人狼物語−薔薇の下国


136 飛び入り歓迎! 人狼なんてないさ

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農夫 ヤコブ

>>92
わかりにくてごめん。

うんそう。今凄くシモン非狼とみてる。……ちょっと視野狭窄してるかな、と反省はしてる……。

シモン狼についてだけど……。
まず、シモン狼なら自分を占い師と言わない方が、生き残れたと思う。相方がよっぽど生命力高くない限り。

それと、シモン人狼と仮定して、三つ、可能性を考えるね。

一つ目、アルビンさんが占い師で、パメラが狼。
……シモン、占い師に名乗り出たらだめだろ。パメラの生命力じゃ狼死ぬ。
二つ目、ヨアヒムが狼。
えっと、どちらかが生き残る作戦。……まあ、無い。
三つ目、エルナ占い師。
オットー・ディーター・ニコラスさん・クララさん、に仲間がいる。

三つ目が難題なんだけど、今はどうもその四人の中に狼がいる気がしないんだよね。

(102) 2011/08/16(Tue) 20:57:24

【独】 行商人 アルビン

狼COというより、not狂人的な

…しかしほんと真っ白だ。
何も思いつかない

(-62) 2011/08/16(Tue) 20:57:28

農夫 ヤコブ

先述の事をすべて合わせて、シモンは人狼でないと思ってる。上の場合の三つ目がやや不安要素ありなのは確か。

裏切り者放置は、人間だから。
裏切り者がいると負ける不安がある日の直前で吊ればいい。
ちなみに俺も、能力者全員処刑して、村が最後まで抗えるようにするのはありと思う。

ヨアヒム吊ってエルナ・シモンどちらか真を決め打つか、最終日に村人同士で……かの違いかなぁ。


>>96
あー、……ごめん、バランスは良くわかんないかも。どこを疑ってるか明確にいうな、って事かな。ごめ、けっこう手遅れだが了解した。

(103) 2011/08/16(Tue) 21:01:12

【独】 農夫 ヤコブ

>>96
決定権持つなんてそんな事ない……と、始まる前は思ってました。
そして今、……神父さま、来るんじゃない? とか思ってます。いえ、負担かけたいわけじゃなくて。決定出してくれたら嬉しいし、来れそうにないならがんばります。
…………でも、カタリナ来たらカタリナにばとんたーっち、したい。

(-63) 2011/08/16(Tue) 21:03:57

【独】 行商人 アルビン

何か言わなきゃと思って、頻繁にログは見てるんだけど
PCの言葉が全く出て来ない

/(^o^)\

(-64) 2011/08/16(Tue) 21:04:05

【見】 【墓】 村長 ヴァルター

ヤコブ君、もし能力者と同じく人狼も突然そうなってしまったのならば、仲間の能力なんてそうそう把握できないままに動くんじゃないかと思うよ。少なくとも最初は。
うまく嘘をつける自信がない方が黙ってて、頭のいい方が占い師だと名乗り出たとしても別段不思議ではないと思うんだ。

(+10) 2011/08/16(Tue) 21:15:59

【独】 村娘 パメラ

斑判定なのに空気です。
どうしようこれ。

(-65) 2011/08/16(Tue) 21:22:39

ならず者 ディーター

ヤコブ>
いや、考えはよくわかった。
バランスってのは、シモン、エルナ、アルビンの誰が真能力者であっても悔いが残らないように考えて欲しいって事。
簡単に言えば、勝負を急がずどんな状況にも対応できる方法で進みたいって希望な。

俺は、裏切り者は人でも放置しない方がいいと思ってるのと、能力者を決め打ちして負けるパターンが一番屈辱と考えてるので、村人同士で…が希望って意思表示しとくぜ。

(104) 2011/08/16(Tue) 21:29:58

【独】 農夫 ヤコブ

>>103あああああ、負けるとか言ってる。滅ぼされる、ね。滅ぼされる。


うーん……俺がなにか見落としてるんだろうか。その可能性は多いにありうるから、指摘あったら欲しいけど……。ごめん、今解読させてるんだろうか。
えーっと、でも納得されなかったら安全策でアルビンさん吊るつもりです。

(-66) 2011/08/16(Tue) 21:30:35

ならず者 ディーター

うーん…エルナ視点での狼探してるんだが残ってる面子はそれなりに疑いどころも人要素もあるなぁ…

パメラは昨日のクララ投票。あれ、シモンの判定思いっきりすっぽ抜けてるよな。シモンの正体が何であれ、パメラ狼なら判定結果にはそれなりに気を使ってると思うんだぜ。この辺は人要素だと思うんだよ。

(105) 2011/08/16(Tue) 21:32:37

旅人 ニコラス

大体言いたいことは言ったので傍観の態勢に入ります。

多分合ってると思うんですが、慢心は禁物ですのでじっくりウォッチンッ!します。

(106) 2011/08/16(Tue) 21:32:51

【見】 【独】 村長 ヴァルター

単体だとアルビン狼に見えるが、状況からだと狼に思えなくなって来る。
アルビン狂人なら、ヨアヒム黒と予想して庇いに行ったorシモン黒と予想して自分が先に吊られに行った とかまあ理由は考えられる。
ってことは狂人なのかね…?

アルビン真なら、多分今日彼は私たちの仲間になっちゃってたと思うんだよねえ。

(-67) 2011/08/16(Tue) 21:33:44

【独】 村娘 パメラ

>>105
錯乱しててごめんなさいヾ(;´▽`)ノ

(-68) 2011/08/16(Tue) 21:37:49

ならず者 ディーター

ニコラスは昨日は考え方が似てるっぽいなぁとかおもってたんだが、今日は全然わかんねー。
一番よくわからねーのは>>26
なにがどうリスキー? 別に逆張りの理論が必要か? そんな難しい話でもねぇと思うけどな。

(107) 2011/08/16(Tue) 21:39:08

【見】 【独】 村長 ヴァルター

んー。いやそうでもないか。アルビンが真なのに狂と狼が誤認してたという可能性もあるね。

(-69) 2011/08/16(Tue) 21:40:51

【独】 村娘 パメラ

エルナ本物
オットー、ディーター、ニコラス、クララに1狼
ヨアヒムの場合もあり。

……んー。詰みまで1手足りない。

(-70) 2011/08/16(Tue) 21:42:41

【独】 仕立て屋 エルナ

シモンの>>79に、「私ならこの発言できるのは人狼のときだけだぜ!あざとすぎわろた」って言いたいけど、そういう世界じゃないからいえねえ

(-71) 2011/08/16(Tue) 21:42:53

ならず者 ディーター

アルビン狼で狂狙いでもかまわねぇけどよ。狼が偽視されてなんのメリットある?結果吊られてはいおわりーじゃね?

オットーの>>63はまぁまだわかる。
そんでもって考察の濃度が昨日から比べて確実に進んでるよな。この伸びは人っぽいと感じてる。

(108) 2011/08/16(Tue) 21:45:42

【赤】 行商人 アルビン

ジムゾン襲撃が通りそうならエルナ狂人に賭ける手もあるけど。

エルナ狂人に賭けるのは危険な気もするし
なにより今日ジムゾン襲撃が通るのは難しいと思う。
昨日、彼を守っていた狩人が外すと思えない。

エルナ視点の狼が見つかっていないから
エルナ襲撃に賭けた方がリスクは低いのかな…

(*8) 2011/08/16(Tue) 21:46:12

村娘 パメラ

>>107
自分が処刑され、人狼とバレる。その結果、人狼としたヨアヒムを処刑し損なうかも。
充分リスキーじゃないかな?

あたしはアルビンさん投票。神父さんの決定に合わせられたら合わせるよ。
人間だろうと関係ない。裏切り者は、襲撃できないだけの、人狼だよ。

(109) 2011/08/16(Tue) 21:47:12

【赤】 青年 ヨアヒム

そうだね…神父様は無理だろうなぁ。昨日より今日の状況のほうが神父様が重要になるし。
分かった、エルナにしよう。

(*9) 2011/08/16(Tue) 21:50:00

仕立て屋 エルナ

こんばんは。
今作っているドレス……すごくいい出来になりそうだ。
人狼退治の暁には、みんなに披露したいと思う。

>>81
一瞬どういう意味かわからなかったんだけれど、ヨアヒムあるいはパメラが人狼の可能性があるって意味であってる? もちろん考えてたよ。

>>102 三つ目が間違っている。

(110) 2011/08/16(Tue) 21:50:53

【独】 仕立て屋 エルナ

三つ目がとおる

(-72) 2011/08/16(Tue) 21:51:51

ならず者 ディーター

クララは今日はヨアヒムとのやり取りが多くて他とは絡んでない感じか。
先に指摘した不用意な発言がらしくないなぁとは思いつつ、そこまで疑い要素ではない。んー、ただ考察の伸びの少なさからオットーよりは人要素下がるって感じかな

(111) 2011/08/16(Tue) 21:53:13

【赤】 行商人 アルビン

一番いいのは、僕が処刑されないことなんだけど
参ったな、情けないことに言葉が出てこないや。…はは。

(*10) 2011/08/16(Tue) 21:53:24

旅人 ニコラス

ならず者>>107 大体パメラさん>>109のとおりですが、今はシモンとアルビンのどっちが狼でも別にいいかなと考えているので、結構どうでもいいです。

(112) 2011/08/16(Tue) 21:54:21

【赤】 青年 ヨアヒム

それは僕もだよ。どうすれば行商人さんを護れるのか分からないんだ
ごめんね、何もできなくて

(*11) 2011/08/16(Tue) 21:55:12

農夫 ヤコブ

>>104
うぃ、どんな状況にも対応できるように、で了解。


うーん……このまま神父さんやカタリナが来ないとなると、一応、どこに投票とか方針は出しておいた方が良い?

ヨアヒムが、22時台が限界だったみたいだから。22:30までには仮にでも方針決めておく?
そうするとカタリナ・アルビンさんの意見は待てない事になるけど……。

意見みるに、多数の意見を反映すると安全策になると思う。
ヨアヒム吊りじゃないときは、昨日と同じ23〜24時に意見すり合わせ&投票先決定、でも良い?

(113) 2011/08/16(Tue) 21:55:50

ならず者 ディーター

パメラ>
リスキーと言うほど…か? うーん…シモン狼で正体ばれるとしたら神父生存が必須。したらその間に真能力者襲撃出来んぞ? そのメリット考えりゃ言うほどのリスキーとは思えないって言うのが俺の感想。

(114) 2011/08/16(Tue) 21:58:16

【独】 仕立て屋 エルナ

アルビンが死んでしまう、みんなで助けよう!

(-73) 2011/08/16(Tue) 21:58:18

旅人 ニコラス

ヤコブ>アルビンかシモンへの投票なら構いませんね。

何かならず者さんがシモン狼だと言って聞かないので、シモンでもいいですよ。パン屋さん狼仮定だと、狩人周りのシモンとのやりとりがわざとらしい感じがしますしね。狩人味方につけようって魂胆ですよあれば。

と勝手なことを言ってみます。

(115) 2011/08/16(Tue) 22:00:32

【独】 旅人 ニコラス

ディーター狩人だろ。

(-74) 2011/08/16(Tue) 22:01:44

【独】 旅人 ニコラス

あれば てwwww

(-75) 2011/08/16(Tue) 22:02:10

【独】 旅人 ニコラス

アバババババババ

(-76) 2011/08/16(Tue) 22:02:25

ならず者 ディーター

ニコラス>了解した。

よっしゃ。
エルナにはクララを探ってもらいたいかな。次点ニコラス。

んで、投票先だが…いっそシモンとアルビンで自由投票でもよくね?とか思ってる。
つーか、考察的にはシモン先に吊りたいなとか思ってるが、発言無いアルビン残してもなぁという気持ちも強いので、アルビン先でも問題は無い。

(116) 2011/08/16(Tue) 22:02:36

旅人 ニコラス

やれやれだぜ。

(117) 2011/08/16(Tue) 22:04:56

【赤】 行商人 アルビン

はは。いいんだ。僕のことは、ね。
でも…辛い役目を背負わせてごめん。

(*12) 2011/08/16(Tue) 22:06:36

ならず者 ディーター

ニコラス>
べ、別にシモン狼にこだわってるわけじゃないんだからねっ!ぷいすっ。俺だってシモン裏切り説もちゃんと考えてるんだからっ!

シモン裏切りでアルビン狼だとしたら余りにアルの動きがごにょごにょで、エルナが狼だとしたら出てきた理由がうーん…考えられるとしたらクララが狼だから?とか考えると矛盾が出るし。
そういう意味でシモン狂人がすんなり落ちてこないんだよー

(118) 2011/08/16(Tue) 22:06:36

【赤】 青年 ヨアヒム

ううん…僕は大丈夫。
最後まで諦めないで、頑張ろ?

(*13) 2011/08/16(Tue) 22:07:33

負傷兵 シモン

俺かアルビンを処刑するんだったら、俺を処刑したほうが情報は出るからな。処刑って最大5回だよな。

俺を処刑したら、
神父さんから人間だって言われて、アルビンが偽者確定する。俺とエルナの人狼判定先と、2人さえ処刑すればいい、ってこと。全部で5手。
仮に俺に人狼判定が出たら、エルナとアルビンは処刑の必要がなくなる。狂ってたとしても、今偶数だから多数決では押し切れない。全部で、最短3手。

アルビンを処刑して、
アルビンが人間だった場合、俺かエルナのどっちが狼かわからない上に、パメラもヨアヒムもエルナの人狼判定先も狼候補になる。6手。足りない。
アルビンが人狼だった場合、俺とエルナの処刑の必要はなくて、ヨアヒムとエルナの人狼判定先さえ処刑すればいい。最短3手。

(119) 2011/08/16(Tue) 22:08:22

負傷兵 シモン

ちなみに、
ヨアヒム処刑だと、
ヨアヒム人狼判定が出たら、そこから3人を処刑で終わる。
ヨアヒム人間判定なら、俺を処刑。俺が人間なら、破綻するアルビンが狼で、エルナが本物だと確定する。俺が人狼なら、パメラとエルナの人狼判定先を処刑すればいい。ヨアヒム人間でも4手で終わる計算。

パメラ処刑だとしても同じな。

ま、これ、エルナが人狼判定を出せば、って仮定つきなんだ。言っちまったら永遠に人間判定しか出されない気もするけどな。

ってことで今日アルビン処刑が一番無駄だと思うぞ。客観的に。
できるだけ公平に見るようにしてみたが、抜けてたら悪い。

(120) 2011/08/16(Tue) 22:08:43

【独】 ならず者 ディーター

やだ、このシモンかっこいい…

(-77) 2011/08/16(Tue) 22:09:40

青年 ヨアヒムは、仕立て屋 エルナ を能力(襲う)の対象に選びました。


ならず者 ディーター

やヴぇ…このシモンちょうかっこいい

(121) 2011/08/16(Tue) 22:10:12

行商人 アルビン

ただいま。
これで安心してパン屋さんのパンが食べられるよ。
やあ、パメラ。
どうしてこんなことになったのか、僕が聞きたいよ。

>>91
んー。
極端な事を言うと、神父様が生きているうちにどちらかを神父様に視てもらえばはっきりするから。どちらが先でも構わないんだよね。
けど、現状では、パメラさんを先に処刑して狼って解っても"僕が狂った人でたまたま人狼のパメラさんを狼として告発してしまった"…っていう疑いは残るだろう?

シモンの正体を暴いてもらって、人狼だってはっきりした方が、僕が正しい事がわかるだろうから、シモンを先に投票したいなってこと。

(122) 2011/08/16(Tue) 22:11:09

村娘 パメラ

>ディーターさん
裏切り者の出方が読めないから、さ。
今の現状。エルナさんを守り続けて、エルナさん視点の人狼を探す手も取れる。
ただ、その必要はないと思うんだ。エルナさんを襲ったら。その時点でエルナさん本物と人狼が認めた事にも近い。
エルナさんが襲われたら、あたしやヨアヒムを見直す必要もないとは思うよ。

―――全員やっちゃって、残った4人の中から人狼を探す形を採ればいい。色々悩まなくても、その形には持っていけると思うんだ。

ディーターさん、クララさん、ニコラスさん、オットー

今日の段階から、4人の中から探す事ができる。

(123) 2011/08/16(Tue) 22:13:44

羊飼い カタリナ

早く来るつもりがすっかり遅くなってしまってごめんなさい。
現状を把握してくるわ…。

(124) 2011/08/16(Tue) 22:14:29

負傷兵 シモン

立場が偏ってるとどうしても皆のぶれ方が上手く受け取りにくい。大体エルナとアルビンの思考すら俺わかんねーしな。状況がどっちが人狼でもおかしい気がするから、確実な情報を今は目当てにしてる。
ちなみに、投票に関しては適当に村人確定してる奴が決めてくれればいい。決まるまでは起きてるぜ。俺最終的にヨアヒムとエルナとアルビン…のどっちか人狼のほうさえ処刑できればいいからどこでも反対はしねーよ。

…自分が死ぬ覚悟の方が、仲間を殺す覚悟より楽なんだよな。敵を殺すほうがもっと楽なんだが。兵士ってそんなもんだぜ。

(125) 2011/08/16(Tue) 22:15:05

【独】 行商人 アルビン

うん、アレで申し訳ない

(-78) 2011/08/16(Tue) 22:16:16

負傷兵 シモン

>>122
……横槍だけど、パメラ処刑して人狼で、「たまたま告発しちまった」って疑いをもたれても別になんの問題もないんじゃねーの…?

あと1匹は絶対に能力者の中にいるんだぜ。で手数は足りるんだぜ。
お前の言い分がわかんねー。

(126) 2011/08/16(Tue) 22:17:34

村娘 パメラ

状況は単純。時間はいっぱい。

そんな状況を、シモンさんは自ら進んで、作りかねない手を取ったって事になるの。

アルビンさんが判定をどうしようとも、自分達の作戦の幅を狭めるだけの行為になってるよ。

(127) 2011/08/16(Tue) 22:17:38

神父 ジムゾン

やっぱり遅なりました、すんません。
出掛けにディーさんとすれ違ったのが見えたけど怒ってはるかな?一応タイムリミットまでは粘ったから、それで堪忍な。

議事録めくってアルビンさんの判定だけ確認しました。カタリナさんは味方ってことがはっきりしたんかな。シモンさんがやってくれてはるみたいやけど、ボクも日数計算してみますわ。

(128) 2011/08/16(Tue) 22:18:07

青年 ヨアヒム

言いたいことを頭の中でまとめるのにすごく時間がかかった
>>102
僕はそうやって生き残れそうな狼だから、占い師のふりをして信頼を取りにきたと考えてる。
一番シモン狼だと思う理由は行商人さんの態度だね
僕処刑を押すけど僕が人間でも狼を全部退治できる算段はあるの?

(129) 2011/08/16(Tue) 22:18:13

青年 ヨアヒム

パメラとオットーのどちらが狼か
パメラ狼なら行商人さんを狂人というのに違和感があるかな、だって行商人さん狼だろって言った方が処刑に持っていくことができそうだし

(130) 2011/08/16(Tue) 22:18:41

ならず者 ディーター

パメラ>
いや、残念ながらエルナが襲撃されたらパメラとヨアヒムを排除していいと思う事はできねーな。少なくても俺は。シモン狼と判明したとしても、ヨアヒムの狼度は下がったとは考えつつ、もしかして仲間に狼判定出して賭けに出たんじゃ!?とか考えちゃうのが、疑うの大好きな俺クオリティ

(131) 2011/08/16(Tue) 22:19:29

旅人 ニコラス

ならず者>ほう、ヨアヒムの黒要素を挙げるでもなく客観論に終始しているシモンがかっこいいですか。
お 役 目 終 了 の シモンとアルビンを処刑している間にエルナの調査結果を見て、エルナ視点の狼を見つけるか人間確定の人を量産するのが一番効率的ですよねっていう話と思いますけどね。
エルナが襲われたら?処刑する手間が省けて良いですよね。その場合は神父様の判定が見られるわけですし、エルナ人間、神父様の判定が狼ならよし、人間なら残りが狼です。ね、簡単でしょ?

(132) 2011/08/16(Tue) 22:20:54

行商人 アルビン

>>126 シモンさん
ああ、そうか。そこまで考えてなかった。

まあ、だから神父様が生きてるうちにどちらかを視てもらえばいい、とも言ったんだけどね。
あとはあれだ、パメラさんへの愛、とかでもいいよ。

(133) 2011/08/16(Tue) 22:22:52

羊飼い カタリナ

>>128
そうみたい。
相対的にエルナさんが調べたヤコブくんと私は人間確定って事になるわ。

それから、最大手数は5回だけど、4回目の時点で1人も人狼を退治出来てなければ全滅となるわね。
もう一度人狼の襲撃を防げればそれぞれ1回ずつチャンスは増えるけど…。

(134) 2011/08/16(Tue) 22:23:36

【独】 羊飼い カタリナ

ニコラスの煽るような発言はあんまり好きじゃないです。

(-79) 2011/08/16(Tue) 22:24:26

青年 ヨアヒム

シモン本物なら二人の思考が分からないとかじゃなくて、ここがおかしいとか言えばいい
分からない、は何も能力がない人間の台詞
喉も時間も限界なんだけど投票は僕視点の偽物に入れてるからいいよね?

(135) 2011/08/16(Tue) 22:25:09

【赤】 青年 ヨアヒム

旅人さんとかの意見が通ったらいいんだけど…

(*14) 2011/08/16(Tue) 22:26:44

農夫 ヤコブ

神父さんお帰りなさい。
決定出しをまかせても大丈夫ですか?


>>115
>>116
ニコ、ディタ、意見ありがと。

>>129
うん、ごめんね。ヨアヒム吊って人間なら、エルナ真で進んで狼を退治できると思う。エルナ真なら、もうかなり容疑者は絞られていて、しかも大半は人間と考えられる人が多い。

(136) 2011/08/16(Tue) 22:27:19

負傷兵 シモン

>>132
ヨアヒムの黒要素を上げろと言われてもな。
俺ヨアヒム疑ってる理由は上げたと思うし、そもそも黒要素って人の受け取り方の違いだと思うんだよ。
終始無難だなー、結局昨日はパメラとしゃべるだけしゃべって、他の奴等への印象を一瞬で言って終わっちまってたよなー、人狼だと思ってるエルナからの昨日の触れ方がすっげー微妙だよなー、

…の3つを説明し続けてニコラスが納得してくれるならいいが、

……この村、皆自分の意見一直線だと思うんだよな…。だから喧嘩して不毛なのよりは状況整理するって。

(137) 2011/08/16(Tue) 22:27:44

【独】 羊飼い カタリナ

ログ自体はそんなないはずなんだけど、よ、読みにくくてただでさえログ読みおっせえのにああん/(^o^)\

(-80) 2011/08/16(Tue) 22:28:09

【独】 農夫 ヤコブ

あーっ、ヨアヒムの喉が切れたーーー!! ごめ、ごめん。でもきっと明日もヨアヒム生きてるから、その時反論してね。

(-81) 2011/08/16(Tue) 22:28:31

村娘 パメラ

シモンさん>>119

シモンさんが人間と出ても、アルビンさんは偽者にならなくないかな?情報が出ないのは、アルビンさんが人間だった時と同じ。

(138) 2011/08/16(Tue) 22:30:07

ならず者 ディーター

でもま、パメラとニコラス?の言いたい事は分かった。

シモンの真贋含めてヨアヒムを見なおすかね…。というか、俺ヨアヒムの考察すんのわすれってた☆てへぺろ☆

ヨアの考察で、シモン焦ってるって部分には不同意。>>25で2連続で…ってまだヨアヒム吊りとか言われてないのに性急な感じ。
うーん…性急さは初日から感じてたから違和感はないが、やっぱ過敏反応気味なのは気になるか…

エルナ、クララの次点はニコラスやめてヨアヒムにしとく。

(139) 2011/08/16(Tue) 22:30:34

【独】 仕立て屋 エルナ

うおー、ごめん寝てた。

(-82) 2011/08/16(Tue) 22:30:46

【赤】 行商人 アルビン

そうだね。

エルナ襲撃が通れば、真偽はともかくエルナ真(=ヨアヒム暫定人間)の世論は高まるんじゃないかな

(*15) 2011/08/16(Tue) 22:31:19

【独】 羊飼い カタリナ

ナイスパメラ
今私もそこで首かしげててログを読み返していたとこだったのよ

(-83) 2011/08/16(Tue) 22:31:25

【赤】 青年 ヨアヒム

うん…そうできたらいいんだけど
僕じゃシモンにもヤコブにもパメラにも勝てなさそう…

(*16) 2011/08/16(Tue) 22:32:44

【独】 ならず者 ディーター

ニコラス>
おう。
別にヨアヒムの黒要素なんていらねー。
黒みたから黒。完。俺はそれで充分だと思ってるからな。イヒヒ

(-84) 2011/08/16(Tue) 22:32:50

【独】 行商人 アルビン

なんてぬ…

よくわからなくなっている

(-85) 2011/08/16(Tue) 22:32:57

負傷兵 シモン

>>135
読んでもらったらわかると思うが、>>125のことなら>>2:71>>2:72>>51でおかしいとこってか理由を上げ続けた上でどっちだとしても利点がなくて大丈夫かこの敵、ってことだぞ…。

喉痛いから黙るな。後任せた。

(140) 2011/08/16(Tue) 22:33:07

負傷兵 シモン

>>138
アルビンが本物ならエルナ人間判定よりエルナ狂人で、俺は狼なの。つまり俺が偽で人間ならアルビンの判定崩壊=狼。

(141) 2011/08/16(Tue) 22:35:19

【独】 羊飼い カタリナ

あー、そっか。
そういえばそうだ、アルビンはエルナ占ってるんだった。

オーケーシモン、受け取ったぜ。

(-86) 2011/08/16(Tue) 22:37:06

【独】 負傷兵 シモン

俺おかしいこといってねーかなー
間違ったこと言いまくっちまうのについ手順考えちまう。

でも本当に人狼がどっちにしてもどんな戦術取ってるのか聞きたい。

(-87) 2011/08/16(Tue) 22:38:35

【独】 負傷兵 シモン

思考固める系の考察する人の説得を放棄しちまうのが駄目なんだろうなー。直さないとな、とは思うがどうにも。

(-88) 2011/08/16(Tue) 22:42:38

旅人 ニコラス

ヨアヒムを人だと思ったのは>>28の「なら、旅人さんは占い師の三人のうち誰が狼だと思うのかな?」という発言。
ここから、自分を疑っている或いは自分と意見の異なる人間を「狼じゃないか」と疑っている心理が読み取れます。私を人間だと知っている狼はこういう言い方はできません。本気で疑ってないと。また、相手を怒らせて敵に回したくはないですからね。

(142) 2011/08/16(Tue) 22:43:53

【赤】 行商人 アルビン

ううん。
君が気にする必要はないんだよ。

僕は君が仲間でよかったって思ってる から。

(*17) 2011/08/16(Tue) 22:44:14

【独】 村娘 パメラ

ん。ちょっとわかんない。
えーっと。。

そういえば、占ってたっけ?
アルビンさん視点、エルナさん狂人、シモンさん人狼は確定、かぁ

(-89) 2011/08/16(Tue) 22:44:22

農夫 ヤコブ

うーん……シモン>>119>>120にすごく納得いくから、この手順を出せるシモン吊りは無いと思うんだよな。

きっぱりいえば、シモンは本物の占い師だと思ってる。

そして、あんまり効率良くないのを承知で、ほぼ全員から偽占視の集まっているアルビンさんを吊りから入るのが一番の安全策だと思う。

……俺個人としては、すごくシモン吊りは反対したい。

(143) 2011/08/16(Tue) 22:44:34

仕立て屋 エルナ

だ、駄目だ。ディーターがシモン人狼と言うから考えてみたら、シモン人狼もありえるしアルビン人狼もありえるな、というなんとも自信の無い考えになってしまった。

ただ、>>116 ディーター。
シモン人狼でクララ人狼は無いと思う……そこまで肝が据わっているタイプとは思えないし、クララがものすごい勢いで嫌がりそうだ。
それに、昨日も言ったけどクララはアルビンの仲間と思えない。>>1:203「同じ人を調べるメリットを考えるなら、クララさんでもいいのかな」とか「明日希望があればクララさんを調べる事にするよ」とか、二人が仲間だったらアルビンは絶対言えないと思う。
だからクララは人狼じゃないと思う。

(144) 2011/08/16(Tue) 22:46:24

村娘 パメラ

>>141
………………

……あ。わかった。ごめんね。

(145) 2011/08/16(Tue) 22:47:11

【独】 村娘 パメラ

うわーん
自由占いなんてきらいだー

(-90) 2011/08/16(Tue) 22:48:13

【独】 負傷兵 シモン

俺を今日吊らずにアルビンが処刑されて明日残って、
俺が明日やることって何だ。

…霊能が出る前にエルナの判定を言って、霊能と矛盾しないことで真要素をGet…

…。
……それってアルビン狼の場合しか意味ねーじゃん。俺狼疑惑あったら何の意味もねーよな。
そしてアルビン狼ならほっといてもいける。

おおう明日置物になる。

(-91) 2011/08/16(Tue) 22:48:32

【赤】 青年 ヨアヒム

僕もね、行商人さんが仲間でよかったよ。
…正直言って、自分が狼だって分かったときすごく不安だったから、行商人さんの声が聞こえてきて安心したんだ。
占いに名乗りを上げてくれてありがとうね。

(*18) 2011/08/16(Tue) 22:49:18

旅人 ニコラス

ヤコブ>シモンが裏切り者で、せめて自分先処刑とか思ってるんじゃないですかねー。かねー。

あ、私アルビン処刑賛成ですよ。エルナさんはもう少し考察みたいんですけどね。来たみたいですけど。

(146) 2011/08/16(Tue) 22:51:02

【赤】 行商人 アルビン

まあ、占い師を騙るのは、結果的には悪手だったけどね…はは。

さて、と。
どうしようかな。

(*19) 2011/08/16(Tue) 22:52:04

【独】 負傷兵 シモン

エルナの態度が真摯すぎて狼に不利に見える。
エルナ狂人?
俺狼と思ってる?ならわか…らん。まさかえー……?

まあたぶん俺の思考がおいついてないだけ。

(-92) 2011/08/16(Tue) 22:52:11

仕立て屋 エルナは、負傷兵 シモン を投票先に選びました。


【独】 負傷兵 シモン

…独り言しゃべり続けてるのが俺だけの予感しかしないのでそろそろ黙るか。

信用させてやれなくてごめんなニコラス。とめっちゃ謝りたい。

(-93) 2011/08/16(Tue) 22:53:41

【独】 行商人 アルビン

と、いいつつ二言目には(略)

それくらい何もない

(-94) 2011/08/16(Tue) 22:54:06

農夫 ヤコブ

っと、あああ、いや、ちがうちがう。
>>143
安全策もなにも、シモンとアルビンさん視点の狼は確定してるんだった。

シモン吊り反対は、シモン吊るくらいならヨアヒム吊った方が情報出るだろ、っていう思考。

だから、ヨアヒムが反論できない今、しかもヨアヒム吊りは俺と、あとはシモンさんしか賛成なさそうな状況なら、シモンかアルビンさん処刑の二択になるだろう。
どちらかなら、そっか、シモン処刑の方が情報多いと思う。

(147) 2011/08/16(Tue) 22:54:20

【赤】 青年 ヨアヒム

エルナが三番目で出てくるとか分からないよ。仕方ないよ…
うーん、どうしたらいいのかな…

(*20) 2011/08/16(Tue) 22:56:51

仕立て屋 エルナ

うーん、ヨアヒムかパメラが人狼の場合はあまり恐れる必要が無い気がするので後回しにしよう。と思ったんだが、結局ヨアヒムが気になってしまう。

昼間も言ったけれど、アルビン人狼ならばヨアヒム人狼の線が濃いと思うんだよな。ただ、ヨアヒムは初日から怪しまれるようなふるまいを平然と行っていたり、ところどころ攻撃的だったりするのが人狼らしくない……と感じていたが、そういう個性を持っているだけで、人狼でもそういう発言をできる人な気がしてきた。

(148) 2011/08/16(Tue) 23:03:56

【独】 農夫 ヤコブ

>>146
まー、その可能性はあるんだけどねー。そうすると、たぶんご主人様はアルビンさんだよねー。あとはディーター・ニコラスさん・クララさん・オットー・パメラ・ヨアヒム、の中に一人。……今、ヨアヒムぐらいしか疑える人がいないんだよねー。

困ったな。そりゃ、オットーやクララさんでも、あるいはパメラさんでもありだけど……やっぱ無いだろ、でぐるぐる回ってるんだよねー。

(-95) 2011/08/16(Tue) 23:04:24

パン屋 オットー

ごめん、ちょっと作業場に顔を出してた。

アルビンー、人狼を全滅させる手をちゃんと考えてるかい?僕なら、パメラさんを処刑さえすれば、後は自分が処刑されちゃっても何とかなるから頑張らねば!って感じるとこなんだけどなあ。
アルビンが本物の探偵なら、村は結構真面目にヤバいんだよ。偽っぽいってかなり言われてるから心が折れかけてるのかもしれないけど、もっとなんかこう…

(149) 2011/08/16(Tue) 23:05:05

【赤】 行商人 アルビン

どっちかというと、シモンが先に処刑の方が都合がいいかな、と思うんだけど。
僕が明日狼確定するとしてもね。

現状、シモンが自分先でいいよーって言って、僕がシモンに投票するねーって言ってる状態で、村人には、おそらく「シモン偽なら狂人じゃないか」って意識があるだろうから、難しいな
どう言ったら狂人視してくれるだろーなーと考えてはいる
…でもうまいこと思いつかなくってね

(*21) 2011/08/16(Tue) 23:05:10

【赤】 青年 ヨアヒム

…シモンみたいに自分からでいいと言わなくても
あまり生きたそうにも、シモン吊りたいと思ってるようにも見えないように振る舞うとか?
うーん、でも明確になんて言えばいいのかは分からないごめんなさい

(*22) 2011/08/16(Tue) 23:10:05

パン屋 オットー

ん、アルビンが本物でも、そんなにヤバくはないのか?
まあいいや。

今日の処刑については、シモンが自分で言ってるけどシモンが良さそうだとは思う…けど、アルビンとの2択とか、アルビンって決定でもそこまで反対はしないよ。
エルナが狼のような気はするけど、エルナ処刑を希望するほど自信があるわけじゃないし。

(150) 2011/08/16(Tue) 23:11:36

【独】 農夫 ヤコブ

シモン吊りかアルビンさん吊りか。

うーん……情報はシモンさん吊りの方が出るけど、狼度はアルビンさんの方があると思うんだよね。情報が多い方を選ぶか、狼度が高い方を選ぶか。

クララさんやカタリナの意見もみたいけどなぁ。

(-96) 2011/08/16(Tue) 23:11:58

仕立て屋 エルナ

パメラは人間だろう。パメラ語が炸裂しているけれど、人狼でここまでリアルタイムに考えを進めていくのは難しいんじゃないかな。姿勢が昨日までと変わらないし、今日人狼判定出されて追い詰められた人狼には思えない。

ディーターは今日の>>11>>13の発言がアルビンあるいはシモンの仲間っぽく思えない。特に怪しむところがない。

(151) 2011/08/16(Tue) 23:15:26

【赤】 行商人 アルビン

あ、謝る必要はないって!
元々僕のスキルがないだけだし。

なんとか考えてみる!

(*23) 2011/08/16(Tue) 23:16:00

【独】 農夫 ヤコブ

決定権もつかもしんないんだから、無駄にぐるぐるするな、と怒られてそう。その通りだねー。そして喉嗄れたらカタリナにまとめぽいっとするつもりだったんだよねー。

うーん、悩んでも結局、占ロラするんだからどこから吊っても同じか?


日付越えて神父さんがお休みになられて、カタリナの議事録読みが追い付かない場合、決定出せ、という事だよな? もうお前ら自由投票しろ! でいい気はする。エルナも自由に占え! みたいな。

(-97) 2011/08/16(Tue) 23:24:39

仕立て屋 エルナ

ニコラスは、今日もヨアヒムとパメラを人間だと予想しているところが人狼らしくない。
基本的にニコラスの考え方や感じ方は私にとってしっくりくることが多いんだけれど、オットーへの疑いの理由>>94は納得しかねる。ただ、ニコラス人狼だとして、もし私がオットーを占って人間だとわかったら……というその後を考えると、意味がわからない疑いなんだよな。単純に、人間ニコラスが疑う範囲にオットーが入ってきた。だから些細なところが気になった、ということなのかなと思っている。

(152) 2011/08/16(Tue) 23:27:58

行商人 アルビン

うーん。
まあ、パン屋さんの言うとおりかもしれない。
神父様さえ生きてればどっちが先でも大丈夫って意識があったから、考えつかなかったな。

>>151
そうとも限らないよ。
残念ながら、僕の信用がないからね。
あんまり追い詰められた感じはないんじゃない。

(153) 2011/08/16(Tue) 23:30:59

【独】 仕立て屋 エルナ

アルビンかわいいわろた

(-98) 2011/08/16(Tue) 23:31:52

旅人 ニコラス

エルナ>昨日からチェック済みですけどね。オットーに疑問を呈する声がいくつかあったので、横断的にチェックしましたよ。私としてはしっくり来てるのですが。

>>150とか様子見日和見風見鶏とは思いませんか?思わないならいいです。

(154) 2011/08/16(Tue) 23:32:43

【独】 ならず者 ディーター

>>154

だ れ う ま


このニコラス、こすだったら笑う。笑おう。

(-99) 2011/08/16(Tue) 23:37:55

仕立て屋 エルナ

オットーについては、昨日も言ったようにところどころ人間くさい発言や反応があるんだよな。まあ、ニコラスがわざとらしいとか言うのもわからなくはないけれど。
今日の発言を見てみたら、ニコラスやディーターと比べて……つまり私の中で昨日オットーと同じグループに居た二人と比べて、はっきりしないな、という印象。
パメラ人狼の予想をしているなら、アルビンを待つのもいいけれど自分で色々思索してみればいいんじゃないかと感じる。
そもそもパメラを人狼だと思う理由が「わからない」だから、考えるといってもどうしようもないのかな。

(155) 2011/08/16(Tue) 23:39:30

神父 ジムゾン

シモンさんを…処刑…にしましょ。シモンさんが言いはってる通りの手順を考えてるんやけど。
シモンさんが人間だった場合
シモンさん真アルビンさん狂エルナさん狼
シモンさん狂アルビンさん狼エルナさん真
シモンさん真アルビンさん狼エルナさん狂
という内訳なので、次にアルビンさんを処刑し、
アルビンさんが人間ならヨアヒムさんとエルナさんが狼確定なので二人を処刑。このパターンの場合確実に勝てる。
アルビンさんが人狼ならヨアヒムさんを吊って、終わらなければエルナさんの調査結果に期待しつつどこか吊る感じ…。

シモンさんが人狼の場合、パメラさんを吊って、終わらなければこれまたエルナさん頼みやね。
間違いがあれば指摘を、反論があればお願いします。

(156) 2011/08/16(Tue) 23:41:20

【独】 旅人 ニコラス

もう一押しか。

(-100) 2011/08/16(Tue) 23:41:44

旅人 ニコラスは、負傷兵 シモン を投票先に選びました。


村娘 パメラ

あ。シモンさん投票するぐらいならヨアヒムがいいな。
情報量って点では理解はできるけど、シモンさんが人狼とは思えない。

あくまであたしの目線での希望ってことで、ね。

(157) 2011/08/16(Tue) 23:43:17

【赤】 青年 ヨアヒム

部屋まで声が聞こえてきたんだけど、処刑はシモンになったみたいだね。
とりあえず明日は僕も行商人さんも生きていられる、けど、そこからどうすればいいのか……
とりあえず僕は寝るよ。おやすみなさい…

(*24) 2011/08/16(Tue) 23:44:41

行商人 アルビン

ああ、神父様の決定に異存はないよ。希望通りだしね。


パメラさんは、シモンさんが人狼じゃないって確信はあるの?
先入観はだいぶあるけど、それ、仲間を庇ってるようにみえるよ

(158) 2011/08/16(Tue) 23:49:50

仕立て屋 エルナ

で、一通り考えて思ったこと。
ヨアヒムとパメラ以外が人狼ならば、長い目で見れば既に人狼は危機的状況と言えるんだが、今日の時点ではまだ優等生を演じる余裕があるんじゃないかなということ。ハハハ。

>>154
まあ、様子見に思うけれど、人間でも様子見しないわけじゃないだろう。
そしてこんなふうに言ってくるニコラスが憎たらしいほどに人間ぽいな。

(159) 2011/08/16(Tue) 23:49:56

【独】 仕立て屋 エルナ

アルビンかわいいいいいいいいい

(-101) 2011/08/16(Tue) 23:50:52

旅人 ニコラス

神父様>問題ないです。

エルナ>さて、昨日と今日、詳細な灰考察がパン屋さんからでてましたかね。昨日は決定出てからリーザは仲間だと思うとか、パメラが怪しいとか、実は強く人だと思ってる人はヤコブ・ニコラス・ディーターだけで他は疑いの範囲内だったりとか、今日はそもそも考察がないとか、まぁ雑感はありましたけどね。うーん狼ぽいです。

(160) 2011/08/16(Tue) 23:52:17

仕立て屋 エルナ

ニコラスは私と同じであざとい発言が好きそうだから、用心しよう。

(161) 2011/08/16(Tue) 23:53:28

【赤】 行商人 アルビン

うん。シモンになった。

まあどちらにしても、シモン処刑・エルナ襲撃なら、明日僕が狼だっていうのはばれるから。

もし狩人に止められたら…エルナが狂人であることに賭けるしかなくなっちゃうけど。

あとは、状況を、村がどうやって受け止めてくれるか次第かなあ

(*25) 2011/08/16(Tue) 23:53:42

神父 ジムゾンは、行商人 アルビン を投票先に選びました。


神父 ジムゾンは、負傷兵 シモン を投票先に選びました。


【赤】 行商人 アルビン

―― おやすみなさい。

(*26) 2011/08/16(Tue) 23:54:44

農夫 ヤコブは、負傷兵 シモン を投票先に選びました。


旅人 ニコラス

仕様ですので。

(162) 2011/08/16(Tue) 23:56:31

農夫 ヤコブ

>>156
決定出しありがとうございます。

シモン投票で了解。
手順、問題ないと思います。

(163) 2011/08/16(Tue) 23:58:28

【独】 農夫 ヤコブ

よかったー。神父さまが決定出してくれたー。
>>156のように整理して考えるのか。参考にしよう。

まとめ役ふられて困るのは、情報整理能力がないからなんだよね。

(-102) 2011/08/17(Wed) 00:00:25

【見】 【墓】 村長 ヴァルター

…難しいね、色々と。

感情を抜いて手順として考えれば、シモン君を…というのが正しいと私も思う。

(+11) 2011/08/17(Wed) 00:01:31

仕立て屋 エルナ

>>160
はいこうさつというものはそんなに大事?
私もうまくシミュレートできていないんだが、潜伏している人狼は、自分さえ生きていればそれでいいんだろう。それならば、はいこうさつしたほうが疑われないと思えばはいこうさつすると思うんだよな。

オットーはそもそもはいこうさつとかせずに、気になった材料をひとつひとつすくいあげて推理していく人だと思う。だからそのスタイル自体は怪しんでいない。確かに人狼ははいこうさつをしないほうが楽だと思うけれど。

……あれ。前半と後半がつながらなかった。

(164) 2011/08/17(Wed) 00:03:56

村娘 パメラ

>>158
うん、あるよ。
今日、その事いっぱい言ってる。

アルビンさんからエルナさんへの判定の事を考えれば尚更。今日、人狼のシモンさんがヨアヒムへ嘘の結果を出すのはリスクしかないよ。

>神父さん
決定、確認しました。
あたしは反対できる立場にはないと思う、ので……
受けます。

(165) 2011/08/17(Wed) 00:06:14

村娘 パメラは、負傷兵 シモン を投票先に選びました。


仕立て屋 エルナ

待った。
>>160「昨日は決定出てからリーザは仲間だと思うとか、パメラが怪しいとか、実は強く人だと思ってる人はヤコブ・ニコラス・ディーターだけで他は疑いの範囲内だったり」

クララとリーザについてはその前に味方だと思うと言っている。昨日のオットーのどういうところが人狼ぽいと感じているのか改めて説明してくれないか。
昨日とか今日とかじゃなく、流れでそう感じているならそれでいいけれど。

(166) 2011/08/17(Wed) 00:08:17

【独】 行商人 アルビン

んー…一応あがいてみるけど、ある意味詰んでるんだよなー。
いや厳密には全然詰んでないけど、結局スケープ・ゴートが足りないわけだ。

(このへんで色々こねまわしていたけど、最終的にあまりにも明後日の方向だったので削除)

……。orz

(-103) 2011/08/17(Wed) 00:09:50

負傷兵 シモン

了解。手順忘れるなよ。
男連中は処刑の手伝いも…頼む。俺は自分でできるけど、この後は、俺いないから。

(167) 2011/08/17(Wed) 00:10:08

【独】 仕立て屋 エルナ

>>159
「ハハハ」ってなんだ。冗談で書いたのに消し忘れた。
完全にキャラ崩壊してるですよ…

(-104) 2011/08/17(Wed) 00:12:02

【独】 行商人 アルビン

人狼ができる頭じゃないことはわかった。

(-105) 2011/08/17(Wed) 00:12:09

仕立て屋 エルナ

あ、すまん。クララとリーザの部分はニコラスも見てるんだよな。「決定が出てからリーザは仲間だとか」って言ってるし。

えーと、ニコラスは「オットーは怪しんでる相手がいるのに深く考察してない」ということが言いたいのか?

(168) 2011/08/17(Wed) 00:15:40

【独】 仕立て屋 エルナ

そしてニコラスの喉が枯れそう。

(-106) 2011/08/17(Wed) 00:17:50

【独】 負傷兵 シモン

まあ手順通りなら終わる終わる。

狩人が鉄板かつエルナ人狼ならだけど。エルナ襲撃とかされたらひよるだろうか。
でも神父さんならきっと大丈夫だろ。だろ…。

(-107) 2011/08/17(Wed) 00:19:37

旅人 ニコラス

エルナ>初日と比較して今日のトーンダウン感が半端なく、今日の私の疑いに関してはすこぶる敏感であって、探偵の評価はエルナ狼を起点にしつつも結局当たり障りなく、パメラ狼予想からのアルビン真主張も弱く、これはアルビンにもやや問題がありますので割引きますが、パメラ狼主張にしたところで、今日のパメラの様子をみて評価を変えようともしておらず、新規の狼要素の提示もなく、要するに総じて考えに芯がないところですかね。言葉が足りずとも芯を感じることはできます。少女がそうでした。パン屋さんにはそれがない。そう思っています。

(169) 2011/08/17(Wed) 00:22:10

【独】 旅人 ニコラス

ナイス0ポイント。

(-108) 2011/08/17(Wed) 00:22:51

【独】 仕立て屋 エルナ

\キャーニコラスチャーン/

(-109) 2011/08/17(Wed) 00:23:47

羊飼い カタリナ

>>156
決定はシモンくん…ですね…。
ごめんなさい、考えすぎてなかなか思考の整理がつかなくて意見を口にできなくて…。

私の意見としては、私もシモンくんはホンモノな気がしてるんだけど、>>199>>120は必ずしも人狼が不利になる提案ではない気がして…。
シモンくんが狂人で、エルナさんがホンモノの場合、もしかしたら最悪の事態になってしまうのではないかしらと思ってしまったのよ。

そう考えた時に今日アルビンさんを処刑…した方が安全なのかもしれないと、私は思うの。
もしシモンくんがホンモノなら犠牲者は抑えられるし、エルナさんがホンモノでも無駄な一手は避けられるのかなって…。

(170) 2011/08/17(Wed) 00:24:20

【独】 農夫 ヤコブ

>>167
シモン……お前まで墓場に行っちまうのか。
…………お前の死体を担いで教会に運ぶのとか、ぞっとしないな。

ああ、くそ――
この期に及んで、お前は人狼の仲間かも、と期待している俺がいるよ。
……それなら、罪の意識が少し軽くなるからな。

(-110) 2011/08/17(Wed) 00:25:14

【見】 【独】 村長 ヴァルター

>>167
シモン君の漢気に全そんちょが泣いた。

(-111) 2011/08/17(Wed) 00:26:12

村娘 パメラ

エルナさん>>168

あたしからもいいかな。
オットーは、意見は出すけども踏み込まない。そこが怪しいの。
例えばヤコブについて。昨日は、エルナさんが本物と思うからヤコブが人間と思う、だった。でも今日は、>>67でエルナさんを狼と言いながら、ヤコブについての言及は無し。一番考え直さないといけない所なのに。

邪推するなら、本物のエルナさんを人狼扱いしての、信用落とし。

(171) 2011/08/17(Wed) 00:26:32

【独】 仕立て屋 エルナ

パメラから話しかけられて体温上がった

(-112) 2011/08/17(Wed) 00:27:41

【独】 農夫 ヤコブ

うーん……エルナに占ってもらう所の希望を出したいのだが、考えがまとまらない。

(-113) 2011/08/17(Wed) 00:28:51

【独】 羊飼い カタリナ

痛恨のアンカーミスwwwwwwwwwwwwwww

すいません、すいません…

あとほんと考えんの遅くてすんません…ガチ脳衰退/(^o^)\

(-114) 2011/08/17(Wed) 00:29:44

【独】 羊飼い カタリナ

訂正したいけどどう訂正しようか迷う午前0時半

まあアンカーミスくらいいいか。いいよな。
脳内補完でおk

(-115) 2011/08/17(Wed) 00:30:36

【独】 羊飼い カタリナ

そして考えすぎて本当にわからなくなってきた

何処まで突っ込んで書いていいのかよくわからないよ^9^

(-116) 2011/08/17(Wed) 00:31:16

【独】 羊飼い カタリナ

うううううううーん

(´;ω;`)頭からけむりでる

(-117) 2011/08/17(Wed) 00:34:00

【独】 村娘 パメラ

平常心だー
雰囲気に呑まれるなー

表でネタれないなら、裏でネタればいいじゃない。

(-118) 2011/08/17(Wed) 00:36:42

【独】 村娘 パメラ

ネタらないとptがあまる
というか考察らしい考察ほとんどしてないね。

@・ω)「斑なのに空気なのがいけないめぇ」
ほんとーにねー

(-119) 2011/08/17(Wed) 00:37:55

仕立て屋 エルナ

ニコラス、喉が痛いところありがとう。考えてみる。

パメラ。忘れられがちだけれど、ヤコブは客観視点でも人間なんだ……。でも言いたいことは伝わった。

(172) 2011/08/17(Wed) 00:38:30

【独】 羊飼い カタリナ

そしてお腹が痛くてたまらないっていう…冷えちゃったかなあ

(-120) 2011/08/17(Wed) 00:41:56

村娘 パメラ

……………

――うん、ありがと...
寝た方がいいね。もうダメだあたし。

(173) 2011/08/17(Wed) 00:42:55

【独】 村娘 パメラ

自由占いなんてキライだー!!

……ちゃんと、覚えるようにしとかなきゃだね。
あ。別に村人だからってわけじゃないの。
狼の時は、更に占い先なんて全く気にしてませんでしたごめんなさいごめんなさい

(-121) 2011/08/17(Wed) 00:45:50

【独】 仕立て屋 エルナ

パメラ かわ いいいいいい

(-122) 2011/08/17(Wed) 00:46:25

村娘 パメラ

―――投票は、合わせてる。

アルビンさん……約束は絶対守ってくれてた、貴方が好きだったよ。
明日は、客観的にも正体が晒される……

おやすみなさい.....

(174) 2011/08/17(Wed) 00:51:02

【独】 村娘 パメラ

狼が取りうる手は、エルナさん襲撃の一手。
襲えるなら、それしかない。

(-123) 2011/08/17(Wed) 00:53:36

羊飼い カタリナ

なんだか、何処まで言っていいかわからなくてよくわからない言い方になっちゃった気がする…。

それと…、あんまりお役に立てなくて申し訳ないんだけど、今日はあまり遅くまで起きていられなくて、もう少ししたら休むつもり…それまで議事録の読み直ししてるから、何かあったら声かけてね。
私も気がついた事があったら言うから。

>>174
パメちゃん…。
おやすみ、ゆっくり休んでね…。

(175) 2011/08/17(Wed) 00:55:00

羊飼い カタリナは、負傷兵 シモン を投票先に選びました。


神父 ジムゾン

カタリナさん返事するから待ってな。

(176) 2011/08/17(Wed) 01:01:34

神父 ジムゾン

>>156
調査人さんを誰も切り捨てない感じの戦略やから、エルナさんが本物の探偵さんかつ未だ調査されたことのない人が残りの狼の場合が一番厳しなってくる思います。
逆に言うと、残り二人のどちらが本物の探偵でも勝てる手筋を組んだつもり…間違ってなければ。

で、問題となるパターンの線で事態を見てる人が多いことはボクも承知してるんやけども、エルナさんが真だとしたってシモンさんアルビンさんのどちらかが狼でパメラさんとヨアヒムさんの正体が不明なことには変わりないので、それでも理にはかなった手筋になってるかな思てます。

だからこの数日エルナさんの調査でその間に狼を見つけることを考えてみてくれたら嬉しいですわ。
今日はもう時間がボクもなくて議事も読み込んでないので適当なこと言えへんのやけど、明日からは調査先を自由じゃなくて皆で決める方がええな思てます。

(177) 2011/08/17(Wed) 01:02:04

【墓】 少女 リーザ

うーん、シモンさんかぁ
いみてきにはヨアヒムおにーちゃんとかわらない気がする、でもヨアヒムおにーちゃんのほうがジムゾンさんからおおかみっていわれたときのメリットが大きいとおもうな
だって、そうならむらはへいわになるでしょ?

(+12) 2011/08/17(Wed) 01:05:56

【見】 【墓】 宿屋の女主人 レジーナ

まあ、向こうに手出しできないこっち側の人間としては、手順でシモン処刑というのがおそらくベストだろうね。人狼どもがどこまで先を見ているか、そしてどこでその先をひっくり返すかってところだろう。
人狼から守ることができる人間もいるし、順当にいけばあたしも死んだ旦那のとこにいけるかもしれないねぇ。

(+13) 2011/08/17(Wed) 01:06:21

【独】 農夫 ヤコブ

>>172
エルナ、いつもフォローありがと。なんか忘れられすぎて涙が……。いや、俺自身もしばらく気付かなかったけど。


うーん、エルナの調査先希望を考えてたけど……決まらない。


エルナの言う通り、ヨアヒム・パメラは後回しでいいと思う。

それ以外はディーター・ニコラスさん・クララさん・オットー、で、この順に人間だと思ってるよ。
ディーター・ニコラスさんは日ごと増える材料を基に狼が何処か考えている様子。クララさんは今日は発言少ないけど、昨日パメラやリーザと話してた様子から人間らしい。で、残るのがオットー。調査はここかな。

ただ、オットーをそれほど狼と思うわけでも無く、何人かが言う様に気になった所を指摘して考察していく人なんだと思ってる。あまり踏み込まない、というパメラの言にも頷けるんだけど。


結局どこなんだよ、って感じですが……まあ、何かの参考までに

(-124) 2011/08/17(Wed) 01:10:08

【見】 【独】 宿屋の女主人 レジーナ

ま、個人的には狼ガンバレな感じですがw

普通にエルナっぽい気がするんだけどなー・・・初日の占い2CO、自由占いから二日目に3CO目は全然アリだし。

議事読み込み浅くなってるかなー・・・ちょっと鍛えなおすかね。まあ村参加は無理だけどw

(-125) 2011/08/17(Wed) 01:10:52

【独】 行商人 アルビン

んー…

どっちにしろ、エルナ襲撃が通らないとどうにもならんな

仮にヨアヒム偽黒乙ってなったとしても、エルナ視点での狼が見つかったら手数的に詰む

(-126) 2011/08/17(Wed) 01:10:53

【墓】 少女 リーザ

シモンさんをジムゾンさんがしらべたけっかは、ヨアヒムおにーちゃんへのけっかがほんものかのめやすにはならないよね?

(+14) 2011/08/17(Wed) 01:12:13

【墓】 少女 リーザ

レジーナさんだ!はじめまして?

(+15) 2011/08/17(Wed) 01:13:23

神父 ジムゾン

>>170
確かに最も大変なのはそのパターンで、シモンさんが狂人ならいい提案しはったなって思う。
けど、アルビンさんから吊って一手浮かすって考え方をするなら、
シモンさん狂アルビンさん狼エルナさん真
シモンさん真アルビンさん狼エルナさん狂
のどちらかのパターンやと決め打つことと同義になる思うんよ。
シモンさんが言いはる通り、アルビンさんを処刑して人間だったとすると
シモンさん真アルビンさん狂エルナさん狼
シモンさん狼アルビンさん狂エルナさん真
シモンさん狼アルビンさん真エルナさん狂
の三パターン出てきて、決め打たなあかんことが増えるから。

(178) 2011/08/17(Wed) 01:14:00

【見】 【墓】 宿屋の女主人 レジーナ

リーザ、こんばんわ。

まあ、単純に守り手の可能性があるヨアよりも、人狼判定出しのある意味仕事を終えたシモンのほうが処刑しやすいってところじゃないかね?シモン自身も認識してるはずだろうしね。

(+16) 2011/08/17(Wed) 01:14:02

神父 ジムゾン

…と思ったけど、
シモンさん狂アルビンさん狼エルナさん真
シモンさん真アルビンさん狂エルナさん狼
この二択で迷ってておまけで
シモンさん真アルビンさん狼エルナさん狂
くらいに絞ってるんやったらアリな選択か…。

ごめんちょっと頭回ってなくていらんこと言ってる気ぃする…うう。

…決定は確定にする…。明日は早朝から出払って夕方まで帰れへんからヤコブさんとお願いします。
ボクももう寝るわ…。

(179) 2011/08/17(Wed) 01:16:31

【独】 行商人 アルビン

…そしてパメラのフラグが立っていた

いやパメラは確かに可愛いけれども!!可愛いけれども!!
僕にはヨアヒムって仲間がいてアッー

(-127) 2011/08/17(Wed) 01:16:53

羊飼い カタリナ

>>177
あ、ううん…違うのよ。
私が懸念してるのは、シモンくんが今日処刑されるのはより多くの情報が手に入るからよね?
すると、神父さんの存在は絶対だわ。
元々この状況だから手薄ではあるけど、今日のエルナさんはとても襲いやすいと思うの。
もしエルナさんが人狼を見つけていない状態で襲われると、ヨアくんとパメちゃんの容疑が晴れる訳でもなく、容疑者は6人になる。
残り最大5回のうち1回は今日消費するとして残り4回。
シモンくんの判定が人間で、エルナさんが襲撃されたなら、私達から見てどっちがホンモノなのかはわからないから、ヨアくんを処刑してみるしかない…よね?
ここで1回消費するから、残り3回。
その後は確定情報の得られない腹の探り合いの出来上がり、となるわ。
シモンくんが狂人ならアルビンさんを処刑する手間も居るから、皆が使える手数は2回になるのかなと思って…

(180) 2011/08/17(Wed) 01:18:47

【見】 【墓】 宿屋の女主人 レジーナ

こっちで話すのは初めてだが、村じゃしょっちゅう会っていたじゃないかい。まあ、はじめまして。

>>+14 たしかにヨアの正体自体はそれこそ神父が調べないとわからないだろうが、確実に水晶能力者3人のうち二人が偽物、処刑していくタイミングを考えると今日からしていくところでもある。ここはみんなの議論を神父の判断にあるがね。

(+17) 2011/08/17(Wed) 01:20:19

神父 ジムゾン

>>180
把握したわ…。
今更変えられるか分からんけど、そうか…どうしよ。

(181) 2011/08/17(Wed) 01:23:42

【独】 神父 ジムゾン

馬鹿な頭でパターン分けずっとしてたから疲れた。
表で言うべきことじゃないことを言った気がしますが眠くて自分が何を言っているのか分からない。
しかもエルナさん襲撃とか考えてなかった。

(-128) 2011/08/17(Wed) 01:24:26

羊飼い カタリナ

アルビンさんから処刑すると、アルビンさんの正体がなんであれエルナさんが襲撃されればシモンくんの正体はわかるし、襲撃されなければエルナさんが調べるチャンスがある。
無駄な手数も減って、犠牲者が抑えられるのかしら…という思考だったの。

考えすぎて見当違いな事を考えていたらごめんなさい。
でも、このまま行ってもどう頑張っても人狼側は詰んでいる気がして、抜け道はあるのかなって考えた時にシモンくん狂人だととても怖いって思ったの。

雑感ではシモンくんを信じていいと思ってるから大丈夫だと思ってるけど、一応…と思って。

(182) 2011/08/17(Wed) 01:28:18

【墓】 少女 リーザ

ヨアヒムおにーちゃんがまもれるひとなら、きょうなのりでてると思う
明日ジムゾンさんからシモンさん人って言われて、エルナおねーちゃんがだれかをおおかみっていったら、すごくむずかしくなるとおもう

わたしはシモンさんほんものだと思ってるから、ヨアヒムおにーちゃんのあとにせたんてい?でおわるとおもってるけどっ!

(+18) 2011/08/17(Wed) 01:29:04

【赤】 行商人 アルビン

あー
それを今言われると困るなー

(*27) 2011/08/17(Wed) 01:33:52

神父 ジムゾン

アルビンさん処刑に…変えましょ…。
朝起きた方はお願いします。

(183) 2011/08/17(Wed) 01:34:10

神父 ジムゾンは、行商人 アルビン を投票先に選びました。


羊飼い カタリナ

>>181
本当に決定が出てから言ってしまってごめんなさい。
なかなか私の中でまとまらなくて口に出せる状態じゃなくて…。

私の思考があってるのかどうかも見直しすぎて怪しいけど、私がベストだと思ったのはアルビンさん…かしら。
シモンくんを信じる事も出来るし…。
穴があれば指摘して貰えたら嬉しいわ。

余計に悩ませてしまって本当にごめんなさいね…。

(184) 2011/08/17(Wed) 01:35:32

【赤】 行商人 アルビン

ま、その通りなんだけどさ。
そうはっきり言われると

参ったね、どうも

(*28) 2011/08/17(Wed) 01:35:41

羊飼い カタリナは、行商人 アルビン を投票先に選びました。


神父 ジムゾン

明日の朝はアルビンさんを処刑します。
皆さん投票の変更をお願いします。

間に合うことを祈るわ。

(185) 2011/08/17(Wed) 01:39:26

羊飼い カタリナ

>>185
遅くまでありがとう、神父さん。
…一日も早く、元の村に…戻れますように。


私は議事録をもう少し読み返してから休むわね。

(186) 2011/08/17(Wed) 01:43:25

仕立て屋 エルナは、行商人 アルビン を投票先に選びました。


【独】 神父 ジムゾン

カタリナさんも遅くまでありがとうね。

(-129) 2011/08/17(Wed) 01:47:52

【独】 羊飼い カタリナ

ほんまにあってるんかな…ごっつ心配やでぇ…
私のせいで村滅んだりしないよね…しないよね…

ちゃんとした推理軸がないからこうなるんですね、わかります

(-130) 2011/08/17(Wed) 01:48:07

仕立て屋 エルナは、負傷兵 シモン を投票先に選びました。


【赤】 行商人 アルビン

……難しいところだけど
カタリナの言葉で狩人がどう動くかわからなくなってきたね

神父か、…あるいは村人確定してる二人を狩人狙いで襲撃するか…

ただ、僕はヤコブもカタリナも狩人っぽく見えないんだよね
特にカタリナは、今の案を思いついたなら、黙ってエルナ守護の方がいいような……んー…そうでもないか。

(*29) 2011/08/17(Wed) 01:50:27

【赤】 行商人 アルビン

……不安要素はあるけど、一応、襲撃先も投票先も変えないでおく。

朝起きられるかはちょっと自信ないけど……ま、人狼神様にお祈りしても、いいんじゃないかな。ははっ

(*30) 2011/08/17(Wed) 01:52:59

【独】 仕立て屋 エルナ

オットー狩人だとして、黒出して発狂するのと白出してしらばっくれるのどっちがいいんだろう。

発狂やりたいけど…。
エピローグまでの間に少しでも村人たちを悩ませるなら、白出しかなーと思うのであった。
なんにせよ詰んでれんこなので、悩んでもらうほうが楽しいかな。

(-131) 2011/08/17(Wed) 01:56:01

【独】 仕立て屋 エルナ

まあ朝考えよ

(-132) 2011/08/17(Wed) 01:57:04

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