙い。
今日投票COするなら、占い先は黒狙い。
この点は相容れないから、折衷案も難しいわ。
どちらで行くのか決め打つ必要があるわね。
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
勘とか以外で本気で黒いと思われてるのはうちらにはまだ一匹もいないと思うよ
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
>>221
■5.は個人個人の立場が透けそうだから、あまり回答したくない点があって、つまり村にとっても狼にとっても考察に有用な情報になるけど、■6.は単純に誰が寡黙吊りに相当するかという話なのだから、迷う点ではないと私は思うのだけれど。
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
うちら悪目立ちしてないからねぇ
というか、攻撃的な村が多すぎる
そして勝手に誘導したい狼と思ってくれてる
こっちが誘導いっさいかけずに勝手にお互いでSG候補つくってくれてるんだから楽だわ
【見】 【墓】 動き回る大図書館 パチュリー コンスタンツェ
諏訪子が人外はさすがに無いと思うのよねぇ。
リアル都合も勿論だけど、もしも狼陣営だったら、長期戦になること必至なこの状況で、貴重な騙りの駒をそう簡単に減らすとも思えないから、もうちょっと印象に残ろうとすると思うのよね。
なので、印象が薄いという回答はともかくとして、吊りや占いに諏訪子を挙げる人が居ればちょっと首を傾げるかもしれないわね。
春の贈り物 リリー・W アリスバック
勇儀さん
>>176
>>確定情報が欲しいと言っていたリリー
言った覚えがないですよー。
占い結果が何もわからない状態は嫌とは言ったですよー。
占い結果パンダなら、パンダで良かった、むしろ、そっちの方がよかったと思っているですよー。
>>灰色の暫定まとめのルーミアに対して危機感を抱いていないの
まったく、感じていないですよー。
ルーミアちゃんが怪しいかどうかを置いておいて、
この大人数の現状、狼、狂がまとめやってもまったく問題ないと思っているですよー。
強権なんて、発動するわけないし、議題投下と集計してもらっているだけだから、
狼、狂がまとめをすることに何も危機感感じてないですよー。
もっと、人数が絞れてきた場合は、
別ですよー。
春の贈り物 リリー・W アリスバック
うつほちゃん
>>147
議題の■5．今日までの中で、一番“怪しくない人”は？
は何を意図して出しているですかー？
終盤ならともかく、この大人数の場面で出すと、
狼に後々吊りにくそうな人を教えてるだけな気がするですよー。
うつほちゃんの意図を聞いて、納得できないと、答えたくないですよー。
後、飴をもらっている私が言うのもおかしいけど、
うつほちゃん、まとめなんだから、Ptを考えて話してほしいですよー。
アクションを人狼の推理、考察、意見で使うのも私は反対ですよー。
>>ALL
もう、答えちゃった人は、ごめんですよー。
議題5に関して、まだ回答しないでほしいですよー。
春の贈り物 リリー・W アリスバック
鈴仙さん
>>202
議題5の回答は控えてほしいから、あまり強くは言わないけど、
理由が理由になってないですよー。
そんな理由は独り言にでも書いて、表に出さないでほしいですよー。
春の贈り物 リリー・W アリスバック
幽香さん
>>212
>>占い潜伏で行く場合、占い先は白狙い
なぜですかー？理由が私には、わからないですよー。
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
ゆうかりん、落ち着いて
また未来アンカーだよ
私は>>221のアンカー踏んでつっこみたいよ
素村か共有なら絶対踏んでるよ
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
>>212 幽香さん
うーん、たしかに悩ましいね
方針が決まるのが後手後手に回った時、この大人数の
みんなの意見を取ろうとしても難しいのは、昨日の流れから
簡単に推測できるからね
それじゃあ、これはどう？
【この提案に、強く反対する人が出ない場合に限り】
【占い先は、黒狙いと白狙いで１人ずつだけ挙げる】
これなら、後でドタバタしなくて済むはずだよ
これは昨日の妹紅さんが懸念していた、第一候補と
第二候補を挙げる行為とは全く違ったもので、個人的には
特に問題ないと思っているよ
（じゃないとあんな追加議題を出さないからね）
あくまで、それぞれをしっかり名義してからの一人だけを
選出してもらう、ってことだよ
春の贈り物 リリー・W アリスバック
まだあったですよー。
>>ALL＋特にまとめのうつほちゃんと反対した妹紅さん
占い、吊りに第二候補あげる意味あったですよー。
その人の第一候補が回避した場合、その人の第一候補が第二候補になるですよー。
なので、うつほちゃんに提案ですよー。
みんな、占い、吊りに第二候補まであげるようにしてほしいですよー。
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
>>*127
「勝手に」じゃあないかもしれないけどね？
狂人が悪戯兎さんだった場合限定の話だけど
三歩必殺 星熊勇儀 イングリッド
飯なり何なりしていたら時間が飛んじゃったが>>190の続きだ
ViVid
能力者潜伏推奨、でも結論は出してないみたいだ。戦術関係に対してリアクションは返しているが、自分の考えは薄いと感じる。占い潜伏に対するリスクをあまり見ていないように見えるし、その日限りの考えをしているよう。
また、潜伏案を薦めた上で完全な白狙いの占い候補を立てている。今日の>>185でも白狙いの方針はあまり変わっていないみたいだな。下の質問ともかぶるんだが、白狙いを続けていたらいずれその白も信用できなくなってくるんだが、そのあたり考えを聞かせてくれ。
質問として、
1.潜伏のリスクについてどう考えるか。
2.日を決めてCOするなら何日目のCOがいいと思うか。
これに答えてもらいたいな。
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
>>216 リリーさん
ポイントを消費するな言いつつ質問してくるリリーさんは
ドＳ仲間と見たよっ（ｷﾘｯ
それと、まとめ役はリリーさんの言う通り基本的には集計役で
自分の発言の真意などは、みんなの意見が出揃ってから言う
っていうのが定石だと思っているからノーコメントだよ
別に発言を控えるように警鐘を鳴らすのは構わないけど
あくまでリリーさんはただの一灰であって、わたし同様に
何の権限もないことも覚えておいてね？
これは一村側の白としての意見だけど、リリーさんの発言の
多くは相手の否定ばかりだと思うの
多くの相手は味方なわけだから、自分と違う意見の人達を
否定するだけじゃなくて、やんわり誘導してあげたり
納得の行く代案をしっかり挙げた方が良いと思うなっ
そうしないと、ただ場を乱しているだけの人として最悪
疑われちゃうかもしれないよ？
ここはみんなで協力して、人狼を退治していきたいなっ
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
>>218
潜伏案の利点は占いがわからないこと。この状況を継続したまま、灰ローラーで狼を吊りきれるまで白確を増やしていくのが詰みに繋がるからよ。
ただ、当然占いが抜かれてて永遠に黒が出ないという可能性もあるのだから、あくまで理想で現実的ではないし、状況を見て黒当てでオープンになるのでしょうけど、今日黒狙いで占っていくのなら、そもそも投票COした方がいいわ。
要するに私は潜伏案で行くのなら、リスク承知で潜伏なら勝ちに行くということなのだから、最も勝ちが見える手をうたなければ意味がないじゃないといいたいのよ。
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
あ、もちろんリリーさんに■5.の返答を求める意図はないし
別に答えなくないなら答えたくないって返答でいいの
アクションで人狼関係はやめてほしいっていうのは了解だよっ
ただ、そうするとわたしの性格的に喉を消費しちゃうのも
理解して欲しいなっ
わたしなりにリリーさんの言うように喉の消費が多いダメな
まとめ役だって自覚があるからこその行動だったの…
ごめんね？
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
とりあえずリリーはもうさっさと共有ＣＯすればいいじゃんと思った件
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
>>220 リリーさん
ごめんね、リリーさん
ちょっと言っていることが理解できていないの
とりあえずまとめ役として言えるのは
【まだ占いや吊りを第一、第二候補まで挙げないで】
ってことだけね
方針は変わらないよ
【第一候補だけ挙げてもらって、回避ＣＯなどの場合は次に票数が多い人を第二候補とするから、第二候補は必要ないよ】
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
>>リリーさん
ごめんね、戦術もとっても大切な勝つ要因だと思うけど
ひとまず先にＧＳ的なものを出して貰ってもいいかな？
怪しいと思う人をピックアップして考察を投げてくれれば
リリーさんの真贋の手助けになると思うのっ
せっかく怪しい人を見つけたのに後で喋れない～ってなったら
困ると思うの。どうかなっ？
【独】 うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
これはもはや、リリーさんには人狼側であって欲しいと
願うよ……別に村側でも仲良く出来ると信じたいけど
その方が最後、笑い合って仲良くなれそうな気がするなｗ
うにゅ！
【見】 【墓】 秘封倶楽部 蓮子 ディルドレ
>>+60
即吊るか、と言われると微妙だけど、ずっと残せるか、と言われるとこれまた微妙ね。
忙しくて寡黙になっている場合は、対処法が本人に時間を作ってもらうしかないわけで、時間ができて議論に参加できるようになるのを待つしかないかしらね。
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
>>223
ちなみに今日の吊り噛みがどちらも素村だったと仮定して、黒の数は4/20。この次点で役職者がCOした場合4/16。勿論騙りで黒の数が減る可能性はあるけど、その場合同時に灰も減ることになる。狼１狂１の最小騙りにしても、3/14。
リスクを度外視して考えれば、もう一日灰占灰吊灰噛みで3/11ぐらいにはしておきたいわ。
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
縁用にちょいと自分なりに返答考えてみた
参考になれば幸いです
1.潜伏のリスクについてどう考えるか。
『本日、もしくは明日の投票COと考えた場合
騙りがでると仮定して、狼側は1/3か1/2から真占を抜きにきますよね？ で、潜伏案は狼が4人ですので、今日吊りで23人、そこから4匹引いて1/19、狼吊れたと仮定して1/20からの占噛ですか 占じゃなくて狩や霊、共有でもいいならこの確率は当然かわってくるわけですが
占噛みのみに絞ればこうなるはずです
どっちが噛み難いかって話です』
2.日を決めてCOするなら何日目のCOがいいと思うか。
『あまり長く潜伏してると、潜伏してる占の心理圧迫にもなりますが、村側も心理圧迫しますね 抜かれてるかどうなのかが不安で仕方ないですし ですので期限は4日目にはCOすると区切った方がよいと思います』
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
狼が騙りに出ない可能性を考えていないゆうかりん…視点漏れですね！！
月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
ただいま～♪
うつほ、白確御目出度うね
さて、何人か疑問を出してるけど、私も議題■.5は疑問だわ
うつほは何か考えが有るのかしら？
正直、これ多く獲得した人噛まれるだけって印象しかないわよ
素村なら良いけど、能力者なら目も当てられないかなって思うのだけど……如何かしら？
メリットとしては、皆から白い白いって言われ続けてるのにずっと噛まれずにいる人は、人狼っぽいって発想が出来るって事くらいかしら？
やっぱし潜伏状態の今、やるべき議題の気がしないわね
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>226
にゃ！？
22人分もGS書くのにゃ！？
10人とかでも2～3時間かかるにゃよ・・・
今から言われても投下できるのGSにかかりっきりになったとして22時前か更新前にゃよ！？
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
ていうかぶっちゃけ■５の議題出したのも狩人要素だよね
どこ護ればいいかな？って聞いてるのと同義だよね？ｗ
【見】 【墓】 動き回る大図書館 パチュリー コンスタンツェ
>>+61
そうねぇ。
私が寡黙吊りはあんまり好きじゃないのもあるのだけれど。
ただ、有効な意見が出てきてくれないと残しても微妙なのは確かね。
でも、今後に期待しつつ、今日時点では吊りにも占い希望にも私なら挙げないわね。
以前は後半結構頑張ってくれていたから、今回もそうだと思っているわ。
カオスマジシャン 魔理沙 シェイ
>>220
最初に言い出したのにあげられない私ェ
回避されたらそのあと決め直しでいいと思うんだけど駄目なの？
後私８時過ぎまで帰るの無理っぽいぜ汗
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
GSは私も反対よ。
時間的余裕があって、議論するべき案件もないのなら各自自由にといったところでしょうけど、現状潜伏なのか今日投票COなのかも決まっていないのだから、そんなところに割く余裕はないわ。
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
狂人がたとえ占いに出なかったとしても、今日うつほ噛み成功さえすれば出てきた真占いは普通に噛める気がする
【見】 【墓】 秘封倶楽部 蓮子 ディルドレ
>>223
灰の数的に白飽和詰みは諦めた方がいいと思うわね。
>>224
発言ptは狼を探すために与えられた資源の一つと考えれば、限りある資源を上手くやりくりするのも技術の一つだと私は思うわ。
貴重な吊り占いをどこに使うか、というのと発想に大きな違いはないんじゃないかしら。
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
うつほ噛みにいってそのまま噛めたら、ほんとそれでいいかもだな
そこまで考えての、狩人偽装にはみえないわ
（というか羽杉さんには悪いけどそこまで出来る人に思えない、やってたら天然の結果そうなったんだと思う）
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
可愛そうなくらいまとめできてないまとめだが
前日の自分の行動の報いだから自業自得だな
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
あーそうだ
小箱、今日0時くらいから麻雀卓開いたらくる？
昨日、羽杉、rat、バートレットさんが来てたから
狼会議なんかしてませんよっていう
中身バレたときのいい偽装になると思うよ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
まぁある種薔薇５の天子みたいな意外な狩人になりかけてはいたんだが、いかんせん最初の誤爆っぽい発言が痛かったね
そもそも中身がこれだけ透けてる状態であれがブラフだったら多分反則なんだけどもｗ 共有だったらの場合だけだけど、反則にあたるのは
【見】 【独】 秘封倶楽部 蓮子 ディルドレ
>>235
GSの形にする必要はないとしても、今灰考察しないでどうやって吊り占い先を決めるつもりなのかしら？
数多くて大変だけど、だからこそ灰見ようよ。
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
昨日の0～2時くらい
赤ログチェックしつつ麻雀に熱中し、スレでhiroさんや手羽先さんとAAで遊ぶとか、なんか頭パンクしそうだったよとちょこっと愚痴る
全部楽しかったけども
三歩必殺 星熊勇儀 イングリッド
>>215
躱すねぇ
あたしは白、黒、パンダも"そういう結果が出た"という"確定情報"だと思っているよ。"誰が誰に何の判定を出したか"はわかるわけだからね。リリーが嫌っているのは"もしかしたら噛まれているかもしれない占い師の判定"つまり、疑義の挟む余地がある情報だよね。そのあたりを後でひっくり返されるのが怖いのかな？
あたしがそれでも構わないって思ってるのは、【どうせ白出された人は噛まれるだろうから】だよ
この人数だと最終局面には灰しか残らないだろうさ。そこでの占い結果なんて既に意味をなくしているんだよ。
今回は占いを使って序盤にどれだけ狼を吊れるかが勝負だと思ってる。昨日は4日目FOって言ってたけど、タイミングを見てローラーする気だったから。明日までには1匹位挙げておきたいんだよね。
まとめに対してはそう考えているなら理解したよ。あたしはむしろ人数が多くなったほうが集団心理が働き易くなるから扇動が怖いんだけどね。
実際昨日の仮決定で流された人が居たし。
【見】 【墓】 秘封倶楽部 蓮子 ディルドレ
>>+62
私も単純な寡黙吊りは嫌いよ。
だから寡黙からは発言を引き出したいのだけど、時間が無いせいで寡黙な人には時間を作ってもらうしかないのよね。
私は中の人がわからないから、それが判断材料にならないというのもあるわね。
三歩必殺 星熊勇儀 イングリッド
灰考察は全員じゃなくてもいいからやってほしいと私は思うよ
>>188で少し書いたけど、2,3人ピックアップして考察してほしいね。
これは考察材料としての意味もあるけど、皆に情報の整理と思考を促すためにも意味があると思ってるよ。
うつほの■5と■6はそういう意味での議題だと理解したけどね。
占い先、吊り先とは別に、寡黙-中庸-多弁からひとりずつぐらい考察しておいた方がいいと思うよ。
月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>172
私の説明が良くなかったようね
黒狙いをするなって意味ではないわよ
最黒狙いをして欲しくないって意味ね
黒狙いでも、幾つかの種類が有るわよ
本当に怪しいと思うから占い対象に挙げる人
掴みどころがないから占い対象に挙げる人
声が大きくて怖いから占い対象に挙げる人
寡黙でなに考えているか解らないから占い対象に挙げる人
どれも同じ黒狙いでは有るけど、意味は全く違うものだわ
特に、こんだけ人数が居ると、何となくこう思ったって理由だけで、占い先を指定する人も多いはず(普段でも数人いるわ)、それとは比較にならない位占い師の意気込みは別物よ
本当に自分の中で怪しいと思う者を占い対象に挙げて来るわ
しかもある程度論理性を持ってね
私は、これを占い師がやり続けるとだいぶ内約が人狼側に見透かされるから嫌なのよ
【赤】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
勇儀さんから質問が来たので。
私の占い潜伏に関する考えは>>1:484ですねー。
誤解が有る様ですけど、黒が出せればその時点でCOして良いと思ってますよ。真偽は別としても。
1・潜伏リスク
投票COの方が噛み易い気がしてますよー（少なくとも今日の所は、ですけど）。
本日、もしくは明日の投票COで真が出て、序に騙りがでると仮定すると、狼側は当然、真占を抜きにきますよね？
数字なんか当てになりませんけど（というか数字出すの嫌いですけど）。でも潜伏だった場合、仮に今日、狼が吊れたと仮定しても5%です。
占じゃなくて狩や霊、共有まで被害に遭うとすれば……ええと、25%ですか。（当たってますよね？）。微妙な所ですけど、二者択一を迫るよりは分が有るとみてます。
2・COの日日は。
4日目か5日目でしょうか。
私としては昨日も含めて、更に言えば、潜伏とCOしてから噛まれるまでで5回くらい占いが機能すれば、十分かなと思っていますよ。長生きするに越した事はありませんけど。それを決めるのは狼と狩人ですし。
ちょっと苦しい気がしますねー。
【赤】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
……駄目だ。なんか段々、勇儀さんに狙われてる気がしてきましたねー。まあ、素村ならば普通に返せるのでしょうけど。手強いです。はい。
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
■1．占：潜伏しないなら即日
するにゃら今日か明日には投票COしてほしいにゃ
村の総意が大事とはいえ、COは本人次第という意見もあるし、にゃいとは思うけど占い師が潜伏派にゃら独断で潜りそうにゃ気もするにゃ・・・
もう、占い師本人がどっちにメリットを感じるかで動いてもらった方がスッキリするようにゃ気がするのは気のせいにゃ？
騙りが、即COして無理矢理方向性が絞られる可能性もあるけども、戦術議論いつまで続けるのにゃ
霊：潜伏しにゃいにゃら、今日の投票COでいいんじゃにゃい？
今日COするならそれはもうほぼ賢者会議な気もするし
共：賢者会議するにしろ、しないにしろ出てきてもいいんじゃにゃい？ HOあたりで
理由としては、思考の軽減 確白増えるだけでスッキリする部分はあるとおもうにゃ
FOじゃないのは二名でちゃうと賢者会議の場合狼の潜伏幅も狭まるけど、占と狩の潜伏幅も狭まるの
HOはどっちにも対応できるし、最悪もうここの独断でどうするか決めてもいいんじゃにゃいか？
三歩必殺 星熊勇儀 イングリッド
>>うつほ
とりあえずなるべく早い段階で投票COの是非（アリかナシか）とその方法は決めておいたほうがいいよ。今日するかどうかは別にしてね。ぎりぎりになって決めて反応できなかったら大変だからね。
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
あ、ごめんねみんな
ＧＳって書くから分かり辛かったね
【今回の前半の場合のＧＳは、印象に残った人数人で
いいと思うよ】
わたしが言いたかったのは、灰考察を全くしないで戦術の話で喉を消費し続けるのは望むところではないってことなの
ごめんね、紛らわしくて…
>>輝夜さん
あ、その場合は■5.にそう返答してくれればいいよ
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
■2．今日の占い先は？ 未定
■3．今日の吊り先は？ 未定
■4．■1でも言ってるけど占い師が潜伏しにゃいなら当然ながら発動できにゃいにゃ
賢者会議するにしても、明確な解除日は絶対に決めてほしいにゃ 明日も明後日も役職COするべきか否かの議論とか多弁村設定と言えどもアホらしいにゃ
共でるなら強権で決める でないなら、占がどうしたいかでもういいにゃ 占二名騙りでても、狩人の1/2の護衛にかけれるし 投票COして占二名でた後と思えばそこまで悪い話でもにゃいんでないかい？
■5.なんか紛糾してるっぽいので今は未回答にゃ
■6．諏訪子 正直、存在を忘れてたにゃ
【赤】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
陰陽玉で議題回答作成してたら、見事にふっとんで
ふてくされてました。こんにちは。
もう、帰ってから回答でもいいよね・・・
>>226 22人分のGS考察？またまた、ご冗談を。
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
気になるところ…うむむ…
こう多いとピックアップするのだけでも嫌気がさしてきますね…
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
>>241 勇儀さん
それじゃあ、議題追加して
■7.投票ＣＯの是非
かな
ただこれって白確の権限とかで決めさせてもらうか
多数決を絶対として決定しない限り、結論は出ないと
思うんだよね（賛否両論出るので）
そこを全員が納得した上で行えるかっていうと現実的
じゃないかもしれないから、そうなると独自の判断で
勝手に、というあまりおススメ出来ない方法になるね…
この辺のプロローグで詰められなかった議題ってこじれるから
それで喉を無駄にするより、個人的にはさっさと決めちゃいたいところだよ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
>>242
良かった～。
本気で全員分灰考察書けとか言われたら占われても吊られても構わないから外に逃げ出してうつほの⑨～意地悪～って叫んで猛ダッシュして行方をくらませたいくらいだったわ
とか表に書いていい？ｗダメ？ｗｗ
【赤】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
>>*151 そう気にしなくていいと思うよ。
まだ、本気で誰かを疑ってる人なんていないよ。
ちょっとだけ文章が攻撃的に感じるから、
もう少し柔らかくするといいと思うよ。
三歩必殺 星熊勇儀 イングリッド
>>245
だからあんたが決めちゃっていいとも思うんだけどね。
プロローグで煮詰められなかったわけだし。それで喉を消費するのはもったいないから強く反対する人が居ないなら是でいいと思うんだけど。
月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>242
うつほ、そう言う意味ではなくて、貴女の狙いを聴きたいのよ
纏め役ってのは、否が応でも議題投下した時点で何も考えずに(または疑問に思いつつも)、答えてしまうものよ
明確な理由が無いなら、議題自体を取り下げて欲しいと述べさせて頂いてるわ
どの議題もそうなのだけど、その議題が有るだけで、村は議題に振り回されてしまう
故に疑問が上がっても議題を取り下げない場合は、その議題の説明責任が纏め役に求められると言う分けね
お願い、答えて頂戴な
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
断言するよ。この段階で「ここは確実に狼」だなんて論理的に当ててきてる人は絶対にいない
候補に考えてるくらいならあってもね
気負わず行こう。村側であったって疑われはするんだ
【赤】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
>>*153 明日噛めたら、匿名メモで、
GS書けって言われたから噛んだ、反省はしていない。
って、書こうと思ってた。
常識人の方の巫女 東風谷早苗 シュテラ
>>242
そういう意図なら了解しました。
■4．アリかナシで訊かれれば、アリなんじゃないかと思いますね。全潜伏よりは考察がしやすそうです。
■5．リリーさんですかね。切り込んでいって常に議論の中心に居ますけど、狼というよりは村側なのではないかと。議会掌握するにしては、目立ちすぎだと思います。
■6．うーん、諏訪子さまの印象が薄い印象が強いんですよね。なんじゃそりゃ、って話ですが。
■7.プロローグ時点で強く反対する人がいませんでした。それをもって投票COありとしていいと思います。
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
うつほ「私が狩人だからどこ護衛すべきか皆に聞きたいんだよ（ｷﾘｯ」
うふふな黒歴史 まりさ リーザ
ハイコウサツー
てってれてってって～
妹紅
意見を持っているのはわかってるわ。でも、それと適当すぎる文占い主張がよくわからないわ。何か意図があるのかもしれないけど、それが伝わらなかったら一緒なのよね…その理由がはっきりするまでは黒よりに置きたい人。
リリーW
ノーリスクだけど成功率が低い策と、ある程度のリスクを覚悟して成功の利益が大きい策…悩みどころではあるのよ。その気持ちはわかる。だけど、殴り合いの相手の空に白が出た結果、多少黒位置に。ただ妹紅と比べて白の場合の思考とレースがしやすいから白よりだけど。
慧音せんせい
とりあえず思考を垂れ流してみる、という方法は私もやってみるから気持ちはわかるわ。
結果がちょっとまずかったけど、狼がやるにしてはどうも違和感。白より。
魔理沙（まーさ）
相方よ！ゆっくり発言量を増やしていかないと、寡黙吊になりかねないからがんばってね♪
まぁ、この大量の情報量で埋もれちゃうのはよくわかるのよ。うふふ。/*メタ読みは今回しないCO*/
【見】 【独】 秘封倶楽部 蓮子 ディルドレ
さっきの>>235への独り言はちょっと言葉がきつかったわね。
ごめんなさい。
ただ、灰考察がおざなりになった時に吊られるのは大抵村人なんじゃないかと思っているから、それを危惧しているのよね。
まあ、今回は村人が吊られる可能性はもともと高いのだけれど。
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
けーね
深く考えないでの策の提案は村っぽいかなーとも思ってたけど、ここ見学も含めているとはいえ「薔薇民」の村なんですよね。遅延メモが存在しないのは分かりきってる事で…それを出してきたのが考え無しに見せようとした狼なのかも？っていう風にも考えられるかなーと。
ただ、狼であったとしても先生の言っていた策が狼に有利だったかどうかは疑問。単純に村っぽい動きを演出してみせるためだけの行動を取った狼か…うっかりな素村かってところかな？
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
>>248 輝夜さん
うーん、わたしとしては、まとめ役の議題投下に対して
それぞれの意図で答えてもらった上で、一通り出揃ってから
そのわたしなりの意図を答えたかったの
もちろんこういう疑問が出て来るのは当然だと思うから
そういう人は、そうした危険性があるから答えないと
言っておいてもらえればいいと思ってたの
そうしないと、もう解答して貰った人に対して示しがつかないと
いうか、わたしの意図が筒抜けなら意味が無い問いだから…
/*あ、こういう時はそれっぽい理由を挙げて、みんなを“説得”した上で答えを貰って、後でその真意を言うべきだね、今気づいたけど…ごめんね、輝夜さん、次からは気をつけるよ…*/
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
■7.投票COはありで。
あやしいところを挙げろと言われているから無理矢理挙げるけど、全潜伏中で狼も騙りを狙っているだろうと思うから、私が怪しんでいるのは妹紅、ナズーリン、まりさ辺りよ。当然明確な理由もなく勘の部分が多いわ。
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
妹紅
うつほさんとは違う意味で最も攻撃的に見える人。
理由を明言せずに二連続射命丸占い希望。
確かにブンヤは腹黒い感じだけど…ちょっと良く分からない。黒寄り…かな？
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
リリーＷ ルーミア信頼は同意。ルーミアが狼だった場合はちょっと怖いけど所詮暫定纏めだったわけだし。
狂人が纏めの立場になるのが基本的には村にとって有益だと思うのよね。狼の位置が分からない狂人が纏めとしてサポートしようとしたって上手くいきっこないと思うし、それどころか狼の噛み候補にすらなってくれるしで。だからルーミア信頼な行動は私には凄く白く見える。乗っ取りを怖がってるのも私と同じだし、シンパシーを感じるわ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
幽香
言いたい事は凄く良く分かるんだけど、だからこそ黒っぽく見えちゃうかな？
結局流れたとはいえやっぱりギドラ提案は狼に利する所が多かったし。昨日誰かが…誰だっけ？ＶＩＶＩＴだっけ？辺りが言ってたように路線変更の流れが慌ててひっこめた狼っぽいという意見もうなづける
月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>252
うつほ、その考えは間違っていると私は思うわ
今回の様な条件の纏め役には、(動画の魔理沙の様な)議題自体にブラフを仕込む様な纏め役を望んではいないのよ
理由は、貴女が満足できる結果が得られても、振り回されている村側からしてみれば、不満が溜まっていってしまうわ
不満が溜まれば、村の統制が難しくなり、それはイコール、纏め役を選出した意味が無くなってしまう
動画の様に、相手のペースを引っ掻き回す纏め役は、終盤戦の手法よ
少なくとも、今の貴女の立場から、そういったブラフを用いた纏め役は、誰も望んではいないと思うわ
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
＞＞縁
あの文面で問題ないとおもうー
もうやってるかもしれないけどアドバイス
考察とかの文面、返答を考えるときにログ遡ったりするだろうけど
「囁き」のとこのフィルターかけて狼会話みえなくするだけで、村の思考に近づけるよ
＞＞小箱
まさか22人分書くつもりなのか？ｗ
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
■占い師のCO時機に関してだけれど、>>240でお燐が言っているように、まとまらない場合は占い師の自由意志に任せるというも手だと思うわ。正直この発言を見た瞬間はなに考えてるのと思ったけれど、強権発動出来る共有が潜伏中で、決定権が誰にもない状況でこれ以上纏まる気がしないのも確かだわ。
多数決ならざっと見た限り『潜伏』になりそうだけれど。
もしこの方針に異論がなければ、潜伏のリミットだけ決めて、それまで潜伏するか今日投票COか占い師に任せる方向にしたいわ。
あまりこの辺りで迷走してしまうと、望まずに共有がCOしなければいけないだろうし、よく考えたい所ね。
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
姫様
白確のうつほに強く踏み込んでいるけど、狼が誘導されないようにというよりは攻めっ気の強すぎるうつほに村全体が安易に流されないように楔を打ち込んで下さってるだけかな。賢者会議案も根本的には村に利する案ではあると思うし。私は怖いから案そのものは反対だけど
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
２２人分は流石に書かないけど、あんまり少ないと俺らしくないっしょ
悪いけど一個一個添削してください＞＜
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
んじゃ
>>*162
議題引っ込めたの怪しいって言ったの私だけど、そこはわざとか？
わざとなら相手別にしてほしい
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
勇儀
メタ読み除けば一番白いと思ってる人。
狼の共有騙りに対するカウンターとか出す案全部がとても狼には見えない。
ただ半ば冗談でも初日のうつほ吊り希望に出そうかとかはちょっと…どうかなって思った
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
>>254 輝夜さん
それじゃあ、後で時間が取れたら説明するよっ
なら、とりあえず■5.は撤回で動いてもらって欲しいな
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
射命丸腹黒いし狼でいいよね
完全な灰。潜伏案濃厚な中ＦＯを声高に叫んだりと白っぽいんだけど、どうにもＲＰ含めノイズが多い印象。
白でも黒でもどっちでも全く驚かない
春の贈り物 リリー・W アリスバック
空ちゃん
>>222
議題5に対する答えは了解ですよー。
答えたい人は、答えてもらってもいいと思うですよー。
>>リリーさんの発言の多くは相手の否定ばかりだと思うの
私が言っていることは、他の発言のメリットがわかった上で、
デメリットを言っているだけですよー。
>>納得の行く代案をしっかり挙げた方が良いと思うなっ
案はずっと言ってるですよー。
>>ただ場を乱しているだけの人として最悪疑われちゃうかもしれないよ
それを判断するのは、空ちゃん含めて、他の人なので、
私の発言聞いて、疑われるのは、いいことですよー。
白確の空ちゃんと言い合っても、しかたがないので、
この辺にしておくですよー。
春の贈り物 リリー・W アリスバック
幽香さん
>>223
白狙いの作戦内容は理解したですよー。
ただ、私は一日でも早く、わからないまま噛まれずに占いに出てほしいので、
今日以降、潜伏になっても、白狙いには、反対ですよー。
春の贈り物 リリー・W アリスバック
勇儀さん
>>237
>>躱すねぇ
あれ？真摯に答えたつもりですよー？
>>リリーが嫌っているの
私が嫌がっているのは、現状、真占いがわからないまま、噛まれることですよー。
占われた人が白だったら、白でしかたがないですけど、
一日でも早く、黒をひいて、出てきてほしいと思ってるですよー。
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
ん～。印象に強いのこんなもんかな
ＶＩＶＩＴはお燐に書き換えるで投下おｋ？
【独】 春の贈り物 リリー・W アリスバック
今、気づいたですよー。
この中にゆうさんいないですよー。
だって、特別にこの人だって占いたい人がいないですよー。
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
あ、それと投票ＣＯ周りで「非占霊ＣＯ」者が必要になった時に出て行っていい？
騙るつもりないし、今日は休みだけど、明日からまた仕事で更新時間いられないし。
狂人が狼が騙ってくるかもとか考えて待つ時間を減らす意味合いも含めて
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
■7.ありで
/*今日になっても作戦方針まとまらないとか、嫌ですよ
占結果は今日からでてますし、吊結果はもう明日からでるんですよ？
明日以降は頭は噛み筋考察や吊り希望の考察などそっちに廻すべきです
戦術議論が大事なのは理解してますが
議論中も場は動いてるんですよ？
明日も戦術議論とかホント、アホらしいです/*
いいすぎかなぁ？
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
>>*172
アホらしいだけもう少しマイルドにすればいいんじゃない？
【赤】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
何と言うか、メリットとデメリットを見て、その上での判断基準が違うだけの気がしますです。
潜伏は、噛まれた時のデメリットが高い。
COは、デメリットはそうでもないですが（狼陣営が騙りに出る事を考えても）、長生きの観点から見れば潜伏には劣る。
その妥協点は、私は4，5日目くらいかなーと思ってます。
これを付け加えようと思いますが、どうですか？
洩矢神 諏訪子 カタリナ
取り合えず皆の発言読んでるんだけど、中々考えが纏まらないわね、いや何とも
正直占いは早めにＣＯしても良いんじゃとも考えたけど、潜伏案の人が言う分にどうせ騙りもでて狩人の２択勝負が目にみえてるって事よねぇ、うーん
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
「明日も戦術議論とかになったらホント何やってんだ状態じゃないですか」かなぁ？
>>*174
いいよー
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
あー大丈夫。立候補はしないｗ
あくまで誰かしてくれませんかー？になった時だけ出る
うふふな黒歴史 まりさ リーザ
ちょっと今日いろいろあってはこの前にいる時間が短いのよ。だから、占い先と吊り先だけ箱の前で上げるわ。
鳩で見続けるから、返事は可能よ♪
■２
占い先は●妹紅
全体的に攻撃的なのはRPの範疇として受け入れられるけど、文占いの理由がさっぱり読めないわ。占って色々はっきりさせたい所。
■３
寡黙吊の原則に従って、▼諏訪子 ごめんね。忙しいのかも知れないけれど・・・
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
■2．●勇儀。今日のリリーとの殴り合いが若干強引に見えたわ。彼女自身言っていることは特に考察に変なところはないし、あからさまに悪目立ちだから白だと思うのだけれど、白に見えるから放置出来るほど白くはないわ。
■3.▼諏訪子。仕方ないけど寡黙吊りよ。
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
灰雑感 ピックアップ
けーね
深く考えないでの策の提案は村っぽいかなーとも思ってたけど、ここ見学も含めているとはいえ「薔薇民」の村なんですよね。遅延メモが存在しないのは分かりきってる事で…それを出してきたのが考え無しに見せようとした狼なのかも？っていう風にも考えられるかなーと。
ただ、狼であったとしても先生の言っていた策が狼に有利だったかどうかは疑問。単純に村っぽい動きを演出してみせるためだけの行動を取った狼か…うっかりな素村かってところかな？
リリーＷ ルーミア信頼は同意。ルーミアが狼だった場合はちょっと怖いけど所詮暫定纏めだったわけだし。
狂人が纏めの立場になるのが基本的には村にとって有益だと思うのよね。狼の位置が分からない狂人が纏めとしてサポートしようとしたって上手くいきっこないと思うし、それどころか狼の噛み候補にすらなってくれるしで。だからルーミア信頼な行動は私には凄く白く見える。乗っ取りを怖がってるのも私と同じだし、シンパシーを感じるわ
（つづく
【削除】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
妹紅
うつほさんとは違う意味で最も攻撃的に見える人。
理由を明言せずに二連続射命丸占い希望。
確かにブンヤは腹黒い感じだけど…ちょっと良く分からない。黒寄り…かな？
幽香
言いたい事は凄く良く分かるんだけど、だからこそ黒っぽく見えちゃうかな？
結局流れたとはいえやっぱりギドラ提案は狼に利する所が多かったし。昨日誰かが…誰だっけ？ＶＩＶＩＴだっけ？辺りが言ってたように路線変更の流れが慌ててひっこめた狼っぽいという意見もうなづける
姫様
白確のうつほに強く踏み込んでいるけど、狼が誘導されないようにというよりは攻めっ気の強すぎるうつほに村全体が安易に流されないように楔を打ち込んで下さってるだけかな。賢者会議案も根本的には村に利する案ではあると思うし。私は怖いから案そのものは反対だけど
（まだつづく
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
妹紅
うつほさんとは違う意味で最も攻撃的に見える人。
理由を明言せずに二連続射命丸占い希望。
確かにブンヤは腹黒い感じだけど…ちょっと良く分からない。黒寄り…かな？
幽香
言いたい事は凄く良く分かるんだけど、だからこそ黒っぽく見えちゃうかな？
結局流れたとはいえやっぱりギドラ提案は狼に利する所が多かったし。昨日誰かが…誰だっけ？お燐だっけ？辺りが言ってたように路線変更の流れが慌ててひっこめた狼っぽいという意見もうなづける
姫様
白確のうつほに強く踏み込んでいるけど、狼が誘導されないようにというよりは攻めっ気の強すぎるうつほに村全体が安易に流されないように楔を打ち込んで下さってるだけかな。賢者会議案も根本的には村に利する案ではあると思うし。私は怖いから案そのものは反対だけど
（まだつづく
【見】 【独】 ＵＦＯ少女 封獣ぬえ ロヴィン
やっぱり輝夜は教授じゃなさそう。
じゃあ悪戯兎さんかな？でも勇儀もそれっぽいよね。
あ、それと今夜は兎鍋だね鈴仙♪
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
勇儀
メタ読み除けば一番白いと思ってる人。
狼の共有騙りに対するカウンターとか出す案全部がとても狼には見えない。
ただ半ば冗談でも初日のうつほ吊り希望に出そうかとかはちょっと…どうかなって思った
射命丸
腹黒いし狼でいいよね
完全な灰。潜伏案濃厚な中ＦＯを声高に叫んだりと白っぽいんだけど、どうにもＲＰ含めノイズが多い印象。
白でも黒でもどっちでも全く驚かない
こんなところかなぁ？
幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
勇儀さんから質問が来てたので。
私の占い潜伏に関する考えは>>1:484ですねー。
誤解が有る様ですけど、私は黒が出ればその時点でCOして良いと思ってますよ。その真偽は別としてもです。
1・潜伏リスク
投票COの方が噛み易い気がしてますよー（少なくとも今日の所は、ですけど）。
本日、もしくは明日の投票COで真が出て、序に騙りがでると仮定すると、狼側は当然、真占を抜きにきますよね？
数字なんか当てになりませんけど（というか数字出すの嫌いですけど）。でも潜伏だった場合、仮に今日、狼が吊れたと仮定しても5%です。
占じゃなくて狩や霊、共有まで被害に遭うとすれば……ええと、25%ですか。（当たってますよね？）。微妙な所ですけど、二者択一を迫るよりは分が有るとみてます。
2・COの日日は。
4日目か5日目でしょうか。
私としては昨日も含めて、更に言えば、潜伏とCOしてから噛まれるまでで5回くらい占いが機能すれば、十分かなと思っていますよ。長生きするに越した事はありませんけど。それを決めるのは狼と狩人ですし。
自警団 妹紅 ダーフィト
誤解してる奴が多いが、占い希望射命丸の理由は「ない」んだ。
今は少し忙しい。
落ち着いたらログ読んで希望を変える可能性はある。
幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
何と言うか、メリットとデメリットを見て、その上での判断基準が違うだけの気がしますです。
潜伏は、噛まれた時のデメリットが高い。
COは、デメリットはそうでもないですが（狼陣営が騙りに出る事を考えても）、長生きの観点から見れば潜伏には劣る。
その妥協点は、私は4，5日目くらいかなーと思ってます。
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
■7.ありで
/*今日になっても作戦方針まとまらないとか、嫌ですよ
占結果は今日からでてますし、吊結果はもう明日からでるんですよ？
明日以降は頭は噛み筋考察や吊り希望の考察などそっちに廻すべきです
戦術議論が大事なのは理解してますが
議論中も場は動いてるんですよ？
明日も戦術議論とかになったらホント何やってんだ状態じゃないですか/*
【見】 【墓】 動き回る大図書館 パチュリー コンスタンツェ
そろそろ占い希望や吊り希望が出てきて動き出しそうね。
私も早く作業を終わらせないと・・。
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
…射命丸＝悪戯兎を疑っての占い希望なのかしらん？
それが一番しっくりくるなぁ
科学世紀のオールド・ロマンサー マエリベリー・ハーン シルキー
■7.ありで
/*>>274
ものすごく同意できたから、今から気をつけることにするわ*/
洩矢神 諏訪子 カタリナ
論点が拡散してて何処に考察出せば良いか正直言うとよく分からないんだけど、何か言わないと吊られそうな雰囲気だしって感じだわ
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
まぁ
ｇｄｇｄしてくれる方がありがたいのは事実ですが
絶好の白アピできるとこなんで
アピらせていただきますよ
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>276
とりあえず、議題に答えればいいのに
なにやってんでしょうこの子は
議題に答えたら、最悪でも思考の開示はしたと言えるのにねぇ
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
>>278
じゃあとりあえず質問
「推移を見守る」は具体的にいつまで見守るつもりでいるんでしょうか。
占いやらの役職がＣＯして場が動き出すまではこのまま見守っているつもり、というのであれば私としても不本意ながら吊り希望にせざるを得ないですけど
科学世紀のオールド・ロマンサー マエリベリー・ハーン シルキー
>>272
ちょっと何いってるかよくわからないけど…
占い理由なしって、何の考えもない発言で村のリソースを浪費しうるってことを理解してそういう理由だと解釈していいのかしら。
せっかくの占いですもの。
有意な使い方をしたい、そうじゃないかしら？
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
ごめん。勝手にケロちゃんにつっこませてもらった
でも、これの返答次第で狼も全員吊りは諏訪子希望でも問題なくなるぜ
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
>>278
この状況で、どこの考察を出すのか、発言数発言量にかかわらず十分な判断基準になるわ。頑張って。
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
もこたん…メタでいいから悪戯兎さん臭が文からするんだって言ってもいいのよ？ｗ
月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
■1．占い、霊能、共有はいつCOするべきか？
占い師：5日目に投票COで名乗り出て欲しいわ
霊能者：今日COして欲しいわ
騙りを1人か2人、此処で引っ張り出す意味でも大きいと考えているからよ
共有者：悩んだのだけど、共有者はHOして欲しいわ
理由は、うつほがこう言っては何だけど、現状の纏め役として望まれた動きが出来ていないからよ
正直、このままでは収集が付きそうにはないわ
強権でも良いから現状を纏め上げてくれる共有者が欲しいわね
どのような、戦術を選ぼうと指示に従うわ(ギドラとか奇策の類いは勘弁よ)
■2．今日の占い先は？
●旧魔理沙
全てに置いて意見が追従気味なのが気になっているわ
また、>>250にて反対派である妹紅とリリーを灰考察からの信用下げを行って来たのが気になってるわ
取り敢えず、流れに乗っている人狼に見えるから占って置きたい部分よ
■3．今日の吊り先は？
保留
■4．賢者会議の有無
有り
■5．
洩矢神 諏訪子 カタリナ
とりあえず戦術についてでも拙いけど書こうかな？
流石に最初に寡黙吊りじゃ悲しすぎるし
誰かしら吊られなきゃいけないのは分かるけども
上でも言ってたけど、占は明日辺りにＣＯでも良いんじゃないかしら（共有は本人判断でも、霊能は・・・・・占と同時が良いのかな）
当然騙りは出てくるでしょうけど、それは狼ないし狂人が出てきたのと同義な訳だしあまり長く伏せておく意味はないと思うのです
それにこのまま全部伏せてても動きが無いような気がして・・・・・素人考えで悪いけど
月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
■6．今日までの中で、一番印象に残ってない人は？
小傘 >>124はビックリしたけど、他の印象は全くないわね
私としては諏訪子以上に印象に残っていないわ(もしかしたら、グラが早苗と似てる為、混同しているのかもしれない)
■7. 投票COの是非
是
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>278
とりあえず、議題に答えてみてはいかがにゃ？
議題の答案を考えてるあいだに色々見えてくるかもしれないにゃ
うふふな黒歴史 まりさ リーザ
>>283
印象に残りたいなら戦術論よりも灰考察がお勧めよ♪
いっそこの段階で完璧なGSとか投下したら、誰も貴女を寡黙吊使用なんて言い出さないと思うわ。
歴史喰い 上白沢 慧音 エディ
こんばんわ。追加議題確認した。そして空白確おめでとう。
■4．賢者会議の有無
私の考えは>>127>>128で書いた。よって反対しておく。仮に実行するとしても占いCOのリミットを設定して欲しい。
■5．一番“怪しくない人”
リリーかな。
役職COに関して私の考えとは異なる意見を出しているが、初日から主張内容が一貫している(ように見えた)。
さらにリリーは自身が疑問に思うところを積極的に聞いていった。ので私の目には村のように映ったよ。
■6．一番印象に残ってない人
諏訪子だな。
正直名が出てそう言えば居たな。というレベルの認識だ。単純に発言がほとんどないから仕方が無い。
一番というのに複数挙げてすまないが、
それなりに発言しているのに印象が薄いのは
魔理沙(まーさ)とチル姉だ。
■7.投票ＣＯの是非
ありでいいと思うが。反対する理由も無い。
三歩必殺 星熊勇儀 イングリッド
■1．占い、霊能、共有はいつCOするべきか？
占い霊能は今日遺言or投票CO
遺言が辛いなら先に出てもいいと思うよ。
■2．今日の占い先は？
●幽香
>>1:262
下段の文章が狼の言い分にしか見えないよ。赤ログの発言ミスか、推敲頼むような文章でもないからうっかり出しちゃったとかそのあたりな気がするよ。
■3．今日の吊り先は？
▼諏訪子と答えるしか無いな。さすがに情報が一つも落ちてこないと考察のしようがない。
あえて外して考えるなら▼幽香かな。その場合●慧音を上げるよ。
■4．賢者会議の有無
霊能だけCOさせるメリットが既に無いね。占いもCOさせたほうがいいと思うよ。
■5．今日までの中で、一番“怪しくない人”は？
■6．今日までの中で、一番印象に残ってない人は？
灰考察の亜種ということで>>190と>>221に変えさせてもらうよ。
結論書いてないけどね。
■7.投票ＣＯの是非
どちらでも。むしろどっちでもいいから早く決めたほうがいい。
洩矢神 諏訪子 カタリナ
>>279
そうね、まあそんな長くとかのつもりはないんだけど今日明日でＣＯなり動きが何かしら出ると思ってたのでそこまでは・・・・・
風な意味合いで言ったので、ずっと見てるとかそういうつもりではなかったのだけども
三歩必殺 星熊勇儀 イングリッド
なんかみんなちゃんと灰考察書いてるな……。言いだしっぺがアレじゃカッコつかないからもうちょっと増やすかな。
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