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狡猾な幽香さんらしくないと思うが…
薔薇2は赤会議が出来たからこそのブレインだったのだろうか。
狂人は吊り手を一回使わせるだけでも仕事が出来ているといえば出来ているからいいのかもしれないが。
時間の都合で早めに吊られたがっているのも含めて
幽香さんでなければ赤っ恥になる独り言がどんどん増えてゆくね
とりあえず>>210は朝の時点で早苗さんとぬえさんで
議論してたね。
気づかずに突っ込みいれるとか恥ずかしいです。
と、■2.についてだけ変更。
霊能COは二日目の遺言COでもいいかなと思います!
ただし、回避COは許可ですね。
万が一の潜伏死ケースを考えたら、三日目よりは
この方がいいかなあと。
ただ、霊能者の人には凄くシビアなタイミングを
要求することになっちゃうけどね・・・。
投票COが可なら投票COでもいいかも。
>>208
統一占いに賛成してませんよ!!
まとめを白確→共1に変更となら>>124で理由含めて言ってます!!
あ、自由占いに票入れてるのは、私が短期畑の人間だからです
そっちの方が、私としては色々読みやすいんですよね!
長期ですので、占先は統一でとなったならそこは大人しくもちろん従いますよ?
いくら常識に囚われないといっても、多数決無視したら信用失うどころじゃありませんから
>>210については>>169と述べています
理想論と言ってるので仕方ないですが霊1となると確信してるような発言だったので噛みついて反応見たかっただけですが、どうも周りの皆さんが反応ばかりしてるので本人これもう黙ったままでもいいですね
>>229みたいに「霊1になる前提」とか言って頂ければ邪推しなくていいんですが、言葉足りてないのはこっちも一緒ですからお互い様ですね!!
只今。ちょっとログ読んでくるわね
父のご友人のご講義を受けてたわ。
・・・もう仙薬の調合を暗記するのは嫌・・・
ロケットCOして、狂と見られるのは覚悟してたことだから別にいいんですが!
発言すら、まともに読んでもらえず突っ込まれるのは一体どういうことなのと小一時間・・・・
>>229
ぬえも大妖精も自分の真をアピしてるとは到底思えませんが?
私が悪目立ちしすぎなので、相対的に真よりということでしょうかね?
>>233
確かに
上から順番にログを読んでいって、>>142に
引っ掛かりを覚えてしまい、先に突っ込みを
入れたのは私の落ち度です。
これに関しては謝るほかないですね。ごめんなさい。
早苗のロケットCOで幕を上げた今回の人狼劇。
後を追うようにぬえと大妖精がCO
このタイムラグはそれぞれ2分づつ。
どれも「相談して遅れた」というには無理がある時間よ。
結果的に、早苗のCOが他を急かした形になるわね。
共有COがない現状だと、可能性は
真 狼 狂
または
真 狼 共
あるいは
真 狂 共
のどれかになるわ。
情報が少ない現状、話題になるのは当然「早苗の真偽」
ただ、RPか作戦か、早苗は信用をある程度捨てる選択をしているわ。
これはロケットCOという手そのものが、場をかき乱して村を混乱させようとする狂人ではないか、という疑いをもたれることをある程度リスクとして受け入れなければならない手だからなのだけれど…
もし真だとすれば、RPに引きずられていらぬ被害を被ってると言えるわね。
逆に人狼サイドだと仮定すると、
狂人ならばここまで場をかき乱せているなら仕事は出来てるわね。
狂人の仕事の仕方は2通りあって、
@ 狂人としての目線から素早く狼を見抜き、その人物が吊られないように村の意見を誘導するタイプ
人狼をパンダにした後、自分が真占いと信じ込ませて村人を吊らせる偽占い師や、狼が誰かを狂人としての目線で見抜き、その人が占いや吊りの対象にならないように誘導するステルスがこれに当たるわ。
A 一般的な狂人のイメージに合わせて、突飛な行動や戦略を主張するなどして、村の冷静な議論を妨害するタイプ
ギドラCOなんかが分かりやすいわね
おそらく早苗が狂人なら、2のタイプを選択したのかしら?
「自分はロケットCOした占いだ。その理由は偽物よりも早くCOしたかったからだ」という理屈は、ありうる範疇ですもの。
村としては完全に否定しきることができないから、しばらくはノイズとして村を妨害できる…という発想になるわね。
もし共有者ならば、ロケットCOによって狼や狂人が反応できない内にCOすることで、彼らを炙り出す狙いがあったと思われるわ。
狼がうまく自分を狂人だと勘違いしてくれれば、
発言から狼を炙り出す手段になるかもしれない…
まぁただ、どれだったとしても発言がフリーダムすぎていまいち信用を勝ち得ていないのが難点ね。
…短期のセオリーには詳しくないから、詳しい人は彼女の短期出身発言について補足をお願いするわ。
早苗を中心にするもう一つの嵐が占い先ね。
すでに早苗がメモを貼っているけど、統一占いと個別占いにはそれぞれメリットとデメリットがあるわ。
でも少なくとも長期だとメリットのほうが大きい(ように私には感じられるわ。)
メモを見る限り彼女もそこに関しては解っているようなのだけれど…
なぜそのうえで自由占いを主張するのか、どういう点で読みやすいのか
そこを伝えない限り、「村全体のことを考えていない」ととられて黒要素化する恐れがあるわ…
■霊COについて
意見はおおむね変更なし。少し具体的にするけどね
【3日目までは潜伏希望】で、【吊か占対象になったら回避COをお願いする】わ。
まず、3日目まで潜伏の理由は、可能な限り狼に安定した噛み先を増やされたくないから。
私が狼なら霊がCOした段階でそれに合わせて3-2か3-1か、いずれにせよ占いを噛むでしょうね。
だから3日目までは隠れててほしい。
ただ、統一占いならに3人して霊能者を占うなんて馬鹿げた話になりかねないから統一占いなら
占吊回避CO、というのが私の意見
■5 占い先について
●冬 ○じまんぐ
でいこうかしら。私は基本的に【多弁から占いたい】の。
レティはよくしゃべってるし、意見も安定してる。だから占いたい。
ぱちゅんぐは…発言の多さもあるけど、発言の小さな疵に切り込んでいく感じが、狼だとしたら恐ろしいから。
(続く)
■6 占真偽について
今日の早苗の発言などから微修正
大妖精
響子が>>201で指摘してるけど、>>14で早苗のCOを見送った後で>>25でCOしてるのにすごく違和感を覚えるの。
私の中ではかなり黒いわ。
あと、もう妹紅しかCOしてない人が残ってなくて、後はスライドCOって段階で>>191の提案は1/3は無意味だし。
吊り先決定後COって回避COか遺言COよね?回避COなら指定された段階ですぐすべきだし、遺言COなら待つべき。
スライドCOにしたって、比較的人が集まる時間になったらやってしまってかまわない。
むしろ、待つことはCO後の考察時間の圧迫でしかない。 申し訳ないけど、狼有利に聞こえるわね。
ただ、狂人にしては積極性に欠ける気がするの。…というわけで
狼>>>>>真>>狂
(まだ続く)
早苗
流石早苗…って言ってる場合じゃないわね
ロケットCOした理由に関して、違和感のある話ではなかったわ。
だけど、正直占いにしては挙動が…何というか、占いが追従して出てくるのは真占なら予想は着いたと思うの。
実際追従の狂狼が(早苗目線だと)出てるわけね。
その現状での動きにしては、なんというか恐れ知らずすぎる気がする。少なくとも狼じゃないわね。というわけで
狂=共>>>>>狼
ぬえ
村の議論にぽつぽつとはいえ参加してるし、発言にも今のところおかしいと思ったところはないわ。
ただ、上手なステルスさんって言われる可能性もあるわね
というわけで
真>狼>>>>狂
占い方法をどうするかは、考えさせて。
>>231
ロケットCOをして狂人と見られるのが分かりきっていたにも関わらず村全体としてではなく占い師視点で読みやすい自由占いを希望するとはどういうことなのかね?
君が真だと見られない限りは村として有益にはならないと思うのだが?
短期と違い時間はあるのだ。全体の足並みを揃えようとした方がいいとは考えなかったのかね?反発を生むだけだと思うのだがねぇ
現状では、たとえ風のお嬢さんが真であったとしても、統一以外の占い方法では殆どの者が彼女の情報を大きく捉えないように思う。
【私は占い方法は統一を強く希望させてもらおう】
>>みんな
ログ読めてないけど朝にまとめた意見投下
後半は皆の注意喚起兼ねてるから読んどいてほしい
まずCO三人目の大妖精に狼はないとしたのはすでに二人出ているなら3ステ狼したほうがよっぽど狼有利だ、好きな役職にCOできるからね
深く考えず只の先走り狼なら別の意味で手ごわいな
CO一人目の早苗の狼ナシはやっぱりCOが相談する間もないぐらい早いから、仲間の意見を反故にしてまでCOする狼もおらんだろ
ぬえ狼は只の消去法だ、ぬえ側から納得のいく狼考察があれば参考にさせてもらうよ(続
さて、ここで一番俺が怖いのは占い3COよりも二匹のステ狼なんだ
只でさえ占が信用できないうえに適当なラインでミスリードし放題され放題だからな、ライン選別に時間掛けたら確実に負ける
だから提案なんだけど【占い先はバラバラにするべき】
こうすれば狼視点で見れば占二人が自由に占っていることになる、早急に噛まないとただの嬲り殺しだ
それに占い先を投票統一した場合と比べて占い先が予測できないから「今日は護衛先を避けて灰を噛もう」ということができなくなる、つまり狩人の護衛成功の確率が跳ね上がるわけだ
もともとこうなってしまったら占いはもうパンダも黒も信用できないからね、悪いが餌になってもらう
占い先●リリー
霊と共の居場所を他の人よりきにしてる。
霊はともかく統一占希望なら共有トラップのため共有探しは独り言に残しとけばいいはず。
一歩リードの黒めだから
あと、まとめたいそうなんで、確白でたらそのままどーぞ
>>237
恐れ知らずも何も、どうせ3日4日、遅くても5日にはまず噛まれるかロラ対象で死ぬのが占いの運命
もしくは完全ノイズでのスルーでしょうね
言いたいこと言えずに死ぬとか簡便よ
>>231
ここで今、その真意に答えるのは簡単なんだけど
答えるならもう少し各自が占先をどういう方法で決めるかの議論を交わしてからが個人的にはいいかな
/*@誰か飴ください はっちゃけすぎましたorz/*
>>233
ぬえ
>>67 にて議題に回答。
また、その議題回答の理由は
さんざん早苗と言い合ってるけど、
村優位にするためにどうするかを考えている様に思えるのだー。
作戦の中身もほぼ私と同じ考えぽいのだー。
だからといって、信用稼ぎをしてる狼の可能性もあるので、
真とは決めつけてないのだー。
大妖精
>>70 にて議題に回答。
まとめ役がほしいというのもわかるし、
ランダム占いの理由も
>>82 にて回答済み。
村優位に進めるのにどうすればいいかを考えている様に思えるのだー。
つづく
早苗
>>55
ぬえにかみついているだけで、
村優位にどうすればいいかを考えている様には、見えないのだー。
メモを張ってくれたことで、ようやく、そういう風に見せようといてるけど、
遅すぎるのかー。
>>233 で自身が言ってるようにロケットCOで真には見れないのだー。
でも、とりあえず、占いの真偽はおいておいて、
■2.の能力者CO
■4.占い方法について
については、最悪、22時までに決める必要があるので、
こちらを先に話し合うのかー。
ちょっと、みんなの意見をまとめてくるのかー。
とりあえず、統一ならば初日占は回避できそうですね。
あぁ…仕事疲れた…こっちばかりに考えさせないで自分でも少しは考えろと客先に小一時間問い詰めた(ry
>>243
リリーが気にしているのはCOのタイミングですよ〜
共有地雷炸裂する方が稀なのですよ〜
霊も共も潜伏先圧迫に使いたい故の意見ですよ〜
>>243
トゲがあるですよ? リリーが●に上げたから機嫌が
悪いですよ?
サツバツだとリリーストレスで死んじまうですよ〜
私も霊はともかくとして、共は潜伏先を減らす為に出てきてほしいですね。最低でも1人はCOしてまとめてもらいたいなという気持ちもありますね。出てこないのであれば、占先をリリーにして確白になればまとめてもらうのもありだと思いますね。
ちなみに占の真贋は
(スライドなし)
早苗:狂 ぬえ:真 大妖精:狼
スライドあるなら、早苗さんが共有になるのではないかなって思っていますわ。
/* 早苗さんっぽいRP=狂人と見られるってことはやっぱり東方の早苗さん=リアル狂人ってことでFAなのかしらね? */
あくまで、今日の能力者CO希望なのだー。
\こア春冬咲美大パ兆早妹響ぬ秋ル
2 共共全×共共共×共お―共×共×
霊
5 統統統統?統統統統ラ―統統統統
2は能力者COについて、5は占い方法について
「お」は本人におまかせです。
後、リリーのコピーしてきたんだけど、
兆って、桃の間違いなのかー?
冬
まとめ役がなかったらランダムでもいい
咲
統一なら霊能はCO
これを書くだけで、かなりの時間がかかったのかー。
本日の裏用の議題を残して置きますわね(ぇ
■1.今日の晩御飯は?
■2.貴女の座右の銘は?
■3.今日の噛み先(ぇぇ
>>249
/*リアル狂人FAでも間違ってませんが、「思慮が足りなく流されやすい痛い子(褒言葉)」ですかね
早苗さん大好きです!! 女子高生いいよ女<検閲されました>/*
ただいま。だいぶ話が進展しているわね。
今からログ見直すわ。
とりあえず、まずこっちから。
>>*30
■1.適当に作るだけ。
■2.行き当たりばったり。
■3.ローゼンしかないわね。今日は狩人候補でも探してみるわ。
>静葉
霊能COを求められるまでは霊能COしなくていいかと。先にスライドがあるかもしれませんし。
村の方針が決まるまでは、騙りは保留で。このまま潜伏霊能匂わせる感じでいてください。
対抗(真)霊能が出るか、仮占い先にされたら、即COというくらいでいいと思うわ。
ムム
私の4日目には狂人認定で吊られるという作戦が崩壊しそうです
ここまでやっちゃうと霊COは悪手というか、村よりも狼さんを翻弄させすぎですね
3日目黒だしで判定わるかな〜
というか、3日目までに占われる真狼がいるなら、そもそも潜伏狼にむいてな・・・ゲフゲフ
薔薇2のエピローグで幽香アプサラスが好きなキャラに早苗を挙げているのを確認致しました。
う〜む。メタい方向に確信が進んでゆく
やっぱり誰かが暫定で仕切らないとなかなか話が進まないのですよ。
仮決定前(22:00)までに、強硬な反対がなければ
■2.共有のかたっぽはCOする
■5.多数決で占いは統一
ということでいいですか〜?
仮決定前だと共COに反対しているぬぇんの意見が聞けないのが
心配なのですよ。
リリーは共有出たらまとめはそこでいいのですよ。
それと贅沢とは思うけど21:00くらいまでに賛成・反対だけでも
過半数揃うと理想的だと思うのですよ。
リリーはどっちもOKなのですよ〜
リリー爆弾は諦めたのですよ。
リリー21時には共有COするのですよ。
ブラックは様子見ててくれるですよ?
時間的にまとめ役きついのわかっているのですよ〜
占い三人がスライドしないのであれば共有トラップがそれなりに見えてくるから出来れば潜伏して貰いたいのだがねぇ…。
前者は反対はしない。後者は賛成だ
さて、もうこれ以上は占方法考察の考えとか表にでてこないでしょうし
>>244で言っていた、真意について話ますかね
まだしばらく帰宅できそうにありませんので、
取り敢えず占い先の希望だけ落としておきます。
●リリーさん、○パチュリー様でお願いします。
簡単に理由を、
リリーさんはまとめ役に立候補されて
おりますが、得体の知れない相手に
主導権を簡単に渡すことはできませんので、
まず確認が必要と思いました。
他にも理由がありますが、そちらは
帰宅後に説明させていただきます。
次にパチュリー様ですが、
多弁で発言内容も的確です。
万一狼であった場合、主導権を持って
いかれる恐れがありますので、早目に
確認させていただきたいと思いました。
以上でございます。それでは、また後程。
あー疲れた、まだ体も重いしやっぱり夏バテかしら。
こんな日は鰻が食べたいわね。
ということで議事録見直してくるよ。
ただいま。議論がだいぶ進んでいるわね。
細かい発言はこれから見直すとして、まず目についた追加議題の占い真偽について、から。
というわけで、占い3人の発言を中心に見てみたわ。
○早苗
狼の可能性は薄いと思うけれど、早苗ならなんでもありって気がしてきたわ。もはや東方人狼劇の定番かしら?
共有スライドありそうな位置だったのだけれど、これだけの熱弁を見るとスライドはなさそうね。
出方的に狂っぽかったけれど、占いに対する方針を提示するところは真っぽくも見えてくる。自由占いで信用を取りにこようとして頑張っているのは、真狂どちらにもありえるから保留。
よって、狂≧真≫狼、という評価ね。>>95の時点よりは、真目が少し上がったわ。
さて、まず大前提として私は、統一占以外の方法が採用されるとはまったく思っていません!
では、「なぜ自由占に票をいれたのか?」と当然疑問に思うはずです
理由1.現状ほぼ統一占ばかりなので刺激がほしかった
1.自由占を推奨することによって、各自の反応を観察したかった
2.型にはまったパターンのみでなく、各自に色んな方法があるのを再度認識してほしかった(初心者、結構いそうだしね)
3.またその仮定、特に意見が変わった場合の思考を開示してもらうのは、今後の各自の真贋判定において重要なファクターになると考えたから
また、上記の結果反発を生むのも事実ですし、私はより真に見られることはないでしょう
でも、反発から透ける思考もあるのです!!それが見えるかどうかは別問題ですがorz
結果として、何かがみえた気まったくしませんがね!!
○ぬえ
時間の都合もあると思うのだけど、情報はあまり増えてないわね。一言ログ残して飛び出して、あとで相談している狼という線もなきにしも。
占い3人の中で唯一統一占いを推しているのは、信用を取る自信がない真なのか、信用取る気がない狂狼なのか、今の段階ではちょっと難しい判断。
ただ残り2人がちょっと偽っぽい分、消去法で真目が一番強く感じるわね。
よって、真≧狼=狂、という評価。
変な疑い残してもあれなのでロケットCOにちゃんとした理由を今更(ホント今更です)述べます
@議題掲示→A各自の反応→B占COするかどうかでぼちぼちCOではじめる→Cコアタイム含めCO出揃うまで夕方〜仮決定前後
という風に議論の停滞が起こります その結果、各自の全体的な考察時間の低下を招きますね
なので、ロケットCOして全体の考察開始時間というか展開を早めたのです
占他二名が話さないのと結局、議論停まったことを考えると不発でしたが>>62が本音なのも事実ですがぶっちゃけ、占で判定割れない限り自分以外の占真贋はつかないので、他占への噛み付きは全部言いがかりですよなので、好き勝手に振舞ってます
○大妖精
>>14で対抗1人いるのを確認しているのに、>>25の時点でCOするという時点で、かなり真目は薄いと思っているわ。
対抗占いに関する考察も弱い。とりあえず騙るだけ出て、村に情報を与えたくないという狼の線が濃厚かしら。
加えて他の人のCO状況を気にしている節が強いわね。最初から信用を取ろうとせずに、スライド前提のCOという感じも見えるわ。占いがスライドなしの真狂狼の可能性を否定している節があるのも気になる。
スライドあるとしたら村側なら共有だと思うけれど、霊能スライドならやはり真は薄い気がする(霊能1COなら役欠けない以上真と見るけど)。対抗真狂で様子見していた狼目。対抗真狼の狂人という線もあるかもしれないわね。
よって、狼>狂>(共)≫真。今のところここの真は考えにくいわね。
ただいまなのかー。
>>253
【反対】なのだー。
みんなが共有でてほしいのって、
まとめがいるからじゃないのかー?
占いが統一にほぼ決まった中で、
占い先は多数決で決めればいいと思ってるので、
まとめ役が今いる必要性を感じないのだー。
明日の白確が出れば、その人がまとめ役でいいし、
でなければ、明日もう一度、
共有COをうながしても、遅くはないと思うのだー。
なんか、早苗が必死に狂アピールをしているように見えるね。
もしかして狼なんじゃないかって気もしてきた。
…それともやっぱり共有者?
>>266
そうですね
私としては、他の占二名にもっと反応してほしかったんですが
そう思ってのぬえに対しての>>142>>173で特に噛みついたわけなんですけども
パチュングさんが出てきて、周りは特に何も言う必要はないとでも感じたんでしょうか?
まぁ、私に言われても嬉しくないでしょうが
パチュングさんは白よりですね
>>253
考察出している間に、新たな議題が出ていたのね。
■2.共有のかたっぽはCOする
■5.多数決で占いは統一
時間もないし、ともに強くは反対しないわ。
共有は占い先になっていない方が出るという判断でいいのかしら?
もし占い騙っている共有のスライドがあるなら、早めに出てくれると嬉しいわね。グレーから出て実質共有FOになってしまうという形は、グレーの共有が完全に消えて望ましくないと思うわ。
今日中にスライドがなければ、このまま真狂狼を前提として話を進めたいわね。
ただし統一占いの場合、霊能占いは1手無駄だと思うのは変わらず。
霊能はまだ潜伏で行く場合、占い先が霊能だとしたら回避COをする時間(と対抗霊能がいるかどうか確認)が必要だと思うわ。
加えてさらに占い先を変更する時間が必要ね。
>>265
ううん、正論に聞こえるわね…
ごめんなさい、>>253への>>255を【撤回】するわ
21:00までには、決めるからもう少し考え直させてくれないかしら?
>>269
霊能回避COも反対なのだー。
もし、占い先が狼だった場合、
間違いなく、霊能COするんじゃないのかなー。
それだったら、占われてからの霊能COのがいいと思うのかー。
その方が占いの真偽がわかってくる可能性もあるのかー。
>>67
UFOのお嬢さん、まとめをやるのを春のお嬢さん以外を希望し、占い先にリリーを希望する意図が知りたい。
>>270
そうなったら真霊が無言でいることなんか考えにくいから、そこから推理につながるんじゃないかしら?
・・・って、ここまで言って真霊占いでもま逆の意味で同じ流れをたどる気がしてきた
>>228
占い希望先、他の三人は白狙い&黒なら怖いという理由で挙げている者がいるから分かるのだが、美鈴が入っているのは何故なのかね?
>>272
このままスライド無しなら占いに一匹は狼がいる目算が高い。
その上で占われた者が占われた後に霊能COは確定白ならほぼ真、パンダでも情報はかなり増えると思うよ
見つけた
>>163
占い先を「今は」伏せる、という言い回しは既に決めていたということなのかね?それともまだ判断出来ないから単純に後で、と言いたかっただけなのかね?
やっと仕事が終わりました・・・
家に着くのはまだ先ですが。
議題が出ていたようなので、回答いたします。
■5.多数決で占いは統一
こちらは異存ありません。
■2.共有の片方はcoする
こちらも異存はないのですが、何か自分への
占いを避けるために、まとめ役を手放したよう
にも見えます。
そのため、私の占い希望は変更なしとさせて
いただきます。
後、咲夜さんもおっしゃられていますように、
共有が占いの中にいるのであれば、その方が共有
としてcoしていただいた方がよいかと思います。
共有トラップは確かに発動する可能性は低いかも
しれませんが、狼の思考を縛る鎖にはなりますので。
>>272
スライドなしの前提で話すのかー。
占いは、真-狼-狂 となっている今、
霊能が占いされて、白確なら、その人は霊能真確定。
占いがパンダで、霊能だったら、占いの偽物確定。
なので、霊能回避COも反対なのかー。
>>228
美鈴に関しては、中庸な意見がLWの可能性があると思ってるからなのかー。
先に表立った議題に回答しておくわ。
■2.共有潜伏希望だけど無理強いはしないわ。
■5.占い先は統一と多数決。
共有に関しては潜伏するもしないも一長一短、もともと保険のきかない後出しじゃんけんぐらいにしか考えてなかったし。
>>265のルーミアが述べているように最悪2日目にCOすれば最悪のケースは防げるわ。みんな忘れてないとは思うけど今日はローゼンハイム噛み一択よ。
占い回避とあるけれど共有にパンダがでたら分かりやすくて素敵じゃない?
可能性は低いけどね。
ということで今日の共有COには一応反対しておくわ。
占いに関して、今日のところは統一でいいんじゃないかしら、共有トラップ推進派として旨味が減るのはいただけないけど無理強いしてまで通すほどの違いがあるとは思えないわ。
対抗で狼を釣り出そうと考えるべきか、確定霊を見つけやすくすべきと考えるか、ということだね
私は占いが三人出ている現状では後者でいきたい。真確定の霊が出来れば偽占いは格段に見抜きやすくなる
\ただいま! ご飯食べてきました!/
ログ読む前に>>253について。
【賛成】でお願いします!
共有は占いからのスライドがあるなら
そちら優先でお願いします!
スライドがない場合はお見合いになって
どちらもCOなんてことがないようにだけ
気をつけてほしいです。
ふむ。改めて【本日の共有のCOにはやはり反対させていただく】
ただし、占い3人の中に共有がいる場合のスライド共有COに関してはもう少し議論したいね
>>91 ゴメン。気付かなかった。灰が纏め役をする、それが狼の場合が、嫌だった。一番、纏め役、なりそうなの、リリー。だから上げてみた。より、占いたい人出たら、随時変更。考えてた。
あー。占いの中に共有がいたら、coを強制している
ようにも聞こえるわね。
・・・まあ、いいか。共有がスライドしない必然性も
特にないし。
>>190 村人宣言、あまり、お薦めできない。ホントなら共有者トラップ、無駄になる。他にも理由、あるけど、村にデメリットになるから、言わないでおく。
おぉ、ポイントもアクションも無駄遣い出来ないので独り言で言おう。
こぁ…美味しい紅茶をありがとう。
エピローグまで見れないが感謝しているよ
>>274>>278
3-1で真霊能を占う場合、●が出る可能性は低いと思うわ。
狂は●を出すかもしれないけれど、トラップが多い状態で狼占いが●を出すのは考えにくいのよ。
また確○から霊能が出る場合、対抗霊能が出ること自体が考えにくいわ。出たらそのまま吊られるだけなのだからね。
霊能にCOしてもらえれば、灰を狭める手が1手短くなるのだから、3人同時に霊能を占う意味は薄いと思うのだけれど。
他に確定○を増やすという意味でも、霊能には素直に回避COしてもらって、他へ占い先を回してもらった方が、よほど有意義だわ。
もし騙り予定に当ったのなら、真霊能もCOしてくれるでしょうから、その分グレーが狭まるしね。
統一占いでトラップ複数仕掛けても効果は薄いわ。1つ(潜伏共有1人)あれば十分よ。
私は、一番多い意見にのっかるは
共有COしてほしいのも、白確にまとめてほしいだけだから共有である必要性はない
共有がCOして、まとめをしたいかどうかって所ね
占先を決めるだけならアンケートでいいっていうのはその通りだわ
肉入15人、意見われても8:7
指定先が狼だった場合、少なくとも反対にいれたほうの一匹は狼だろうし
狼を絞る案としてもいいわね
…これだけ自己主張激しくして結局共有として出てこなかった場合の春のお嬢さん。
十分共有トラップとして働いてくれそうではある
私の方は共有に見られていないだろうか大丈夫だろうか。一応そうでないように振舞っているつもりなのだが
共有COあるかないかはまだ決まっていないけど、
とりあえず、22時までに、仮決定だけはしておきたいので、
【みんな、占い第一、第二候補をだしてほしい】のかー。
共有でて、まとめしてくれるなら、その人にお任せするけど、
【共有がでなかった場合は、多数決で決めたい】んだけど、いいのかー?
あと、共有でてほしい人に質問なのかー。
【なぜ、共有でてほしいの?】なのかー。
まとめ役がほしいというなら、
>>265 で私が反対してるので、納得できる理由がほしいのかー。
>>253
■2、5ともに賛成です
賛成ですがどちらかだけでもいいとも思っています
つまり、共有者が出るならば統一でなくてもいいし
統一ならば共有者が出なくとも白確になったひとがまとめをやればいいということですね
パンダの場合はそのときにまた考えるしかありませんね
ですので私は占い希望には●リリーさん ○レティさんとしますね
なんだろう?
ぬえの発言が妙に軽く感じられる・・・
口調のせいかな?
というか、ぬえの口調ってこんなだっけ?
と考えたところで、ゲームの中でぬえに会ったこと
がないことに気が付いた。
>>275
うん、2人候補きめてたよー。
みんな流れるように回答してたけど、狼だったらその流れみながら誘導するかなーと思って様子みてた。
ただ鳩になりそうで先に占い先提示しちゃたので意味なかったけど。
>>297
あ、ああごめんなさい
ステルスって言い方が悪かったわね
ものすごく上手に語ってる狼である可能性はいまだ否定できない ってだけよ。紛らわしかったわね。
>>294
「確定白のまとめ役が早い段階でほしかったため、
共有に一人出てほしかった」
が本音ですね。
そういう意味では「明日の結果で確定白が出ない
場合のみ片共有CO」でも問題はないです。
>>292
そこは見解の違いだろうね。
私は占いが三人も出ている現状なら真霊能を安全に出させて真贋を見極めたい。
灰を狭めれば確かに狼が当たる確率は上がるが、霊能が真だと確証を得られない状況であればパンダは試し吊りの意味合いが濃くなる。
それよりも共有二人分の罠を設置し、偽の適当な黒出しを牽制しつつ、真実の黒出しをして貰う方が良いと私は考えているのだよ
21時ですよ〜
共有COしないケースについての意見、なるほどなのですよ。
それも有りかなって気がするのですよ。リリーちょっと
ブレてるですよ。
それと今の表の集まり方ですよ〜
1\こア春冬咲美大パ天早妹響ぬ秋ル
議2 △ ○×△ ××○ ○ ×
議5 ○ ○○△ ○○○ ○ ×
役 ――――――占――占――占――
占1―春ア―春――冬冬――冬春――
占2――こ―冬――こパ――こ―――
リリー案に内容は賛成なんだよー。
でもね、なんでまとめ手放すの?流れでは占い先になってたよね。
だから、リリー占ってまとめやらせてあげたいなー。
結論
共有はCOしなくていいよー
占いは統一で
そういえば、誰かが、私、早苗に噛み付きすぎ、見たいな事言ってた?発言、見つけれなかったorz
別に、早苗に突っかかりたい訳、じゃないの。村にデメリットある発言するから、否定してるの。
>>292
なぜ、トラップが一つで十分なのか、わからないのだー。
霊能、共有二人と3つトラップあれば、それだけ占いは
ひっかかる可能性が高くなるし、黒を出しにくいのかー。
あと、私の占い候補
●リリー
白だと思うけど、リリーが狼だった場合、
後々吊りにくいと思うのかー。
だから、今のうちに占いたいのかー。
○こぁ
意見に穴がなく、白印象。
なので、逆に狼だと怖いのかー。
今の内に占いたいのかー。
占い師のCOがロケットスタートだったわりにはいまいち議論が進みませんね。あと3時間でまとまるんですかねこれ。
ふむ。私は占い希望先を変えさせて貰おう。
●こぁ ○美鈴
冬のお嬢さん・闇のお嬢さんは発言からかなり白寄りで見ている。
上ではブラフとして冬のお嬢さんを挙げたが、私は序盤に関してはまとめ役は必要無いと思っているのでね、白寄りと思う者をまとめ役用に占うのは一手無駄だ。
春のお嬢さんは自身の意見自体はやはりそう前に出ていないので灰なのだが…まとめに立候補したり(実質占って下さいと言っているようなものだろう)して、票も集まっている。狼の可能性は限りなく低いと言っていいだろう。
逆にこぁは票を集めてはいるがどれも第二希望だ。狼が無難にライン切りをしつつ…という可能性がなくはない。
第二希望の美鈴は同じく第二希望として一票入っているからだ。もっとも入れているのは白寄りと見ている闇のお嬢さんなので狼のライン切りではないと思うがね一応だ
>>303
霊能占いの前に3-2になるのなら、だいぶ手が狭まると思うのですけれどね。
霊能に占い手数を使わずに霊ロラという判断も可能ですし。
さて、会議で占い先をみんなでまとめられるのであれば、共有は両潜伏でもよさそうね。
スライドがある場合でも、グレーのほうの共有は潜ったままでいいと思うわ(むしろグレーの共有は出るな)。
私の占い先の希望は、最初の>>80と同じまま。
第1候補がリリー、第2候補がレティ(ホワイトロック)ね。
そうだね・・・反対派の意見にも納得する部分が多いし、
二日目に確定白が出るなら
初日に確定白のまとめ役がいないことは
そこまで問題はないような気がします!
ということで
■2.変更、
【明日確定白が出なかった場合、片共有がCO
することを条件に、今日のCOに反対】
でお願いします!
さて帰ってきましたよ。
■【静葉さんの非占いCO】確認しました。
なので、早速ですがスライドCOしますね。
■【私は占い師ではありません】
■【私は霊能者COです】
>>309
統一占いの場合、狼占いがトラップにかかるとは考えにくいのよ。
狼視点、完全に○●の区別がついているわけだし。
狂の騙りをトラップにかけるだけなら、1つあればそれだけでプレッシャーになるわ。
複数あればトラップの確率は上がるけれど、それだけ騙りの●出しを抑制することにもつながるからね。
あと霊能は、パンダになっても完全なトラップにはならないのではないかと思うわ。
対抗が出なければトラップになるけれど、対抗霊能が出て3-2になる可能性も、そこそこあるわけだしね。
>>308 私でしょうか。>>214
別に早苗さんに噛み付いた内容はおかしくないです。
私も疑問に感じたところでしたから。
ただ、開始早々に対抗の占いに突っかかるのは
どちらかと言えば真占らしくないと感じただけです。
人それぞれではありますので、私の印象では、
と言うことです。
大妖精が霊能者か・・・
占いが2になったし、対抗COが出そうだね。
しかしここで後出しで霊能が出るとは・・・
まあ、ぬえのCOに気づいてなかったようだし、
仕方ないかな。
あと占い師を騙った理由について説明します。
正直失敗だったというのがこちらの考えですけどね。
まず、あわよくば占い師を確定させたかった。
次に無理でも2番目COして、3人目のCOするか様子が見たかった。なので、2番目COできなかったのはかなりのミスです。
あと、自分からスライドCOについて持ち出したのも、後から考えると失敗だったと思います。
なので、村サイドの皆さんには迷惑をかけてしまったと思います。すみませんでした。
>>317
っと、大妖精は霊能にスライド?
ちょっとこれは難しい判断ね。霊能かどうかをすぐ回してもいいのかしら?
とりあえず対抗霊能だという人がいるなら、すぐに出てほしいわね。
>>306 ゴメン。この表の、議2と5、何を指してるの?
最初の議題からだと、○×の意味が、わからないのだけど・・・。議題へは>>67 で答えてるよ。
とりあえず
【大妖精の占い撤回霊能COを確認しました!】
でもスライドをするにしても、どうして>>14
で早苗さんのCOを確認後、>>25で改めて
占いCOしたのか、意図を聞きたいですよ。
あぁ、そうだね。まずは対抗の確認か。
いやもう前の反応で分かりそうなものだが【私は霊能ではありません】
>>317
大妖精がスライドしてきたわね。
静葉様はしばらく発言を控えて、23時あたりに対抗で出るのがいいのでは、と。
第1声で対抗霊能COするべきだと思いますが、早苗かぬえがスライドする可能性もありますので、しばらくはこちらのみで。
ありがとう。ただ、予め言っておくと、これは【私の以前の推理を前提としている】から、私が爆死したら忘れてほしい
大妖精の占いCOの流れに違和感を覚えている人は私以外にもいるみたいね。
彼女は>>14で早苗COを了解しておきながら>>25で占いCOしている
もし共有者で、あわててスライドさせるべく語ったのでなければ、狼に見える、と私は思うし、同意してくれる人はいると思う。
でも、ちょっとここで疑問に思うことがあるの。
あのタイミングなら、大妖精は赤で一言こういえばよかったのよ
「自分が出ると不自然だから、他の方占い騙りお願いできますか?」ってね
むろんこれは、大妖精が狼であることが前提の思索だけどね。
で、いくつか可能性が考えられると思うの
1 大妖精は狼ではない
狂人か共有者である可能性ね。狂人なら無論いずれポカしてくれることを期待するし、共有ならスライドしてもらうだけね
2 大妖精、あるいは狼たちは急なCOで混乱して矛盾に気付けなかった
敵が間抜けだった、という落ち。これだったら万々歳だけど、私には違う可能性が見えてるの
3 何らかの理由で狼側で十分に相談出来なかった
私が考えてるのはこれ。
で、この場合さらに2つに
>>325
正直に言えば、焦っていたからです。
占いCOに関しては議題を通してからするものと思っていたので、>>14の時点では結論が出ていなかったということです。議題を通して占いCOすることになれば、最初にCOする予定でした。
>>310 >>320 ありがとう。私に、対して疑問点あるなら、私の考え、分かった方が、考察、し易いでしょう?
だから、一通り、答えてみた。
>>323
■2.共有のかたっぽはCOする
■5.多数決で占いは統一
だったのですよ〜。表に元発言のリンクつけたほうが
良さそうなのですよ〜
それと【大妖精の霊能CO確認】なのですよ〜
リリーは【霊能COに対抗しない】ですよ〜
霊能スライドか、見たのは初めてだよ。
これで早苗が共有スライドすれば完璧だね。
…淡い期待かなぁ。
推理がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwこわれたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
・・・いや待て落ち着け。天人はあわてない。そうよ、まだ狼霊騙りもあるわ
【大妖精の霊能CO確認】
【私は霊能COに対抗しない】のかー。
このまま、真確定なら、まとめをお願いするのかー。
リリーみたいに、表にしてくれるとありがたいのかー。
喉が心配なので、しばらく、黙るのかー。
>>332
なるほど。ひとまず納得。
霊能者が占いCOすること自体は
可能性としては0ではないです。
でも、共有者のスライドに比べてレアケなので
頭の片隅にとどめておく程度でしたよ。
>>*34
>>331>>335
どうやら早苗とぬえのスライドはなさそうですね。
22時頃には出てもいいという形に修正。
出るタイミングはお任せします。
真ならよし。
狼なら真が黙ってはいない、たとえ自身が釣られる覚悟でもせめてローラーぐらいにはもっていくわ。
現状私は大妖精を真視しているわ。
もっとも、霊COは明日に回して欲しかったのは事実だけど。
これで、早苗が真の可能性もあるのかー。
でも、あの真は正直、悪手と思うのかー。
もし、本当に真なんだったら、もっと真ぽくしてほしいのかー。
ああ、やっとひと段落ついた
とりあえず議題に軽く答えとく、ただログを流し読みしたぐらいだからなんか指摘あったらお願い、明日の午後にはリアルが落ち着くからその時に答えるよ
■1.まとめ役
リリーでもいいかな?まだプロローグだし、それほど重要視はしてないよ
たとえ狼だとしても必然まとめに発言裂くことになるし、皆が注目してくるから下手な行動がとれなくなる、いい牽制だろう
■2.能力者COについて
共有)他の皆がどう思ってるかは知らんけど今COする必要性は薄いかな?占い3COしてきてるし二日目以降の護衛先増やしてもねぇっていうだけだけど、占い先とかに決まったらCOとかでいいんじゃない?
霊能)もう少し潜伏すべき、わざわざCOとか狼に餌撒くような行動にしか思えん
狩人)当然潜伏するべき
■3.能力者の占吊回避について
したほうがいいんじゃない?特に大きなリスクもないだろうし
■4.占い方法について(自由か統一か)
>>241でいったようにバラバラで
■5.本日の占い先について
今日自分は議論に参加できなさそうだからね、誰に決まっても意見しないよ
というかGSって発表どうする?まだいらない?
そうそう、潜伏する自信がないなら美鈴が対抗に出てもいいけれど、このまま静葉様に霊能騙りを任せたほうが無難だと思うわ。
ただし、タイミングかぶりだけは絶対にやめてね。
ちなみに対抗が出た場合の霊能ローラーに関しては3日目以降なら構いません。
能力的に考えても、霊能者は狼と共に吊られるのも仕事のひとつと考えていますので。
ただし、ローラーをはじめたら必ず完遂していただくことをお願いしておきます。
ふむ
狼、以外に冷静ですね
いや、本気で赤ログみててCOタイミング逃した感じもしなくはないんですが
狼からみて
真-狂-共に移っていたということでしょう
ということは、@はどんだけ私が狂人かPRするだけかっていう話ですがねぇ。。。
早々うまくもいかんのですよ・・・
あ、ごめん。美鈴は>>327で非霊COした後だったわね。
では静葉様、予定通り霊能騙りお願いします。
3-0から2-1か、対抗がでるのか興味があるわね。
先延ばししていた議題に回答するわ。
■5.●ルーミア ○春
ルーミアの戦略が多分私の考えに一番近いから、占い結果によって今後の距離のとり方を考えるわ。白確だと二倍嬉しいし。白探しでルーミアに1票。
ところで多数決の流れなんだけど占い候補2○って必要なのかしら。
強いて挙げるならリリーがまとめやりたそうだから白確にしてあげたいってところかしら。
/二二ヽ
| 蝋 |
| 禅 |
| 牌 |
| 無゛ .|
| 之 |
__| 墓 |__
/ └──┘ \
|´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ソ
ソ::::::::::::::::::::::::::::::::ソソ
/ ソ ̄|;;;;;;;lll;;;;;;;| ̄ソ \
|´ ̄ ̄ |. [廿] .|´ ̄ ̄.|
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非対抗宣言まだはあと妹紅さん(確認はした)と静葉さん
の2人ですよ〜
アクセス時間帯的には静葉さんもそろそろ来れるのですよ〜
そしてもうすぐ仮決定ですよ〜
ごめんなさい、箱にたどり着いたのでこれからびしばしいけますわ。 霊スライドでしたわね。美鈴さん、どうされますか?
何もなければ22時ごろに私がいきますが。
リリー狼だったら私泣くよ?
占われる狼ならここは霊COすべきだし
_,,.. --──- rく゚ヽ。
, '"´ `ヽ.` -)
/ \
/ / `ヽ. ヽ
| / i ,ハ 、 ハ |
', ! |,.イ 、 ./ |/`7´ | __ハ
グスッ \. '、 ∧_」_ ∨ ァ==-、 /ー―イ ヽ
/ >''"´ ̄ヽ` xx゚! | |
ヽ/ と_ノ| _'__ 。/ 二二} ヽ
__/ 、 '´ 、し')└‐-/´ ̄`゙''ー-.、ノ__ノ
|:::::::::ヽ-、`ァー-、)こファし'つヽ、__ /:::::::::::::|
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`! ´ ̄ ̄ ̄/\__/\_/ /‐ ''´ '.,
l /∨ |:::| ヘ |
', !_/´ |:::| i .!
けど、これでグレー共有のCOはしなくてよさそうな流れね。
もし早苗かぬえが共有なら、すぐにでもスライドして占い真を確定させてほしいけれど。
いずれにしても、まずは先に残りの人の対抗霊能有無確認、よね。
占いの内訳は正直わからなくなったのかー。
ロケットCOも早苗が短期しかしたことないなら、納得なのかー。
ただ、占いが真-狼 なら、リリーが狂だと思うのかー。
>>*40
了解です。
対抗COするのはじっくりログを読み終わってからでもいいので、ごゆっくり。
>>357
個人的には時間を決めて一斉COがいいかな。
後出しが偽だった場合、相手の出方を見て
占い結果を変更する可能性があるし。
飴ちゃんありがとうなのですよ〜
>>357
占い順、CO順で良いかとおもっていたのですよ〜
そして霊まとめになってもらうにしても時間が?
今晩の占いは今のところ多数決・統一の流れですよ〜
占い先ですが、初日は占い先襲撃が無いので、統一で問題ないです。というより、初日ダミー犠牲を完全に失念していました。すみません。
今日の占い先ですが、現状一番注目しているのは
●アリサさん
です。かなり手ごわい印象がありますので、出来れば早めに占っておきたいです。味方に出来れば頼もしいです。
白に関してはこれからログを見直します。
こんばんわ。
遅くなって、ごめんなさいね。
【大妖精の霊COを確認しましたわ。】
そして対抗しますわ。
【私は霊能力者ですわ。】
今日、普通に来るとはあまり思ってなかったので驚きですけどね。
>>358
共有だったら、ここでCOするのは皆の度肝抜けてすごく楽しい展開なんですけども!
それは、ここにはまだ幻想入りしてないっぽいですね!!
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