134 東方人狼劇【薔薇の下4卓目】
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【見】 【墓】 寅柄の毘沙門天 エリオット
ていうか現段階ではざっと見た感じ静葉さん吊りの方が多いですね～。
手順から言えば黒出し霊能から吊りなんだけども。
咲夜さんがパンダじゃなくて片黒だから手順が微妙に違うのかな。
読経するヤマビコ 幽谷響子 シュテラ
とりあえず■1.についてぬえさんが真の場合と
偽の場合に関して、今回のラインから見る考察を
つらつらと。
まだ結論は出てません、そこはもう少し考えます。
◆ぬえさん真の場合
咲夜さんの狼確定。早苗さんが噛まれた（人間である）
ことから、霊能側の静葉さんが狼確定。
この時点でＬＷのみ潜伏している形になります。
◆ぬえさん偽の場合
早苗さんが真であるため、ルーミアさんが確定白です。
ぬえさん自身には狼と狂人の可能性があります。
狂人の場合には咲夜さん狼、人間どちらもありえます。
咲夜さん人間の場合、狼側からはぬえさんの狂が
透けるので、狼の大妖精さんが黒を出すでしょう。
咲夜さん狼の場合、狼視点でぬえさんの真偽は見えません。
しかし、対抗霊能が●を出すのは見えていますので
咲夜さんが狼であることを確定させないために
○を出してきたと考えます。この場合静葉さんが狼ですね。
結果【ぬえさん偽－大妖精さん真 早苗さん真－静葉さん偽】
という掛け違いラインができてしまったと考えます。
読経するヤマビコ 幽谷響子 シュテラ
ぬえさんが狼の場合はというと、
咲夜さんはまず村であると考えます。
（信頼獲得の為に身内切りをしたということも考えられますが、
役職ローラーで3使っても縄は2つ残ります。
その段階で残り5人、ＬＷによほど自信がない限り
現実的な戦法ではないと考えます）
ぬえさんが狼なので、霊能は狂人ということになります。
すると、○を出した静葉さんが真、
●出しをした大妖精さんが狂人となります。もしこの流れなら、大妖精さん結構な狸ですね
読経するヤマビコ 幽谷響子 シュテラ
さて、次にぬえさんの誤爆占いについてです。
真の場合は単純に寝落ちしただけですね。
狂・狼の場合と見た場合は違和感が残ります。
たとえ寝落ちしたとしていても、もう時間が過ぎているため、
それなら開き直って、遅れて【●アリサさん】を実行した
風を装えばいいだけです。
少なくとも狂人ならば不自然な行為ですね。
狼の場合は別の視点で見ています。
もし仮にアリサさんが占われたらまずいとします。
それならば早苗さん噛みが成功したのを確認後、
アリサさんに○を出せばいいだけのような気がします。
どちらかと言うとこの手でアリサさん黒疑惑を
決定的にさせたいという狼の意思の表れの気がします。散々疑ってた私が言うのもなんですけど。
ついでに「丁度いいしレティさん囲えばいいや」
位のこともやっているかもしれません。
そうすると一気にレティさんが黒く見えるんですよね･･･。
読経するヤマビコ 幽谷響子 シュテラ
そのため、
ぬえさん ：真or狼
大妖精さん：真or狂
静葉さん ：真or狼
と見ています。後は、ここからログをおって詰めたいと思います。
秋 静葉 ユーリエ
>>63 できる限りがんばりますわ。
初日：ＣＯタイミングは何時になるかなと思いつつ、2日目までなら良いけど、3日目以降だったら目立たない方が良いかなと思い、中庸（ぽけーっ）しつつ、様子見。ただ、霊能COﾀｲﾐﾝｸﾞの話が進まないのでちょこっといらいらしてましたわ。取り合えず今日はなさそうと思っていたら、帰って箱から見たら大妖精さんのスライドCOがあって慌ててCOしましたわ。
2日目
大妖精さんの暴走っぷりを見て、信用取りよりは狼探しにせいをだしたいなと思いながら、他人の発言を見てふむふむ頷きながら、苦手なGSを書き書き。あの程度のGSに2時間半かけた私に人狼をやる資格がない気がしつつしょんぼり。
3日目
咲夜さんの占片黒をみて、当時の私はぬえさんを真よりに見てたので、咲夜さん黒なら、霊ﾛｰﾗｰで2人吊れるからこれはいけるかな？って楽観視してましたわ。正直、霊能結果は私が●、大妖精さんがどっちに出すかはわからなかったけど、私視点でＬＷ以外は見つけられるかなと思っていましたわ。なので、ログを読みながら狼っぽい人探しをしてました。
正直、今思うともっと信用取りをすべきだったと大変後悔してますわ・・
秋 静葉 ユーリエ
議題回答ですわ
■1．私視点で、ぬえ、大妖精ともに偽物なのだけれども、ぬえが狂、大妖精が狼で見てますわ。
ぬえが3日目で黒出しした時点で、共有者～～と言っているように成功した場合の信頼度は現状を見れば考慮できるように
大妖精さんのどぢっこぶりを引いても真と見られていますからね。勝負する価値は有と判断したのでしょう。
■2．後程だしますわ。
■3．私にとってはもうぬえさんの占は意味がないのですけれど、下手に暴走されるよりは統一で良いと思いますわ。
■4．吊り先は●大妖精 ○ぬえ 灰から上げる場合は後程考えますわ。 希望理由は：私視点で言えば、ぬえさんと大妖精さんは両方とも吊らなければならないのは言うまでもないですが、客観的に見た場合、大妖精視点で私が狼になりますから、もう大妖精さんの仕事は真だとしても終わりですわ。というわけで今日は大妖精吊り１択しかないですわっ。大妖精が黒か狂かで考察の幅も広がりますしね
【墓】 •紅の自警隊 妹紅 ドロシー
>>+195
早苗のそこまでできる根性に感服するわw
いちいちそんなことしてたらストレスでぶっ倒れそうだ
そうなるとやっぱ俺は只の村人でいいかなぁ
ステ狼を灰の中からぶちぬくあの快感はたまらないものがあるし
読経するヤマビコ 幽谷響子 シュテラ
■1.占い師真贋について
予期しないライン形成から頭をリセットし、
ログを読み返して純粋に思ったことといえば･･･
早苗さん：最初のロケットＣＯを除けば、
実は大声の割りに大きな失点をしていません。
ただ、真の行動として不適切なのも事実です。
ぬえさん：戦略に対する考察や意見は多いものの、
（狼側への牽制か）含むところが多いです。
簡素なＳＧやＲＰのおかげで感情も見えづらいです。
早苗さんが「怪しい」ならぬえさんは「不気味」です。
大妖精さん：とにかく暴走、迷走が目立ちます。
真目で見ると、過去の見た戦略を真似しようとして
盛大に不発したことでパニックになった
不慣れな霊能者という感じがします。
静葉さん ：発言自体に失点がないです。
ただ、あまりに目立たない点が気になります。
霊能が二人いるなら真霊能としての主張がもう少し
あってもいい気がしますね。
失点を恐れている狼の印象がぬぐえません。
という形。意外とそれぞれイーブンに近い形に見えます。
読経するヤマビコ 幽谷響子 シュテラ
さて、ここで■5.早苗さん襲撃に関する考察ですが、
まず、ぬえさんが狼である場合
ここでの襲撃のメリットはほぼないと感じます。
ロラ完遂になれば縄５つ中、４つが消費できます。
また、仮に決めうちという形になったとしても、
真の早苗さんよりも点数を稼いでいる以上、
早苗さんが偽として吊られる（または放置）パターンに
なるでしょう。決めうち＆ケアの為に早苗さん吊りとすれば
縄３つ消費です。
すると村側に突きつけられるのは、
狼２残りで吊り数１つor２つというほぼ摘み状態の状況です。
ここまでことが単純に進むとは思いませんが、
少なくとも今、早苗さんを噛む必要性は感じられないと思います。
となると、やはりぬえさんが真であり、
また、狩人の護衛がぬえさんに向いている可能性が高く、
噛みが博打になることから、
早苗さんを噛むことで信頼を落としに来たと考えるのが
しっくりくると思います。（ぬえさん狂のパターンもありますが、
>>121の理由によりその目は薄いと見ています）
読経するヤマビコ 幽谷響子 シュテラ
この■5．の考察から、
■1.の結論としては
ぬえ－大妖精ライン ８：２ 早苗－静葉ライン
静葉さんの正体は狼であろう
と考えています。
【墓】 •紅の自警隊 妹紅 ドロシー
さて、今日は暇だし人もいないみたいだから大妖精の思考トレースでもしてみようか、本人が来たらここを読ませて説教かましてやるとしよう
早苗の言うとおりの薔薇2を見学してた初心者で瓜４霊能スライドを真似したくてやった、てのを前提に置くと
初日
最初から霊能を希望していてロケットCO用の文言も用意してあった
↓
でも初心者ゆえにロケットの前に挨拶しちゃう（この間に早苗ロケット
↓
ちょっと予想外だったが自分も対抗CO（しかしこの間にぬえまでCOしちゃう
↓
予想外の状況に大慌て、ここでようやく「これヤバいんじゃね？」みたいな思考になる（続
【墓】 •紅の自警隊 妹紅 ドロシー
ややパニックになって冷静さを失い、タイミングとその後の対応を考えず周りの意見にしたがってスライドしちゃう
↓
案の定疑われて本格的に冷静さを欠く
↓
自分の黒要素になりえることを考えず、序盤の判断材料が少ない状態で狼考察とかしちゃう
↓
案のj（ry
↓
天子の追及にもう涙目
↓
今なんとか冷静さを取り戻しつつある
なんか書いてて悲惨過ぎる気がしてきたw
エピになったら土曜の短期村にでも誘ってやろう
秋 静葉 ユーリエ
>>116 リリー
私が狼だったとして咲夜さんに黒出ししたケースね。
正直、私がいうことではないと思うのですけれど、村確のリリーさんにはフラットな視点で見てほしいので言いますわ。
私の考えだから間違い、抜けがあるかもですけれど、
ここで狼だった私が黒を出すとすると、●●で咲夜さんが黒確定ですわよね
すると、その時点で狼は残り2匹ですわ。早苗が死んでるから、霊能ローラーでＬＷだけになりますわ。
ですから、残るのは真占となったぬえさんとＬＷ、狼側がどうみても不利ですわ。
早苗さんを襲撃しなければ状況が全然違うはずですから、そこが不可解ですけれどもね。
私狼だとして早苗さん襲撃の理由はちょっとわかりませんわ。何か捻り出せって言われたら考えますけれども。
この程度は思いついているかもしれませんが、一応言わせてもらいましたわ。
こんなことしてるから真視点じゃないって言われるのですわよね…
【墓】 •紅の自警隊 妹紅 ドロシー
>>217
俺自身もざっとしか読んでないけど
大きな動きとしてはぬえが寝落ちで占い先がぶれたことぐらいかな
あとはいつものように各々勝手に噛み筋考察とかしてるところ
墓下のほうは早苗が超やり手だったり今日落ちてきた二人が役職COかましてたりいろいろあるよ
あと「大妖精を抱きしめたい!」とかさらっと爆弾投下してる人とか
【赤】 秋 静葉 ユーリエ
はっきり言ってしまうとやっぱり真占の信用落しって思われてますね…さー、どーしよどーしよ。
めーちゃん、とりあえず、ルーミアには説明しておいてねっ。私視点、確定白ルーミアにはあまりつっこめない気がするからｚｚｚ
【赤】 秋 静葉 ユーリエ
とりあえずルーミアに、こぁに説明したみたいに、大妖精が共有だったら霊能確定して良いのにね。みたいなことを延々と突っ込まれているのを突っ込み返すんです、がんばってーっ！
その誤爆は致命的すぎますわーｗ
図書館の司書 こぁ カサンドラ
ちょっと、休憩中に投下いたします。
■1.占霊真偽考察
占い・霊能の真贋を考察する上で、まず「寝落ち」についてですが、
これは事故だと思っています。
真の場合は、特に考える必要もありませんので、省きますが、
響子さんが>>121でおっしゃられているように、狂・狼の場合、元々
寝落ちしていたとしても占い先を変える必要はありません。
そのため、意図して寝落ちを演出した、ということになりますが、
その理由が私には思いつきません。響子さんはアリサさんの●を
決定的にさせたかったから、と考察されておりますが、それであれば
普通に●を出せばよいでしょう。
わざわざ難しいことを考える必要はありません
レティさんに○が出したかったという線もありますが、ぬえさんが
今日吊られることを想定してどうしても○判定を出しておきたかった？
やはり不自然さが残るような気がします。
今回の件は事故であった、と考えた方が自然だと思います。（続きます）
図書館の司書 こぁ カサンドラ
（続きました）
そこで事故であったとして仮定して考察に戻りますが、その場合やはり
気になるのが、なぜレティさんを占ったか、です。
先にも書きましたが、狂・狼の場合、寝落ちしたからと言って占い先を
変える必要はありません。
そのため、他に矛盾が出てこない限りにおいては、ぬえさんを真として
考えてよいのではないかと思います。
そうすると、おのずと静葉さんが偽となり、大妖精さんが真となります。
残る問題は静葉さんが、狂か狼か、ということですが、それはもう少し
考えたいと思います。
【赤】 門番 紅美鈴 シェイ
というかあれだ
信用勝負に持っていくなら
早苗のこすべきだったかもしれないね
今回は思考回んなかったけど
削除まにあった原文ママ
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
こぁ…ぬえ真なら秋狂はないだろう…
そうしたら早苗は何なんだ。狩人が占い騙りをしたとでもいうのかね…
【見】 【墓】 ハーフエルフ フラン
ぬえ真＝大妖精真
しかし逆は成り立たない
なんか高校の数学みたい。
たしかにぬえ真なら早苗狂、秋狼でしょう。
早苗真ならどうなるんでしょう
早苗の発言ですから、全部ブラフかもしれません
【墓】 自重しない風呪 早苗 エディ
だって、大妖精の思考をトレースすると、もう涙なしでが見れないですよこれ！！
一応、大妖精の狼考察には噛みつかなったんだよ
「ないわー」だったけどあそこでつっこむのはさすがにできんかった
まぁ、桃がかわりにつっこんだんだけど
桃はホント、狼陣営じゃないならエピで大妖精に土下座すべきだね！！（自分棚上げ
【墓】 自重しない風呪 早苗 エディ
>>+221
私の信用の無さに私が泣いた
こぁはブレないなぁ
かわいいなぁ
なんでそういう結論に辿り着いちゃったのかトレースできないなぁ
【墓】 自重しない風呪 早苗 エディ
>>+218
後、なんか墓下の元130村参加者の現見学者が私を勝手に持ち上げてるだけです
実際問題、すごい人ではないと思っています
130村のログ読んでもらった上での感想ならありがたく、褒め言葉と受け取れるのですが
勝手に持ち上げられてる感がすごい強いのです
図書館の司書 こぁ カサンドラ
■2．～4．については、一旦飛ばします。
■5.早苗襲撃についての考察 について
早苗さんを噛んだことについては、狼側が早期に占いを排除
したかった、につきると思います。
占いを放置しておけば、自分たちの隠れられる灰が減ってしまい
ますので、できるだけ早めに噛む必要があったでしょう。
狼が占いの真偽を判別できていたかどうかは不明です（私は
判別できていなかったと思います）が、早苗さんとぬえさんで
考えた場合、ぬえさんを真と考える人が多かったと思いますので、
護衛されている可能性が高いと思ったはずです。
狼としては、理想は真占を抜けることですが、占いの信用度さえ
下げることができれば、とりあえずの危機を回避することができます
ので、より可能性が高い早苗さんを選んだものと思われます。
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
然し大ポカをしているがためにこぁ狼は大分薄くなってきたな
これで演技だったら正しく小悪魔だよ
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
時間に余裕があるのに、回線不調が怖いから放送出来ない悲しみ
おお…世界は私にどれほどの悲しみを背負えというのか！
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
二番と三番が教授と幽香だと思ったがどちらが上かは正直判定不能
経験値も含めて判定不能
短期と長期とではやっぱりかなり違うよね？
読経するヤマビコ 幽谷響子 シュテラ
■2.灰考察
ぬえ真と見ているので、その場合は
確白 レ 白 ル＞天＞こ＞美＞ア 黒
(偽の場合は 確白 ル 白 天≧ア＞こ＞美＞レ 黒）
です。
・こぁさん
考察は全体的にしっかりしている感覚があります。
三日目の占いに関する話し合いですが、
これは「こういうやり方もあるんじゃないかな？」
と自分の意見を述べただけと考えられます。
狼であれば発言の前に赤ログで「こういうのはどうかな」
と相談を持ちかけるような案件で、
悪目立ちするため止められる可能性が高いかなと思います。
なので、狼っぽくはない発言ですね。
>>111でのぬえさんに対する質問ももっともな点です。
ここも白要素の一つでしょうか。
【見】 【墓】 ハーフエルフ フラン
>>+231
短期は、スピード命
短期はパッションでポンポン発言していけばいい。
私なんかは短期苦手、だが参加する。
長期は考察重視
自分でゆっくり考えて狼を探す
村側なら推理楽しむ、推理ゲー
そして説得しなきゃいけないからねー
読経するヤマビコ 幽谷響子 シュテラ
・アリサさん
4日目の考察からはパターンや言動を考えて考察している
点が見られました。
情報がまとまってきたからと好意的にも解釈できますが、
「ＬＷ候補だった咲夜さんが吊られたため、白獲得に
動き出し始めた狼」の印象も残っています。
二日目までの誘導っぽい言動も払拭されていないため、
「昨日占えなかった」点も加味して、今日の占い候補ですね。
ただ、ぬえさんが偽の場合は>>121のように感じているため、
村人である可能性が高くなると思っています。
・レティさん
三日目に出てきたＧＳや質問事項からよくログを読み込み、
自分の中で噛み砕いている人という印象があります。
単体だと白よりですね。
また、ぬえさん真と見ている現状では確定白と見ています。
ただし、ぬえさん偽であるとしたときの狼候補筆頭であり、
言動にはまだ注意が必要だと感じます。
読経するヤマビコ 幽谷響子 シュテラ
・天子さん
二日目の大妖精さんに引き続き、三日目は多方面に
質問を投下している印象を受けました。
積極的な質問投下は白印象ですね。
また、霊能者に行動の意図やなにを考えているかを開示する
よう求めているのは、霊能者自身の情報から
真偽を見極めようという考えの現れに感じます。
ここも白要素と見ます。
・美鈴さん
考察自体が率直である印象は変更なし、
ところどころにある失言も大きな黒要素とは見ておりません。
ただ、時間の関係なのか他の人の声が大きいからか、
「自分が矢面に立っての殴り合い」を見ていない
（二日目の大妖精さんの狼予想、三日目のこぁさんの）ため、
どうにも追従して白を稼ごうとする人の印象がぬぐえません。
占うよりは役職の吊り作業後に吊りたい候補ですね。
読経するヤマビコ 幽谷響子 シュテラ
・ルーミアさん
ぬえさんが偽の場合は確定白、真の場合はグレーですが
どちらにしても考察や議論に対する意見はしっかりしており、
（3日目の考察は納得がいきませんが、見解の違いと見ます)
質問に対する回答も真摯な印象を受けました。
よってグレー内最白に見ています。
ただ、三日目にも思ったとおり、強いプレーヤーである
印象が強く、最白に居座る狼の可能性は否めません。
逆に終盤まで残っている場合は
「狼がどうしてもかめない人＝狼」
という疑いは出てくる場所かな、と思っています。
【墓】 自重しない風呪 早苗 エディ
チルノは脅威だったなぁ
私とみてる世界が違う感じだった
私はNO2は教授だと思うわ
あのバーサーカーはまじこわい
＠コミュに130村の紹介文書いてきた
異論反論は認めない
【墓】 •紅の自警隊 妹紅 ドロシー
ただいま、今袋ラーメン片手にタイプしてるよ
>>+224
気に障ったか、悪い
にしても真偽がわかった上でログ見直すと大妖精が健気すぎてかなりそそられるから困る
夢美先生が来たら発狂して喜ぶんだろうな
あとノイズだと思ってたこぁが只の素村に見えてきた、はっきり言うけど考察がずさんすぎてなんだかなぁって感じだし
残りの潜伏は美、アのどっちか二人と見るかな
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
私は何よりタイピングが遅いのが致命的に痛い
プレイスタイル的にも噛み合わない
身内でとかならいいが一人で乗り込む気は正直しない。
足を引っ張るだけだろうから
然し地上はまさかの占い先ズレで複雑極まりない状態になっているな
【墓】 自重しない風呪 早苗 エディ
>>+236
気に障ったわけではないけど
自分の実際みて感じた印象とは別に私を凄い人と思われるのはちょっと違うかなぁって感じね
正直、メタ読みでもしないかぎり
130村の幽香と134村の早苗は繋がらないと思うし
ここでの私はその凄い人っぷりをまったくだしてないからね
ただ単に早苗でのリア狂RPを楽しんでただけです
＠喉やべぇｗ
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
うむ。るみゃは狼ではないだろうね。今は解除されたが、自由占いの時に占われても全くおかしくない位置取りだった。
ただ、相方が咲夜とするとなくはない。
最初からある程度ぶつかってライン切れてるし、咲夜中庸寄りだったし
墓下的には冬はもう確白だし…う～む
【墓】 自重しない風呪 早苗 エディ
地上、素村だったらぬえを信じるの私はムリそうだ
今日の占先ミスも、2日目の発表遅れは伏線だったんだと考えるでしょうねぇ
読経するヤマビコ 幽谷響子 シュテラ
■3.占い先は●アリサさん○こぁさん ですね。
ＧＳから役職対処後吊り候補と見ている美鈴さんを
除いた、下二人です。
■4.ローラー開始にしろ決め打ちにしろ、
私は静葉さん狼と見ています。
▼静葉さん でお願いします。
■6.これは狼側が咲夜さん狼確定を
嫌ったためととっています。
狼二潜伏か一潜伏かでは村側の対応も
変わってきますので、二潜伏の可能性を
残しておきたかった、と。
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
私はだったら…は、もはや「たられば」が多すぎて想像出来ない。
そもそも早苗幽香がいない状態で考慮しないといけないからムリｗｗ
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
メタ読みになってしまう事も込みで、リベンジ村系統は実際やってみたいよね。見物人含めて
どうしても！というのであれば全くのご新規さんも２名までなら可、くらいで
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
然し意外と上がぬえ大ラインを真と見ているなぁ。
正解だから嬉しい反面、ＬＷも普通にそれに乗っかってるっぽいのが怖い
尻尾は出してくれんかねやはり
門番 紅美鈴 シェイ
■1.占霊真偽考察
わけがわかりません
占い早苗さん真なら静葉さん真
ぬえさん真なら大妖精さん真ですか
私は早苗さん真側で見てたのですがそうなるとぬえさんの黒出しがすごい博打だなっと感じてしまいますね
早苗さんが言ってたようにぬえさんが偽ならやる価値はあるのかなとも考えられますがそうなると今回早苗さんが噛まれた意味がわかりません
ですので早苗静葉４.５：5.5ぬえ大妖精
だとおもわれます
■3.占い先投票 ●アリサ ○天子ですかね とりあえず昨日の続きとして占っておきたいかな
■4.吊り先投票 ▼静葉 霊能ローラーですかね？
ぬえさんもその内吊らなければいけないかもですがとりあえず先に霊能でしょう
■5.早苗襲撃についての考察
早苗さん偽なら襲撃はぬえを疑わせるためにやったものでしょうか
早苗さん真だとするとそろそろ占われそうで怖かったとかでしょうか
まあ真贋判断できていなくて前日から見てぬえさんがガードされていると見て早苗さんを襲ったとかもありえますね
■6.咲夜霊能判定割れについての考察
どちらかが偽者ですね
で早苗さん襲撃が陽動に見えますとなると静葉さんが狼なんですが確定視はできないかなあといった感じです
【墓】 •紅の自警隊 妹紅 ドロシー
>>+238
早苗といいフランといいその考察に行きつくのがすごいな
俺は少なくとも今日の発言見るまでは特攻狂人で通してたと思うわ
>>+239
リア狂RP～) それに見事に振り回された俺がいるわけだ
命がけで、命がけで考察してたのに・・・・!!
というか早苗に飴あげたいけどどうすればいいんだ？
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
>>+244
いやだって早苗＝狂人がメタ推理込みで９割…というか、狂人じゃない可能性がもはや希望役職蹴られたんだろうなしかない位の勢いで私の中で確定してたわけで…
たらればとかいうレベルじゃないんだよ実際
【墓】 自重しない風呪 早苗 エディ
この流れ、オオカミ内では静葉切捨ては予想の範囲内でしょう
どうせロラされるんだし
ただ、今日にはぬえ噛みたいと思うな
大妖精噛むのもむずかしそうだ
狩人護るなら、ぬえ-大妖精あたりだろうけど
ここはオオカミの胆力の見せ所だねぇ
門番 紅美鈴 シェイ
では私は出かけてきます
仮決定に間に合わないかもです
すみません
ＧＳも間に合わなかった・・・
出来る限り早めに帰ってきます
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
（対象を選択しない）タブで対象を早苗に
「を○○した」のアクションにチェックをいれ、タブの中から「話の続きを促した（２回）」
【墓】 自重しない風呪 早苗 エディ
>>+248
アクション内容の対象を選択
アクション内容で発言を促すを選択です
飴は、パチュさんがくれたのでいまのところは大丈夫ですがー
【墓】 自重しない風呪 早苗 エディ
>>+249
まぁ、メタ推理で早苗＝幽香が想像つけばほんともう作戦内容は筒抜けなんですが
そこにですね
「本当に言ったとおりにやるのか？」あたりが本来は加味されるもんなんですよねー
教授がその辺にひっかかってる感じがしましたが
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
ぬえも寝オチごめんなさい可愛いですだし、
大ちゃんも健気可愛いですだけど、
こぁも迷走可愛いですだよねこれｗｗｗ
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
どうせ墓下だから喋れなくなっても問題ではないし、
私は仕事があるから今日も２２時くらいまでだし
【墓】 自重しない風呪 早苗 エディ
この村には一生懸命で可愛い娘がいっぱいです
皆、愛くるしいです
特に大妖精
もうなんだあの可愛さは
本当に生き物なのか？
非想にして非非想の導師 比那名居天子 クララ
ね、寝落ちてたわっ…・
とりあえず静葉に質問
２時間かかったという大作GS>>2:196を読んでたんだけど…
あなたの考察、２日目の段階ではほとんどみんな白扱いね。
▼に挙げてる妹紅さえ、
＞白か黒かといわれれば黒っぽいですが、村確定したら視野が広がって素敵そうなので占たい。
と言ってるあたり、まだ黒い人が見えない段階の考察かしら？とも思ったんだけど、それに対し>>3:117でのれてぃへの印象は
＞うっかりさんなら良いのですが、狼の誘導とも見て取れなくもない。と思いましたわ。ただ、その場合は少々露骨すぎる気がしますわね。 なので、一応黒よりにしてみたのですわ
とあるわね。これ、素直に読んだら妹紅よりよっぽど疑ってるように見える。妹紅へのあなたのGSを素直に読むなら、「発言が少なくて疑っていたが、意見はしっかりしてるみたいだ。白黒つけたいので占いたい」
よね？
んで、そこまで言っておいて占い希望は最白のルーミア。
ルーミアをあの段階で占いたいと思うのは個人的には理解できるけど、あなたのGSから出てくる意見としては違和感があるわ。そこの変動言う考えがあったか教えて。
【墓】 自重しない風呪 早苗 エディ
まぁ、3000Pでも自重しないスタイルなら使い切った自信がある！！
そういや、syuさんに「ここがポイント制ってわかってるのかな？」と心配されてましたね
当然わかっててやったんですが
自分で自分を止められなかった
本気でptやばいのみて冷静になりました
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
おいマジでＬＷ誰だよ
アリサと美鈴以外みんな真っ白だぞ言動
アリサと美鈴だったら普通すぎて疑いたくなってしまうぞ
【墓】 •紅の自警隊 妹紅 ドロシー
>>+256
目の前にもっと魅力的な女の子がいることを忘れてないか？
>>早苗
確かにその勢いなら足らんわなw自重しろw
>>+258
だが見たとこ中の人は男だと思われ、しゃべり方とか
【墓】 自重しない風呪 早苗 エディ
>>+261
お題
①「ゆっくり」は生き物か否か
②「初音 ミク」は生き物か否か
私の回答
①あれは「ゆっくり」というモノである
②可愛いは正義！！
【独】 読経するヤマビコ 幽谷響子 シュテラ
うっへー、天子こえー。
白目に見てるけど、敵だったらルーミア以上に
やりあいたくねー。
っと、中の人が出ちゃったですよ。
【墓】 自重しない風呪 早苗 エディ
>>+265
ボクっ娘の派生と信じる！！
あぁ、そう言えば、昨夜あたりに
801系の話してて「リバもあり！！」とか言ってましたが
中の人にそっちの趣味はありません
男×女か女×女のがいいですよそりゃ
【見】 【墓】 ハーフエルフ フラン
>>+266
①いいえ、食べ物です。あれはまんじゅうなのです。よって食べれます。性的な意味でも。
②やっぱりネギってすばらしいですよ。ネギは煮ても焼いてもおいしいですし生でもおいしい。それにその他の使い道もあります。やっぱりネギはすばらしい
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
るみゃ＝白すぎて黒い。狼の咲夜との早期ライン切れも怪しい。ただ、位置的に自由占いの時に占われても全くおかしくなかったのは…咲夜もるみゃも自由占いが続けば余裕でぬえに二連抜かれてもおかしくはなかった
天子＝秋と大に対してどうでるかで変わってくるが今は大分白寄りだと思う
美鈴＝怪しすぎる。怪しすぎてＬＷとしてはどうなのよと思う。
こぁ＝迷走凄いです。これが演技でＬＷだったらもう別に負けでいいよという可愛さ。パチュこぁは必然
アリサ＝現状一番黒いと言えば黒いんだが、ここがＬＷだったら狼側寝オチなければ詰んでた？…え～
響子＝二日目覚醒者。ＬＷにもっとも相応しい位置取りにいると思う。白いけど
【墓】 •紅の自警隊 妹紅 ドロシー
>>+269
性的な意味で～）さらっとダイナマイトテロかましていったよ
椛～～～～～!!早く帰ってきてくれ!!ツッコミが間に合わないんだ!!!
非想にして非非想の導師 比那名居天子 クララ
■１ 占霊真偽判定 大妖精の回答あるまで待たせて。 仮決定だと「ぬえが真に見える」のと、
十分信頼を得ているぬえが偽なら、その信頼を落とすような真似が必要なのか、という考えから
ぬえ：大妖精６ 早苗：静葉４
■２ GSは待って
■３ 占先もGSと一緒に出すわ
■４ 霊能ローラーなら▼静葉 灰からなら後述するわ
■５ 暫定的なぬえ真の立場だと、占の信頼破壊かしら？噛みやすそうなとこだったし。 ここの考えは変わるかも
■６ 単純に考えればパンダを出すことで確定情報を減らしたかった、といったところだけど…。ごめん、もう少し読んでから返事するわ
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
全員がそうってわけじゃないけど、腐女子って自分の彼氏とか好きな人ですらフィルタかけて見てハァハァすんじゃん？
ある種脳内逆浮気じゃん？
そういうこと普段してる娘が彼氏と二人っきりの時は凄く「女の子」してるのってすげぇギャップ萌えだと思うんだよ。
彼氏×体育教師とか考えてる娘が、彼氏の前で構って構ってーとか最高だと思うんだけどどうよ
【墓】 自重しない風呪 早苗 エディ
>>+277
その妄想を本人は聞くんだぞ？
黙っててくれればいいのに
どういう妄想したのか話されるんだぞ？
俺は別にそんな話ききたくないんだぞ？
キャラの801カップリング程度なら笑い流せるけど
本人目の前に、本人×●●のカップリング語るとかどうなんだよ
攻めならまだいいよ
受け時の話とかまじで拷問なんだぞ
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
>>+280
そこはそんな事より俺だけ見ててくれよって押し倒せよｗ
俺は多分普通に聞いちゃうけどｗｗ
【墓】 •紅の自警隊 妹紅 ドロシー
>>+277
構ってちゃん度パチュが考えてるのよりはるか上行くけどな、パーセントテージのゼロの部分がすでに200％で始まってんじゃないの？ってぐらい
というか二人とも飴であげた分すら使い切ってるじゃんか!!
返せ!!
【見】 【墓】 趣味人ノウレッジャー マリエッタ
>>280
/*
妄想するのは許すがおれに話すのは断る と、
リアル腐女子に行ったら納得された
*/
【墓】 •紅の自警隊 妹紅 ドロシー
>>+280
生々しすぎて辛いw
幸い俺は今まで付き合うまで発展した人いないからいいけどさ
・・・別に慰めてくれとか言ってねーし、別にさみしくねーし
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
構ってちゃん度に関しては「腐女子」と「女子」という枠組みそのものに差があるとは思ってない
構って構ってがうっとうしいことがあるのは重々承知してる
俺自身も構ってちゃんだから人の事言えないけど。元カノには大分うんざりさせたとは思うけど（ここでいう元カノは腐ってはいません
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
腐女子の知り合いなんてそれこそ腐るほどいるけど、別にそうでない娘と大差ないように見えるけどなー
というか友達の女子、腐ってないのを探す方が大変だな
図書館の司書 こぁ カサンドラ
>>143 ああ、そうですね。うっかりしていました。
噛まれているのだから、早苗さんが狼なわけが
ないですね・・・
【見】 【墓】 趣味人ノウレッジャー マリエッタ
>>+286
/*
まぁ、リアル妹でお互いの趣味とか指向とかわかってるからこその暫定条約みたいなもの。
しかしどこでどう育て方間違えた。オタクにした覚えはあるが腐女子にした覚えはないぞ…
*/
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
何言ってんだヲタ女子の8割は腐ってるぞ
めちゃくちゃ丁寧に育てない限り勝手に腐るだろそりゃ
【墓】 自重しない風呪 早苗 エディ
>>146
こぁはホントかわいいなぁ・・・
というか、今日からはこぁがあてにならけども他のを吊ろうってなるよね
こぁ、LWとかならオオカミ側の作戦ハンパないなｗ
どう見ても戦力にならない
けども現状吊ってる余裕がない
占にいこうとも思えないボケっぷり
なんだこいつ
【見】 【墓】 趣味人ノウレッジャー マリエッタ
>>+292
/*
そっち方面オンリーにならなかったのは俺の教育の成果だと思うので、ノーマルCPとかシチュエーションの良しあしなら話し合える程度の仲
ただ「このキャラクターだからきっと…」とキャラクター性重視で考える俺と、
「この人とこの人がこうだったら…」と妄想重視で考える妹とはしばしば意見がずれる
ちなみに自分は受けらしい
*/
【見】 【墓】 趣味人ノウレッジャー マリエッタ
/*
ぱちゅんぐの発言の主語がないが自分のことだろうか？
だとしたらたぶんそうなんだろうなぁ。
ある程度その手の人との付き合い経験はあるから大体はわかるが、自分ではどうも。
妄想を現実世界まで浸食させられん
*/
【墓】 自重しない風呪 早苗 エディ
>>+297
だがまて
男としても百合のカップリングがそういう場合多々ある気がするんだが
気のせいだろうか・・・・
【見】 【墓】 趣味人ノウレッジャー マリエッタ
>>+297
/*
そうかもしれぬ
彼女たちがいろんなものをつなげて楽しめるのは、
その状態に入ったときリアルのそれとは
かなり切り離されるというか、
妄想要素のみに純粋化されてるんだと思う
（鉛筆と消しゴムとかそう）
*/
【墓】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 コンスタンツェ
ただいま、今日はちょっと早め。
軽くログを見たところ、やっぱりメタ推理でぬえ真決め打ちっぽい流れになっちゃってますね。
早苗の希望役職のほうでぬえ真と気づいている人は少ないでしょうけれど、ぬえの占い指定ミスがほぼ完全に真のミスとして認識されてしまっている模様。
せめて霊ロラ→ぬえ吊り→残り２吊りで勝負という流れにしたかったのに、これではどうしようもありませんね。
ぬえ偽を少しでも疑ってもらえているなら、霊ロラは当然大妖精からになりますし。
なんかミスとメタで絶望状況に追い込まれるのは、本当に納得がいかない。こっちはなんとか１人残らせるように、必死で考えているのに……
響子の>>121>>129とか鋭いですね。こぁの>>133も気づいている感。ぬえ狂を少しでも考慮させる噛みだったのに、ほぼ完全に無駄になってしまってますし。
もうこれ、騙りもへっぽこっぽいほうが信用取れるのかしら？ だとしたら狼サイドは、本当に魅力がなくなってしまいますよね……。
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
まぁ早苗狂決め打ちは私しかいなかっただろうし、当然メタな部分以外でしか説得は出来ない。
今回のこれは村側も狼側も、完全に想定外の事故だよ
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
あぁ…上に他に薔薇２参加者はいそうではあるが…役職持ちっぽいんだよね。大と秋が薔薇２参加者な気はする
早苗の正体に気付いているかは別として
【墓】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>+209
あの状況で私確●にしてしまうと、あの占い信用差ではむしろぬえ真決め打ちで、霊ロラ→早苗吊りで潜伏LW探されることになってしまうと思うわ。
薄く狂誤爆、けれど吊り数余裕あり。ぬえ吊らないなら早苗噛まない場合と吊り数変わらないし、私で１Ｗ吊れが村視点見えているので実質１吊り分余裕が増える。
早苗を噛まない分狩探しが１手増えるけれど、早苗に誤爆されたりぬえに２つ目の●を見つけられたりしたら、そこで即終了。
早苗－静葉を真ラインと見てくれるまでは期待してなかったけれど、ぬえ偽の可能性考慮すら排除されそうなのが痛すぎるわ。
だからメタ系推理って嫌いなのよ。
2-2や3-2の場合、決め打ちを勝ち取れなくても、せめて役職（霊、可能なら占も）ロラくらいさせたかったのだけれどね。
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
>>+308
よしよし（なでなで
何で俺は二回目の人狼も一回目と同じく二日目夜襲撃死という虚しい結果にしてきた狼を慰めているんだろう
人生って不思議！
【墓】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 コンスタンツェ
事故みたいなものだから仕方がないとはいえ、長期でこれはさすがに堪えますね。
非常に厳しい状況ですが、お仲間２人はできるだけ頑張ってほしいと思います。次に狂狼引いて騙りやる時は、本気でメタミスしたっぽく結果出そうかしら？
っと、お題がいくつか出ていたわね。
気を取り直して、そっちを答えておくわ。
>>+266
１：生き物、っていうか生物（なまもの）。どう見ても饅頭です。
２：生きているんじゃないかしら？ 直接顔合わせたことはないけど。さすがにまだ幻想入りしそうにないみたいだしね。
腐女子については……妄想する、それを喋る、くらいまでならありだと思います。
ただそれを実際にやってくれと言われたら、さすがにためらいますね。
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
まぁでもこの状況、ＬＷが現状どう見られている人なのかにもよるけど、まだどうとでも転ぶよ？
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
実際にやってくれなんていう腐女子は多分世界中探しても二桁位しかいないんじゃないかな？ｗ
考えないでいいと思うよ？ｗｗ
【墓】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>+309
パチュリー様、ありがとうございます。
噛み先決めたの私です。いきなり潜伏共有狙ってしまい、本当にすみませんでした。
ついでに言うと早苗噛みも私が考案ですし、実は今日の分の噛み先まで２人に提示してあります。
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
ブレインここにおったｗｗｗ
でも咲夜が吊られた時と想定した状況が違いすぎるからねぇ
指示通りに噛まないかもしれないね
春告精 リリーホワイト シルキー
日没ですよ～
全般に 狼咲夜－狼静葉－狂早苗－狼？ の方向を皆
考えているですよ？ そうだったら楽だけれど、リリーは
そうじゃない可能性について色々考えていたですよ。
こうだったらまずいなっていう方向についてですよ～
>>131
それについては、霊ろらの間だけでも潜伏して（対抗霊の
霊能結果は信用できない）、LWが占われないうちに
狩→占、と噛まないと狼に勝ちはないですね～
でも、ここで霊能パンダ出して静葉さん決め打ちされても
結局LWだよりな上、占-霊まるまる残るわけですよ。
だから狼ならろらで吊り1手消費させるために黒だすところ
じゃないかなって思ったわけですよ。
もちろんリリーみたいに考える人が出るのを見越した罠に
よる賭けという線はなくもないと思うのですよ～
すごいノイズっぽいのでリリー黙ったほうがいいですよ？
【墓】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>+314
ぬえ真決め打ちの流れになれば噛み先変更するかもしれませんが、たぶん変えなさげな気がしてるんですよね。
もし決め打ちになってしまうと、レティ狩に賭けてレティ噛み→ぬえチャレしかないのですが。
ただLWはそのことに気づいていないと思いますし、もしぬえを抜けたとしても正直分が悪すぎるんですよね。
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
春のお嬢さんは本当に優秀だな
私は何故こんな優秀な娘のやりたい方針を捻じ曲げて共有両潜伏にしてしまったのだろう…
【見】 【墓】 夢幻伝説 岡崎夢美 アデル
ただいま。
なんか発言欄が消えてて、おかしいな。おかしいな。とか思ってたら、ただログアウトしてただけだったわよ！
咲夜と早苗はお疲れ様～。
やっぱり上には四季が揃ってたわけね。
【見】 【墓】 趣味人ノウレッジャー マリエッタ
うーん、ぬえ真決め打ちの流れになったのはあのメタミスとは無関係な気がしないでもない
むしろ、ぬえが信用されていたからこそ、あのミスは過小評価されている気がする
【独】 図書館の司書 こぁ カサンドラ
>>136 すみません、力一杯主張していましたw
考え方の提示といっても、採用されたら 実施する
んですから、その辺は大差ないと思うんです。
採用されたらやっぱり無しで、とは言えないでしょw
【墓】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>+318
ぬえ真決め打ちされると、もうぬえのグレーは噛めないんですよ。
残り５吊りでぬえのグレーは現在６。静葉様で１吊り使って残り４吊り。グレー噛み＋他のグレーを占いになると、○が出ても灰ロラ終了（●が出たら即吊り）なんです。
占い先噛み合わせならぎりぎりOKですが、ぬえ真決め打ちなら今日の占い先は会議では伏せてぬえ任せでしょうしね。
【独】 春告精 リリーホワイト シルキー
正直色々考えたけど、故意に寝落ち装わなきゃダメorその
ほうが得、になるパターンは見つからなかったですよ。
早苗さんの襲撃に失敗して、アリサさんから黒出た場合
は避けたほうがいいくらいのことで、襲撃成功見てから
なら、しれっとして白でした～とか言えば済むのですよ。
せめて確白共有の静ねぇ援護気味発言に同調する灰くらいは
出ないですよ？ 何か動きがあれば判断材料増えそうですか～？
リリーどうも釣りは下手ですよ～
【墓】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>+319
>>+320程度ならいいのですけれどね。>>+305で述べたとおり、響子やこぁはぬえの占い先に対する考察までしているので、早苗真の可能性を検討した上で、ぬえ真決め打ちを考えていると思います。
まぁ、実はどっちかはLWのブラフかもしれませんけれど、逆に言えば少なくとも村陣営の１人は気づいているということなんですよね。
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
響子が狼は信じたくない…
仕事早く出ろっていうの蹴ってあの場に留まってたの知ってるのに…
響子狼だったら泣く
こぁ狼は可愛いから赦す（え
闇の妖怪 ルーミア リール
ちょっとだけなのかー。
響子
>>139
>>3日目の考察は納得がいきませんが
は、
>>3:169、>>3:170
の私のアリスが多弁というのと、
中庸ではないにひっかかってると思うのかー。
これは、私の言い方が悪かったのかー。
他の人よりも村視線の発言が多いに変えておくのかー。
何をもって、村視線の発言が多いのかは、ふせておくのかー。
【独】 闇の妖怪 ルーミア リール
人狼初参加がえらそうに講釈たれるなとかは、
言わないでほしいのかー。
私のGS作り方法。
発言量にそれほど、重きを置いていないのかー。
発言内容に重きを置いているのかー。
もちろん、発言量が少なすぎると、寡黙吊りになると思うのかー。
一点目
村にとって有利と思われる提案を一番に提案した人は、白目。
(それが私と違う考えであっても)
それに強く賛成する人も白目。
きちんとした理由で反対する人も白目。
流れに乗って賛成する人は黒目。
流れに乗って反対する人は黒目。
二点目
他の人の意見、考察に疑問に思ったことを発言する人は、白目。
その発言にのっかって、一緒に詰問する人は黒目。
三点目
村目線だからこそ気づくことに気づいて、それを発言する人は白目。
それに乗っかる人は少し黒目。
【独】 闇の妖怪 ルーミア リール
どちらかというと、狼探しより、村探しに重点を置いてるのかー。
で、パチェ、ぬえ、アリス当たりも、
こういう視点で見てる気がするのかー。
今まででいうと、
一点目でいうと、
パチェ、ぬえ、咲夜 がプラス
二点目でいうと、
パチェ、アリス がプラス
三点目でいうと、
パチェ、ぬえ、アリス がプラス
なのかー。
正直、私みたいな視点の人ばかりだと、
今回の天子vs大妖精 とか、パチェvs早苗 的な
戦いがあまりないようになるから、困るけど
(そういう戦いの中で、見えてくる物も多いから)、
こういう視点が数人いるのは、頼もしいと思うのかー。
闇の妖怪 ルーミア リール
あと、もう一点。
今日、ローラーに反対の人はいるのかー？
いないなら、今日は絶対▼静葉 なのかー。
ぬえ-大妖精 が真の場合、
今日、大妖精吊って、ぬえが噛まれた場合(この時点で大妖精真確定)、
次の日、静葉を吊るという、一手無駄になるのかー。
早苗-静葉 が真の場合、
静葉吊っても、何が起きても、
霊能の真偽はわからないままなので、
次の日、大妖精を吊ることになるのかー。
今日、ぬえが噛まれることも考えて、
ローラーするつもりなら、
今日▼静葉 なのかー。
【独】 秋 静葉 ユーリエ
わかってたとはいえ、わかってたとはいえ、昔まいた地雷を自分で踏まなきゃいけないってなんなのかなっ！
とりあえず天子ちゃんの黒歴史発表は決まってるけど、せつないわっ
【墓】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>149
この状況で占い噛み切りなんかしませんけどね。噛み切るつもりだったら、むしろ２日目時点でぬえから先にチャレンジしてますから。
しかも狼視点、現状で消えた狩人候補が、可能性の薄い妹紅しかいませんしね。（霊話ログを見たら素村COしていましたし）
読経するヤマビコ 幽谷響子 シュテラ
>>148
確かにそこですね。＜多弁と中庸の定義
アリサさんに村視線発言が多いということですか。
う～ん、もうちょっとログを精査する
必要がありますかね。
秋 静葉 ユーリエ
>>144 天子ちゃん
私はね、人を疑うのが苦手なのっ、だからどうしても白よりになっちゃうし、GSも苦手だから時間かかっちゃうのっ、なのに、大作とか、酷いよっ、その上さらに眠くなるほどのできだなんて、天子ちゃんなんてだいっきらい！
というのは置いといて、既に霊ﾛｰﾗｰで私先・・・もう決め打っちゃってる気がしますわ（遠い目
取り合えず、天ちゃんが言いたいのは、2日目の時点で私が>>3:117のように考えていたんだとしたら何でレティよりも妹紅希望だったということで良いかしら？
それでしたらまずは、>>2:261でも言っているように時間がなかったのでGS順に吊り希望を挙げたのですわ（これでまた信用落とすんでしょうね…）そして、占希望に関しては、ルーミアさんの考察が鋭いからやっぱり確白にしておきたかったのですわ。
正直、天ちゃんはあまり納得してくれない気がするけど、事実ですもの・・（ふぅ
【墓】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 コンスタンツェ
あ、終了後に赤ログを見ればわかりますけれど、せっかくなので２日目時点のパチュリー様に対する裏考察、早めに公開します。
リアル事情気遣えなくて申し訳ありませんが、こちらも真剣勝負でしたので。
※パチュング※
>>1:209で言ってる通り潜伏共有派。共有の可能性としては高い位置だし、ここが共有だと苦しい。
狩人だとしても強い位置。SG扱いでも苦しいので、早めに排除したい。
両潜伏を強く主張している人の中から考えると、共有はパチュリー様ともう１人誰か、という気がする。
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
実は春のお嬢さんだったのだがね？ｗ
いやー本当に失敗だった
結果的には狩人高確率生き残りとぬえの狼一発抜きで帳消しにされてはいるけど
【独】 読経するヤマビコ 幽谷響子 シュテラ
う～ん･･･
詳細ＧＳがない素村ややたら口調が白黒誘導っぽい
村人は信用できないって言うスタンスなんだよね～。
だって、狼だろうがある程度やってたら戦略や
議論への回答なんてある程度自分の中で
テンプレ化するでしょ？
信用に足るかどうかは考察や節々の言動なのよね。
そうなると、アリサの言動って個人的に信用できない
一言なのよ。
と、表で言ったら荒れるのでひとり言で言っておく。
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
でも結局共有をバラしていても白確として狼に早めに噛まれる事考えるとアリといえばアリなのか。
狩人かもしれないという望みをかけて噛んできてるわけだし
【墓】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>+330
狩人は狼視点、ほぼ生存と見ていますね。
妹紅はいったん無役COした後、慌てて狩人のみは可能性を匂わせた感じでしたから。
村視点では妹紅に加えて私が候補ですが、私狩人ぬえ狂の場合、噛み筋的に噛み切りはありえませんからね。
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
個人個人が思い描く「戦略」とかは度外視して自分の意見だけを言うなら共有はホント最初は潜伏すべきと思うんだけどね。占いを無駄にする事は勿論あるんだけど、他の役職と違って吊り回避ＣＯに何の問題も無いわけで
【墓】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>+333
私も他にまとめ役がいるなら共有潜伏でいいと思っています。まとめ役として出るにしても１人。霊能１なら霊能にまとめ役をやってもらったほうがいいです。序盤からFOは長期の場合望ましくないかと。
ただ、役欠けなしという前提条件が付きますけどね。ここは初日素村確定ですが。
また短期なら、不慣れで喋り慣れていない場合、グレランで吊られないようにFOするのもありですね。
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
短期ならＦＯはありだろうねぇ
まぁ隠しても隠さないでも騙りだなんだで結局初心者はてんやわんやだろうが
【墓】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>+334
そこ狩人だとしたら、ＡＡだけの日記、とかありそうですね。
LWで狩騙りを準備している場合も、おそらくそんな感じでしょう。
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
ＧＪ出たら護ってあげた人とﾈﾁｮ展開
一度も護れなかったらエピで村側皆からの…という同人誌になるな
非想にして非非想の導師 比那名居天子 クララ
>>151
意地悪ばあさんみたいな扱いね、私…
それはともかくとして。
GSでなんで妹紅を最黒においたのか、それもよくわからないわね。なんで昨日の段階でしてきしないんだっ！と怒るかもしれないけど、今あなたたちの真偽は微妙なところで変わりうるってことで、返事お願い
【墓】 胡散臭い大図書館 パチュング マレンマ
まぁ、ＧＪ無しで飛び出してくる狩人は基本的には偽だけど
狐有りなら話は変わってくるけど
一度も護衛成功してないのに朝死体が出ず、何故か噛まれそうな所にいる人が生き続けてたりとか
まんまノウレッジャーが教えてくれたリプレイ展開だけど
ホワイトロック イングリッド
色々考えすぎて仕事になかなか手が就かなかったわ。
ただいまかえったわ、
推敲する時間があんまりなかったけど（だから不注意になるのか）まずは議題の一部回答を投下するわ。
穴があったら教えて頂戴、正直意見が少し偏りすぎなイメージがあるのよ……。
■1.占霊真偽考察
占い真贋考察
占 真狂の場合
前提条件としてぬえは昨日（狂なら）６０％の賭けに勝っている。
ロラの可能性があったのに吊り手を増やすまでして早苗を噛むことに利益があったのか、
ぬえ真視が多い中、大妖精とのラインが繋がっていたとしてもここで無理やりライン読みに持ってこさせるかしら、
信用落としならそれでぬえへの評価がぐらついても先日の咲夜黒出しの件をチャラにできるとは思えないわ。
大妖精狼視が多かったとはいえまだ確定視してる人なんてほとんどいなかったのに。
もしぬえが狂人で、狼が三人残っていたら（咲夜が白だったら）別の村人噛んでさっさと占霊ロラさせて身内一人削って信用勝負に持っていったほうが勝率は高いと思うわ。
早苗を噛んでロラの手減らして昨日のぬえの賭けを潰すようなことをするかしら？
ホワイトロック イングリッド
占 真狼の場合
ぬえ狼の場合、咲夜に黒だしした訳を考える、
狼であれば昨日の賭けの確立は勝率が上がる。 ６０％→８０％（狼がわかるため）
パターン1.速攻で一人狼を捨てて自分の評価を最白にする、ついでにラインも切る、でもそうすると今日ぬえの信頼を落とすのはちょっともったいない、もしかしたら秋を狂視していたのかもしれないが、ちょっと賭けになるんじゃないだろうか。実際霊黒判定は大妖精だった。というか自分で考えてて狼が狼に黒だしはあんまり考えられない……。
パターン2.咲夜スケープゴート、８０％の賭けにでる、勝てばSG完成で負けたら黒まっしぐら。でも冒険するには二日目にしては早すぎる？
占内訳
真狂：真狼＝8：2
ぬえ 真＞狂＞＞狼
早苗 狂＞真＞＞狼
↓他気になったこと
・山彦が考察に出してた>>119早苗が真だとしたときのルーミアの白確も後半結構重要な要素になると思うわ。
・あんまり関係ないけど咲夜の>>3:150の吊り回数と自由占い発言がなにか心に引っかかる。
ホワイトロック イングリッド
霊真贋考察
大妖精の大推理やCOタイミングなどのミスを鑑みれば狼側のフォローが足りないという要素がみえていたわ。
でも「ミスしたから」をそのまま真要素に繋げるなんてことはできなかったし、今回の一連である程度納得のいくところに落ち着いた感じ。
ただし「ミスをして」ミスリードを狙っている感もあったので正直まだ信用度はそれほど上がっていない。（若干狂要素）
対して秋は>>3:260な発言を残して信用取りをしてないと断言するあたりが少し気になる。ライン戦に持ち込むのであればぬえ-大妖精ラインがほぼ見えてくるを予測できなかったのかしら？ それともぬえの信用がガタ落ちすると予測していたのかしら？
ローラーを推進するのであれば早苗を噛むのは一手不利になると予測しているはずだしライン戦になればぬえとは反故することが分かりきっていて信頼を取りにきたはずなのに。
霊内訳
真狼：真狂＝7:3
大妖精 真＞狼≒狂
秋 狼＞真＞狂
【墓】 •紅の自警隊 妹紅 ドロシー
ただいま、ログがものすごい伸びとる
というか四六時中ここに張り付いてるパチュは暇人か？
>>こいし
フリーザ様かアンタはw
>>309
エピになったら一緒に短期村でも行くか？
大妖精誘って
図書館の司書 こぁ カサンドラ
>>149 ローラーの是非についてはまだ考え中ですが、
取り敢えず一点だけ。
ぬえさん真のケースの場合に大妖精さんから吊ること
は一手無駄になる、ということですが、
ぬえさんが噛まれた場合、大妖精さんを残すこと
を想定しているのでしょうか？
ローラーするのであれば、途中で止めることには
反対です。決め打つなら最初からそうすべきです。
ローラーは真偽がわからないまでも全員轢いて
しまえば、考える必要がなくなるのが利点です。
途中で止めてしまえば、目的が完遂出来ません。
そもそもぬえさんが噛まれたところで、まだ狂人の
可能性は残っているわけですから、静葉さんの●
は確定しないはずです。
【見】 【墓】 趣味人ノウレッジャー マリエッタ
短期ねぇ・・・
興味はあるけど、昼間だけで終わるなら・・・という感じね。 しばらく用事あってどの道その時間も無理なんだけど。
【墓】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 コンスタンツェ
霊ロラを静葉様から吊るすって人が多いようだけれど、ロラの場合は大妖精先吊りが正解なのよね。
この状況でぬえ噛み切りなんて可能性は、さっき言ったようにあるわけないのだから。
ぬえ真なら狩生存の可能性が高い状態で抜けるわけがなく、噛み切り狙うなら早苗より先に狙う。
ぬえ狂でもぬえ吊りで吊り稼ぎしようとする意図が見えるのだから、噛み切りするわけがないという。
静葉様の霊結果は大妖精から静葉●しか出ないことがわかりきっているけれど、大妖精の霊結果は静葉様から○●どっちが出るかわからないわけだし。
大妖精の吊り結果がわかるなら、もう１つライン真偽を見極める要素が増えるのだけれど、気づいていない人が多いのか別の考えがあるのか。
【墓】 •紅の自警隊 妹紅 ドロシー
>>+343
結局一日中PCに張り付いてるつもりなのかw
>>+344
そうか、残念
というか朝からちょこちょこ顔出してて疲れてきた、ちょいと休憩
というか夢美先生どこいった？てっきり大妖精の健気さに鼻息荒くするかと思ってたけど
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