90 【対抗は恋人同士】G136前戦！吊っても吊っても終わらない村【プロとエピは祭り】
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【赤】 時元学者 アデル
はは、私は風雷どころか、以前のG151再戦でも他人の中身なんてさっぱりでしたよ。
中身はわかりません（笑
やった事あるのは村人、霊能者、狂人だけです。
実は占い師も狩人もやった事がないので、狼視点がわからない、という悩みを抱えて村人やってたりしてますねー。はっはーｗ
【赤】 時元学者 アデル
寝オチは事実ありえる話だが、赤相談のための時間稼ぎですらある。寝オチ詐欺。
使うタイミングがあったら、迷わず使わせてもらいますよ。
だって････私は村人を欺く人狼、ですから、ね？
【見】 【墓】 うさぎが本体 ドロシー
>>+58シム
自由占なら狂抜きもあると言えばあると思う。
まあ、どちらかと言えば短期の作法かなこれは。
さて、地上がゆっくりになった所でウチも寝るとするかいねえ。
おやすみんさい〜**
団長 コリドラス
我輩占い希望言ってない気がしてきましたぞ！
少なくとも！霊潜伏中は！統一希望！でございますです！
その後は・・・その時に考えるのでございますです！
では今度こそおやすみなさいでございますですぞ！
【赤】 超兄貴★軍人 フィオン
orz、すれ違った。
寝落ち詐欺、僕もたまにやりますので好きなときにどうぞ。多分相談するとしたら回避ですが･･･多分しないと思いますが本気の寝落ちはしかたないので大丈夫ですｗ
（初日占い当たりそうであれば回避も考えましょう。
ではでは。
【見】 【墓】 侍女 グレートヒェン
ルージュさん>>+53
もちろん、潜伏案なら、当然占先明言で、占吊回避アリアリしか有り得ませんわ。霊能者占いとか、全く情報が増えませんし…
襲撃については、狼あまりやった事ないんですよね。早々に占い機能を破壊して、確定情報を与えず、灰殴りに持ち込むのが良いかと思いますが…
【独】 団長 コリドラス
正直ログ流れるのが早すぎて皆さんが何をおっしゃってるのかさっぱりなのでございますですよー＞＜
あ、あとでじっくり読み直しをするのでございますです。
我輩、内容寡黙すぎて占希望出されそうでございますですなー……
表しか出してないのでございますです。
【独】 時元学者 アデル
ま、自由になったあと一回占いさせて、次の日どっちか喰って占機能破壊も悪くないな･･･。
あとは灰で纏めてる奴を見繕ってターゲットにしてもいい。
狩が灰に紛れてても、迂闊に灰を狭めるのは得策じゃないから、そこは放置だ･･･。
出来るなら狩には自ら出てきて私の餌になって貰いたいがな。
【見】 【墓】 侍女 グレートヒェン
んー、でも潜伏案だとほぼ5割の確率でＧＪ。
初回襲撃は、初日占いで確白になった人物かなぁ…
ほぼ確実に通ると思いますし。
霊を確定させれば、3dは霊占で護衛も分散しますしね
初日に狼HIT＆吊りの場合は、逆に真占を抜くチャンスですね。しかし護衛は確霊鉄板になり厳しい…
【独】 時元学者 アデル
懸念するべきはGJだ。
前世村で、縄数が増えるほど怖いものは無い。
まだこの村で手数計算してるやつは居ないが･･･。
14>13>11>9>7>5>3>EP。か？
GJ無しで縄はざっと5回分。占2COだから灰は現行14-1-2で11。
GJ1回なら縄数変わらなさそうだな。
【独】 時元学者 アデル
占COはサシャ(1人目)、ヨアヒム(2人目)。
議論は統一占い方向、霊潜伏。
11-狩人-霊能=9人。内2人人狼、残り7人。
まとめ臭させてるのはウサギか。
独断タイプじゃないから、場合によって喰ってもいいかな。
独断外れるタイプなら生かそうかと思ってるが。
【独】 時元学者 アデル
狩人騙り占回避は序盤にするべきじゃねえ。
喰われないからいずれ正体が露呈する。
初回から私と風雷以外の狩占回避があったらそいつは間違いなく狩人だから、ｸﾞｯﾊﾟｵﾝしておｋか。
手ごたえ有りだからGJは気をつけないとな。
恐らく村の大半は占候補内訳を真狂だと思ってるからGJ情報もそこまで重要視されないだろう。
少女 リーザ
いまさらだけど
14>13>11>9>7>5>3>EP
吊手はぜんぶで６手？
占は１回はぜったいできるから、じっしつは７手になるのかな
狂人さんを吊るならミスは３回まで？
占いさんを決め打てずに、黒も引けなくてローラーしちゃうならミスは２回だけ、これがさいあくのかのーせいだね
ふみみ…
少女 リーザ
↑は占真狂の場合でのさいあくパターンだよ
ん、みんなねちゃったかな、リズもそろそろねるね
[...は髪を解いてぬいぐるみを抱いてベッドに入った]
*おやすみなさ〜い*
【見】 【墓】 侍女 グレートヒェン
キアラさん>>+73
私だったら回避せずに、吊られて霊判定を見せますね〜
2狼ですので、初日から一貫して切っておけば、お手軽に相方に非狼要素を付加できます。勿論、見抜く方は居ると思いますが、そういう方から食べていけば…
12人村や13人村なら、霊に出て吊り手稼ぎもアリと思います。能力者全ロラさせれば、最終日は確定ですし
ここまで考えて、やっぱり抜ける時に抜くのが良さそうだと思いました＞真占
【独】 少女 リーザ
さてさて、素村なんて初参加以来なのでどう動けばいいかわかりませんよっと
ラヴィさん占っといた方がいいような気がする
うん、フィーリングです
目標は吊られない事かな？
んー、でも偽黒出されて吊られるぐらいなら直吊してもらいたいね
占真贋はまだつかないー、正直どっちも偽臭い（酷い
ま、まだ初日だし〜とはいえ、私がまともに参加出来るのは１８日の夜までだから、序盤で頑張らないとな〜
ちょっと気合いれて頑張りますか
でもとりあえずは、*お休みなさい〜*
めりーの飼い主 サシャ
寝る寝る詐欺…。
>>95
>>56のは>>37で書いたつもりだったけど妙>>45が見え、書いてないことに気付いたので書いたの。>>20で自分の占い希望出さなかった理由は、まぁみんなの希望聞いてから考えればいいかなーっと。状況によって希望変わるからね、ただ書いたあと、自分の希望書いた方が信用取れるかなーっと。信用を勝ちとるつもりでやってるから、戦わなければ生き残れないじゃなくて信用取れなきゃ狩人から護衛してもらえない。偽っぽく振る舞って襲撃されないようにする手もあるんだけどね…、そっちだとGJ避けで襲撃される可能性もあるから。
こ、今度こそ寝るの！おやすみー！
【見】 【墓】 侍女 グレートヒェン
ルージュさん>>+74
なるほど〜。
やはり、初回に占い機能破壊できるのが一番って事ですね
そろそろ寝ますね〜**
【独】 時元学者 アデル
問題は2dでの襲撃先だ。
占候補襲うのが定石だが、霊が出るかどうかにもかかってる。
その時、占を狙うか霊を狙うか･･･だ。
【見】 【独】 赤髪 キアラ
[かつーん…かつーん…]
その音は神社の林から聞こえてきた。時刻は丑の刻。この時間、この場所には誰もいない。いないはずだった。
[かつーん…かつーん…]
だがその音は確かに林に響いていた。いるはずの無い場所、いるはずの無い時間に人がいるのだ。
[かつーん…かつーん…]
誰かが釘を打っている。木に向けて、一心不乱に釘を打っていた。
「私の気持ちを理解しないあの男に呪いを…」「女と見れば誰にでも色目を使うあの男に呪いを…」「足の小指を棚の角に激しくぶつけますように…」
[かつーん…かつーん…]
彼女の顔は笑っていた。
【見】 【独】 赤髪 キアラ
ふー…今日の魔法少女(呪い専門)の、遠距離魔法の儀式終わりー
人目に付かずこの時間にここに来るのは厳しいね。明日もこれるかな？いいともー
はぁ…これ何日か続けなくちゃいけないんだけど三日坊主になりそうな予感が…
昔の人は努力家だなぁ…
魔法の使者 ラヴィ
ああ、今日は灰を見る日だったね。質問するよ。
★リーザ>>11
リーザは占霊COの戦術希望が無かったけれど、どう考えていた？
★ルートヴィヒ>>22
僕の>>6に同意したのに、君の最初の発言は>>4で、僕の>>2を目にしての発言だよね。君が開始5分で自分の意見を押し出さなかったのは何故？
★フリーデル>>86
「得票上位」って誰がどうやって決めようか？ここでグダグダになる可能性もあるよね？
この案を進めるなら夜明けの内にもっと具体案を提示して欲しかったな。
上位三名（タイ含む）の中で決選投票する。仮々決定は○時、仮決定○時とか。僕はちょっと怖いよ。
翻訳家 ツィスカ
ごろごろ。
まず思ったのはラヴィさんは灰でしゃべらせようカナ？という感じに早くも。
また、ヨアヒムさんとシュテラさん両狼はなさ気カナ。
（ヨアヒムさんは占い候補さんだけれど）
理由：>>5>>9のあまり時間差がない段階で2人とも霊出し占い潜伏から、と言っているので。
狼二人が霊先CO占い潜伏希望でバッティングする可能性って単純に低いっぼいし。
またCO希望を相談していた場合も、寧ろ心理的にバラけたいのではないかしら。
またシュテラさん単体としてみても、狼さんとしては出だしはそこそこ緊張しててもおかしくないもの。
その時点で、霊先がいいと（レアコース希望を）いってるのは人っぽく映るカナ？
愛が欲しい ヨアヒム
風呂入ってたら母さんから昔聞いたイヤーな話を思い出した。
気が重いけど言っとかないとね…。
俺んちの家系ってスッゲーうっかりしててさ…曾じいちゃんは狩人だったんだけど確占してるのに何故か霊守って占抜かれてさ…ばあちゃんは占い師だったんだけど、自分の占った人間忘れて占い希望する始末で…救いようのないレベルでうっかりしてる家系って言うか…何がどうなってるんだかな家系なんだってさ…で俺はその末裔なんだよ…。
大変申し訳ないが、何が起こってもおかしくないような占い師なので、占い抜きで考えてみる、という視点を持たないと将来不味いかもしれない。
負担を掛ける占い師で申し訳ない…。
>>95ラヴィ
とりあえず霊CO回してから次のこと考えるつもりだったから、そこまで考えてなかったよ。
おやすみ
【独】 魔法の使者 ラヴィ
…ヨアヒムったらこんな夜にもう！
でも、占い師候補からこういう発言が出るって事は、自由占いは止めた方が良いよね。
ヨアヒム真・サシャ狂だと割と予想しているので。
灰の殴り合いか…割と灰の意見がまだテンプレ的で探れる気がしないんだよね…。
【見】 【墓】 執事 エーヴァルト
おはよう。
僕も多分初回に占抜きに行くかな。
ただ、信用勝負が互角以上にできそうなら、霊騙りを狼から出してライン占に持ち込むのもありだと思う。
2-1は狩人GJが怖いしね。**
【見】 【墓】 ふさねこ スノウ
にゃー。鍋に入ってぐーぐーしてたらこんな時間になったにゃ。
はじまったんね。
14人で狼2、にゃーも似た経験があるにゃ。
この時は占い師潜伏を取ったにゃ。初日の第一声に自称霊が出たから自然に占い師潜伏の流れににゃって、2日目に黒出した占い師が狩人に黒出してCOしたにゃ。
で、その占い師は霊COして思いっきり偽を決め打たれたにゃ。翌日の霊判定で狼視点で最初に出た霊が狂と判明して狼有利になった、のはいいんにゃけど……。
【見】 【墓】 ふさねこ スノウ
実はこの時の狼二人、滅茶苦茶ラインをぶったぎっていたんにゃ。片方がそれなりに疑われている位置で、もう片方は白目の位置。にゃから、占COもできにゃいので、占い師を抜くつもりでいたんにゃけど……。
まず素村の占い師ブラフに引っ掛かって、村人を襲撃した上、さらに占い師がその日の本決定の疑われている方の狼じゃなくて、白い位置の狼を独断で占って、プランが思いっきり崩れてそのまま村に勝たれてしまったにゃ。
結論から言えば、ある程度村の協力があれば占い師は潜伏させた方がうまく行くにゃ。しかし、わかっていても非占発言をしないようにするのは面倒にゃ……。
【見】 【墓】 探偵 コンラート
村に顔出しできる時間帯から、中身漏れしてると思うが気にしない… ＞＜
ねーむーいー。
風呂沸き待ちで議事録読んでたら寝落ちした… orz
とりあえず初日の動きをざっと把握。
占の先行COで霊潜伏か。G国で最近流行していると聞いたな。
初回襲撃で占機能破壊されるかが勝負の分かれ目ですね。
とりあえず、風呂に入って仮眠を取ろう…zzz
【見】 【墓】 ふさねこ スノウ
非能力者発言をしないようにしないようにで本音を隠すと、まず怪しく見られるし、そもそもそれが非能力者発言だっていうのがわからない人もいるにゃ。
そして、潜伏能力者を疑った場合、悪く言えばその分の喉を無駄に使った事になるにゃ。喉返せにゃ、なんて思うにゃ。
そして、にゃーは潜伏が上手くないにゃ。潜伏しながら話続けるのは大変にゃ……。
だから、にゃーは推理や発言のやり易いFOの方が好みにゃ。
でも村の編成にもよって変わってくるにゃ。
【見】 【墓】 ふさねこ スノウ
2狼村の場合は初回で占霊機能破壊できるかは重要にゃー。
にゃーはG10人村の霊で「占い師を守る盾にするために、霊は表に出していい」なんて主張したら見事に初回襲撃を受けたにゃ。それで狼側は苦戦したみたいにゃし、初回で占い師を抜けるかどうかで勝率が大きく変わってくるにゃ。
【見】 【墓】 ふさねこ スノウ
まぁ、今回の状況で潜伏霊狙いの灰襲撃はリスクが大きくてあまりする気にはなれないにゃ。
あったら、初回吊りが狼だったとかそういうケースくらいにゃね……。
魔女 ナネッテ
まだ朝ご飯出てないのねぇ。
仕方ない、ナネッテさんが用意しましょ。
1.コーンサラダ
2.野菜ジュース
3.ハムエッグとかりかりパン
4.蜂蜜パンケーキ
5.納豆ご飯
6.水1L
{4}もらって、お出かけしてくるわよう。
団長 コリドラス
おはようございますですぞ！
>>106{2}いただきつつ少し早いかもでございますですが、見れる分だけ先に灰を見ておきますですぞ。
ラヴィ殿。
戦術も質問積極的でございますですし、占吊はまだ尚早かと思いますです。
>>55の戦術論を聞いて判断材料にしたいというのも狼を見つけたい心意気を感じましたのですぞ。
リーザ殿。
たくさん話しておられますですが、RPのせいか強い主張といいますか、意見を感じなかったのでございますです。占はありかと。
ただ、狩回避は自由が主流となる中で>>96回避有主張など独自の考えをきちんと発言してくださるようですので、もう少し様子見をしたくもありますな。
父う・・・アルビン殿。
納得できる発言が多く、村の進行を気にかけて下さってる印象でございますです。ここもまだ占吊はいいかと。
>>91提案にサクっと乗るフットワークの軽さも持っておられるようですな。
超兄貴★軍人 フィオン
ハムエッグとカリカリパン食べつつ占い師雑感でも。
サシャさん：信用取りたいオーラは理解です。
ナネッテさんも言ってましたが「サシャの白」は自由占いする気だったと思われます。自分の力で黒引く気満々だと感じました。
ただその後、霊は潜伏希望→理由は自分の護衛のため。自由占い希望で霊潜伏というのは霊に当ててしまう可能性があります、周りが言うまでここに気づいてなかった？のは少し不自然な気がしました。このようにところどころで真アピール発言が点としてあるのですが、そこが線で繋がっていない感じがするのです。
ヨアヒムさん：サシャさんと反対で自分に自信がないようですね。
うっかり者だと自ら言うのは過去の経験のトラウマからなのかミスった時のための言い訳なのか…悩ましいところです。
超兄貴★軍人 フィオン
霊潜伏の流れなので、CO方法の希望を言っておきますと、投票COが安定でしょうね。
遺言COは寝オチや失敗の不安がつきまといますから。
灰については詳しくはまた後程見ますが、リズがなんとなく占真狂で2-1になることを前提に話している印象を受けたので気になってはいます。
ラヴィさんが質問をたくさん出して発言を引き出そうとする姿勢は白っぽい印象なのですが、その投げた質問返答からどう咀嚼して推理するのかにも注目しなければいけませんね。
と、感じたことを垂れ流しただけですが、今は仕事から抜け出して来ているので戻らねば…また後で。
【独】 団長 コリドラス
団長は表しか出さない説を打ち消すためにちょっと灰も見てやりましたぞ！
ただ、思ったより喉の感覚がつかめないでございますですな……
決定まで何ptほど残せば？というのもよくわからないのでございますです。
内容はともかく、実質寡黙だけは避けたいと思っているのでございますですから・・・
あとは独り言の！喉残量も！注意しないと！
とはいえ、本参加中は独り言の余力がない我輩なのでございますです。
【独】 団長 コリドラス
これも一応残しておきますですか。カオス編成じゃないからいらない気もしているのでございますですが。
羊愛団魔修父翻祭時使妙超宿
占占灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
めりーの飼い主 サシャ
>>109
霊潜伏で自由占いでも狼引けば黒出るだけだし､そこまで気にしてなかったからじゃないかな｡
確かに霊占ったら無駄占いになるけど霊能者を探して占うわけじゃなく狼探して占うわけだから霊に占い当たる可能性は低いんじゃないかなっとサシャ思うの｡
めりーの飼い主 サシャ
そだそだ
みんな>★自分なりの狼とかの探し方とか教えて
サシャは気になるところに質問投げて矛盾点解消したり､狼の動きを想定して考えたりするのが多いよー!
超兄貴★軍人 フィオン
サシャさん>>112
なるほど、サシャさんは鬼ヅモに自信ありなんですね。そういった経緯の思考だったことは把握しました。思考の推移が読めることは＋印象になるのでこういった思考開示をいただけるのはありがたいです。
☆>>113
僕は基本的に議事録を読んで発言の真意などを探るスタンスですね。
そのため灰考察や希望を見ないとなかなか考えがまとまらず、初動推理が苦手でスロースターターになりがちなのが悩みです。また、発言の意図を自己完結しがちなので、こちらから対話するような努力が僕には必要と思っています。
超兄貴★軍人 フィオン
まだパッション程度の雑感ではありますが…読み返していて現時点一番白っぽい印象を感じたのはツィスカさんですかね。
ふわふわしてる感じで思い付いたことをそのまま言ってる感じがします。非占宣言忘れてたり自分を日和見と言ってみたり、見ようによっては突っ込み易い隙ですが、あまり疑われることに対して気を使ってない身軽さを感じました。
【見】 【墓】 設計士 ルージュ
こんにちは。
>>0:1385エーヴァルト
愛情は無償ですけれど、生活はお金で買わなければならないものです。
私がもしお金目当てだったら、日給1000ゲルトで自分を売るほど安い女ではありません。あなたとだから、それでも生きていけると信じたのですけれど？
それと、おまけ付きのお菓子を買っておまけだけ取ってお菓子を捨てようという考えは許せませんから！
>>+79エーヴァルト
6手2狼でライン戦ですと、信用勝負に関係なくローラーで詰む可能性があります。
>>+83, >>+85スノウ
占い師候補への初回襲撃さえ防げば村人側有利と考えるなら、この状況で霊能者を隠す必要はありませんよね。狩人は霊能者を護る必要が無い訳ですし、護衛幅の心配はありません。
>>+87カシム
相手に余計な事を喋らせる事は、その相手を黒塗りする上で重要です。
【赤】 超兄貴★軍人 フィオン
ところで、初回占いに当たりそうなら回避とか言いましたが、僕は村で一番非霊発言多いですので…回避状況になった場合に確実に信用取れないと思います。
表でも述べましたが僕はスロースターターなので序盤は疑いを集めやすいかと…心配かけてしまうかもしれませんが、無理にフォローなどはせずに漆黒はいつも通りの村人気分でいいですからね。
宿屋の娘 シュテラ
皆さんこんにちわ、昨日はコタツでうとうとしてそのまま寝てしまいましたわ。
霊潜伏案で行く感じですね、よくよく考えましたが、この編成で霊潜伏ってかなり村にいいですね。
今日狼に占い当てれても回避されたらめんどくさいなーとか思ってましたが、もし狼に当たって霊回避され、２−２になった場合は実質今日で２人いっぺんに占えたことになりますし。２−２なら３人外中２人表に出してるわけで霊能はお役ごめん、安心して霊ロラ出来ます。真霊に占い当たった場合は・・まぁ仕方なしですがね。最初からFOだったと思って諦めましょう。
何が言いたいかというと、皆さん今日は狼の霊回避を気にして白狙い占いをする必要はありません、黒いと思うところを占い希望出して下さいませ。
【見】 【墓】 執事 エーヴァルト
ルージュ――
僕は数千万ゲルトのリボ払いでチョコレートを売りつける愛情なんて聞いたことがないよ。
少なくとも、昨日の言動から二人で生きていこうという意志のもとで発せられた発言には見えなかったな。
残念だけど――もしも君が僕のことを単なる餌としか見ていなかったのだとしたら、僕は愛する君を吊らなければいけないのかもしれない――
【見】 【墓】 イケメン アヴェ
ふふっふ。
ナオンとザギンでシースーしてて、全然顔出せなかったよ。
ごめんよ。
やっぱモテまくりって困っちゃうなー。
墓下のみんな、よろしくだよ。
団長 コリドラス
☆>>113
もげきゃきゃっ。
難しい質問でございますですなー。
自分なりの探し方なんて！むしろ我輩が知りたい！なんて自分探しの旅の途中の我輩！
という回答もひどいので、ここ最近でやったことを思い出してみるのですぞ。
灰が広いと狼要素なんてわからないですので、村を探して範囲絞り込みしたいとはよく思うのでございますです。
また発言の違和感探し、思考トレースによる矛盾点の捜索などはよくやりましたですかな。質問投げがあまり得意ではありませんのでトレースの結果自己完結もよくあるのでございますですが。
性格要素の考慮もやりましたですが、これは精度が低いと評判でございましたですなぁ。
あとはどなたかの考察をパク・・・納得のいく考察でしたら、参考にさせていただいたりもですなー。
でもなんていうか我輩！あまり長期生きたことがございませんので！後半何するかは不明！でございますです。
【見】 【墓】 のんびり屋 マリエッタ
こんにちはぁー。
アヴェさんは何語を話されてるのでしょうかぁ…？
シースーって、シーソーの事…なのかなぁー。
小さい頃、公園で遊んだのを思い出しましたぁー（にこにこ）。
【見】 【墓】 イケメン アヴェ
はっ！ふさねこがふさふさしすぎてて、つい取り乱してしまったよ。
ドロシーちゃんはどこかなぁ？
僕に会いたがってるだろうなぁ。
あ、キアラたん、キアラたんもかわいいね。
照れ笑顔とか最高にかわいいと思うんだよね。
ふふっふ、狙った獲物は逃さない。また僕の虜が一人増えちゃうね。
【見】 【墓】 のんびり屋 マリエッタ
>>+96・>>+97
ｏ○（…！？何！？この人何！？）
わ、わたしはもう小さくないのでぇ…えへへ…。
[...はジワリジワリと後ずさり]
【見】 【墓】 イケメン アヴェ
（ふふふ、俺がイケメンすぎて尻込みしちゃってるね…）
童心に返るってのも大事だよ。
ほら、公園にいったら幼ｊ…じゃなくていっぱい子供もいるし、そういう触れ合いも楽しいと思うんだよね。
マリエッタたんみたいなかわいい帽子っ娘とシーソーするのも、もちろん楽しみだし。
これがホントのシーソーゲーム！なんちゃってね。ふふっふ。
【見】 【墓】 のんびり屋 マリエッタ
え、えっと…
ごめんなさい。わたし、お医者様にシーソー止められてるんですぅ…。
[...は更に後ずさり]
【見】 【墓】 のんびり屋 マリエッタ
ち、地上ですけど…！
ど、どなたが気になりますかぁ？
わたしはナネッテさんとコリドラスさんが気になっていますぅー。
ナネッテさんは、能力者保護を強調しすぎてて…何か役を持っている気がしますねぇー。
コリドラスさんは、敬称まとめに夢中（？）で、占い方針希望を出し忘れていたのが気になりましたぁー。
【見】 【墓】 うさぎが本体 ドロシー
はふう、こんにちわなの。例え中身透けしてもRPは継続がドロのジャスティスなの。
霊潜伏は村有利なの、狼がんばれば良いよなの。
そしてシーソーゲームと言えばミスチルなのー。名曲なのよー。
【見】 【墓】 イケメン アヴェ
なに！？
マリエッタたんは病弱属性付きとな！！
じゃ、僕がいい病院を紹介してあげるよ。
というか僕が診てあげようかな？
（ふふふ、お医者さんごっこ…ふひょひょ）
【見】 【墓】 イケメン アヴェ
人狼なんていわばエゴとエゴのシーソーゲームだよね。
マリエッタたん、ちょっとまってね。
今、僕の超絶推理で狼当てちゃうからね。
【見】 【墓】 のんびり屋 マリエッタ
>>+102
ド、ドロシーちゃぁーん！
[...はドロシーに抱きついた]
>>+103
あの…いつも通っているお医者様がいるので、大丈夫ですぅ…。
[...は全力でアヴェに怯えている]
【見】 【墓】 うさぎが本体 ドロシー
>>+105アベ
アベおじさん、狼分かるの？すごいなあ。
ドロ初回で当てれたためしないよー。
>>+106マリ
ふわ！？
マリエッタお姉ちゃん怖いもの見たの？
【見】 【墓】 イケメン アヴェ
初動ではツィスカ、ラヴィが白めかな。
コリドラスの発言頑張り具合は狼というより村っぽい。
ここ狩とかあるかもね。
ナネッテはまだ無味無臭だな。
リーザがちょっと臭うね。
い、いや、クンカクンカしたいとかそういう意味じゃないよ！
今んとこ僕は●リーザ希望かなぁ。
少女 リーザ
こんにちわっ！
>>106いただきまーす{4}ぱくぱく♪
>>101せんじゅつろんならまかせろー！（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
１４人中めりーはアレだからおいといて、１３人中に狼２狂１：占１霊１狩１：村７だから〜
占霊のどちらか潜伏でどちらかＣＯ（どっちでもいい感じ〜）
じゃなかったら狩人さんも出る完全ＦＯな感じ
占せんぷくで初回投票ＣＯだと、占いは霊能者さんまとめのとーいつで、翌日に「○○さんに黒or白出す占じゃない」ってみんなが言えばいいとおもうよ
このりてんは確霊しやすく、さらに狂と狼のお見合いがでて、占３ＣＯになるかのーせいだね（３−１）、占３ＣＯならいちばん狼っぽい占つって、それが黒なら真狂でのこせるし、狼占吊るときに残占しゅーげきしてくれたら、じっしつ２−１の真狼の真先吊の占ローラーと同じだよね、狂までいっしょにいなくなってくれる分、村ゆうりなんじゃないかな〜
霊せんぷくのりてんは別にもう言わなくてもいいよね？
少女 リーザ
完全ＦＯのりてんは、灰の少なさだよ
占確定はいくらなんでもないとして、たぶん２−１−１（占２霊１狩１）になるんじゃないかな？
つまり初日から灰が４人へって、めりーもアレだから、初日に灰９人になるんだよ〜
それで、初回の占は必ずけっかだせるから、二日目で灰８、三日目は狩人さんたべられちゃうだろうけど、灰吊の灰占で三日目には灰６になってるはずだよー
四日目も灰吊で、占いさん食べられちゃうだろうけど、灰は５だよね
五日目に残占吊って、霊能者さんしゅーげきで、灰は５のまま
六日目のじてんでパンダさんできてなかったら、確白２の灰５中狼２かな
灰の殴り合いでもじゅーぶんしょうきあると思うんだ〜
せんじゅつろんはこんなんでいいのかな
【見】 【墓】 のんびり屋 マリエッタ
>>+108 ドロちゃん
怖いもの…そんな生易しい言葉じゃry
[...はガクガク震えている]
リズちゃんは初回吊から狩回避を押すまでに到った考えが、ちょっと読めないのが気にはなるかなぁー？とは…うん、思うけどぉ…。
>>+111
カシムさん…。うぅ（ぶわっ）。
>>+112
あ、あの！わたしの事は気にしないでくださいぃ…。
少女 リーザ
占いだけど、今日の偽黒はまずないとおもっていいかなぁ
今日偽黒出す＞明日黒吊るけど、黒出し占はほぼごえいされない＞真占襲撃できない＞灰から霊能者さん探すしかないってなっちゃうし
霊能者さんじゃない人食べちゃったら、偽黒発覚して真占確定しちゃうし
霊にもかたり出て２−２なったらそれはそれで村ゆうりだろーし
あと、リズは灰せばめるのゆーせんしたいな、んと、つまり
占いは村人さん狙いで、吊は狼さん狙い
黒占＞黒吊だと占が一手むだになっちゃうんだよね
黒い人はちょくつりしちゃって、ちょくつりできそーにない人の色を見るのがいいんじゃないかな、とくにこのへんせーでこの人数だとね
これは好みもあるからむりにとおすつもりはないよー
ただ、こんなのもあるよって、ていあんだけはしとくね
【見】 【墓】 うさぎが本体 ドロシー
>>121リズ
狩込みのFO、なの・・・！？
なにそれこわい。
リズは何となく潜伏役職臭がしてるの。霊とか狩とか狼とか。霊狩COがなかったら即吊りの方向なの、ドロ的には。
【見】 【墓】 イケメン アヴェ
マリエッタたん、カシムにガツンと言っておいたよ。
ほら、これで安心だよね。
じゃ、診てあげるから、服を脱ぎ脱ぎしよっか？
【見】 【墓】 うさぎが本体 ドロシー
>>+117マリ
ああよしよしなの。
ドロが居られるの正味今日１日だけかもなの、マリお姉ちゃんは強くなって怖いものやっつけられないといけないのー。
【見】 【墓】 うさぎが本体 ドロシー
>>+123アベ
ドロは元気なの。元気じゃなかったら今日村建て何てやってられないのなの。
あ、あいさつに行って来ないとなの〜。
【見】 【墓】 うさぎが本体 ドロシー
ねねねねねええ！
薔薇下セットのEXセットができたって皆知ってたのかの！？
面白いなの！これは入れなくちゃなのよ！
【見】 【墓】 のんびり屋 マリエッタ
男性陣の恐ろしさに気を取られてたんですけど…リズちゃんアグレッシブ過ぎですぅ…。これ、狩人さんのブラフだったら面白いけど…。
>>+122
いーやーあー！！！
そ、それよりアヴェさんはお洋服を着た方がいいと思いますっ！！
>>+124
ドロシーちゃん…ぐすん。
行っちゃう前に、うさぎさん貸してもらっても良いかなぁ…？
【見】 【墓】 うさぎが本体 ドロシー
>>+131マリ
いいよ、どうぞなのよ〜。
そう言えばパパやママがこれが勝手に動いてしゃべってるの見た事あるって言ってたの。ドロそんなの信じるほど子供じゃないのにね！
【見】 【墓】 イケメン アヴェ
おっと、ナオンと待ち合わせの時間だ。
俺はちょい抜けるぜ。
寂しいだろうけど、これもイケメンの定め。すまんな。
あ、そうだ。
[...は皆に自分のブロマイドを配った。]
うん、これで大丈夫かな。俺の心遣いって本当パネェよな。
じゃ、またな。アディオス！
【見】 【墓】 うさぎが本体 ドロシー
>>+135アベ
［プロマイドは何かの力で弾かれて燃えてしまった］
？アベおじさん何投げたんだろうー？
【見】 【墓】 のんびり屋 マリエッタ
>>+130
知らなかったぁー！
見たい…けど、背後の視線がry
>>+133
え、ええ…そうですねぇー刺激強くて目のやりばに困りますぅー（棒）。
>>+134
わぁい。ありがとぉー。
うさぎさんがお喋りしたら楽しいわねぇ。うふふ。
（これでわたし、頑張れそうな気がする！）
>>+135
……お気をつけないで下さいねぇ？（にっこり）
[...はブロマイドを火にくべた]
【見】 【墓】 のんびり屋 マリエッタ
>>+136
？？？
え…も、もしかして、カシムさんは女の子だったんですかぁ！？ごめんなさい！わたし、てっきり男性だとばっかり…。
【見】 【墓】 のんびり屋 マリエッタ
>>+140
――ほっ…。
もぅー、ビックリしちゃったじゃないですかぁー？
男性陣であってたんですねぇー。含まれているに決まってるじゃないですかぁ♪
[...はころころ笑っている]
ふわぁ――…。
泣いたら疲れちゃったので、少し眠りますねぇー。起きる頃には地上が活発になっていると良いなぁー**
【見】 【墓】 のんびり屋 マリエッタ
ｏ○（うーんうーん…。>>+111カシムさんがわたしの事…捕まえようとしたんですぅ…。怖かったんですぅ…。）
[...は夢にうなされている**]
愛が欲しい ヨアヒム
>>86フリーデル
俺は【決選投票は反対】。
決選投票時に参加者が揃わなかったり、入れ直し票が揃わなかったり、決選投票でも同数になったり…と、あまり上手くいったことがないから。
眠い時間帯に更新間際までセット先が決まらなかったらとっても困るよ。
寝ぼけてたり話し合う間に時間過ぎてたら、ちゃんとセット出来ないかもしれないし。
>>45↓actリーザ
リザー！？リザにそんなこと言われるなんてっ！俺はそんなに欲深くないよ、信じて〜
>>122リーザ
灰狭めするなら占いは村人狙い・吊は狼狙いっていうのは理解できる。
ただ俺は推理の基点になる情報がないと迷走しがちなので、占いも黒狙いや判別付かない人に当てたいと思ってるよ。
>>105ナネッテさん
頑張る〜
>>106ナネッテさん
ご飯ありがとう。{1}貰うよー
愛が欲しい ヨアヒム
>>13コリドラス
議論意味なくなっちゃったから簡単な説明になるけど、両潜伏のメリは判定機能が長持ちすること（＝後半楽）、デメは話題がないから序盤ｇｄｇｄになるし村人が能力者隠しに気を使わなければならないこと。
よって慣れてる論客が多い村では上手く潜伏し続けられればかなりメリットになるけど、初心者が多い村ではやらないほうが良い（皆寡黙になるし能力者透ける）。
次の村ではできるといいね。
愛が欲しい ヨアヒム
>>18ラヴィ
議論の焦点がずれてるかも。認識のすり合わせしようず。ラヴィの話で俺が問題にしてるのは「纏め抜きで回避確認待ちをする必要があること」そのもの。
これは「絶対に回避を確認する」でも「能力者の任意に任せる」でも同じことだから、この二つの違いについては論じてないよ。
>>109フィオン
過去のトラウマがあるから、やらかしたときのために言っておいたってところだね。
>>115フィオン後半
あーその感覚わかる。俺も似たようなところあるし。
>>114ルートヴィヒ
つまり飛び入りの俺はもっと自重しろということですね？
pt制は発言量のコントロールが掴みにくいなぁ…
宿屋の娘 シュテラ
>>122うーん・・ダメです、小さな要素でもでも構いませんし、間違っても仕方ないので黒狙いで占い先を考えて欲しいです。少なくとも今日は。
理由は>>117と・・狼は今日占い当たったら、自分が回避した先の占い対象がやっぱり狼でない限り確実に回避します。どんなにそれで偽霊視されたとしてもです。
狼が回避しない場合、明日どちらかの占い師様から黒が出て、明日はその方を吊り。
そうなると、明日の襲撃で潜伏中の灰から霊能見つけて一本抜きしないと、狩も見つけれてないのに真占い真霊確定でものすごく不利になります。完全に悪手です。
だからこそ明日は両占い師から白しか出ません、偽占い師も黒は出せません。
どうしても黒狙いが嫌なら、代替案は>>119の非霊狙いでしょうか？でもその場合、「この人は非霊だから占うー」等と申して自分の非霊が透ける事は避けていただきたいですね。
【独】 めりーの飼い主 サシャ
サシャです、今年に入ってから長期人狼4回やりましたが狂狂狩狂…。
狂人率75%…一種の呪いかと思っちゃうよ…
【見】 【墓】 うさぎが本体 ドロシー
>>+145コン
うーん、そう言うものなのかなあ？確白狩なんてとても良いお弁当すぎる気がするのよー。
きっちり消費した人？いたねー、多弁さんが２人ほどねー。
【見】 【墓】 うさぎが本体 ドロシー
>>+147コン
それはメタ判断っぽいのよ。
RP抜けなんて普通の村人でもよくあることなのよおおげさおおげさ。
【独】 団長 コリドラス
アルビン殿がなーたんにも見えてきた件。
フローはアデル殿だと思うのでございますです。アサイレムどこー＞＜
そしてなによりも！パラノイアどこーーー＞＜
来てる。居る。信じたいのでございますですっ
愛が欲しい ヨアヒム
>>37サシャ 人狼を見つけたら、>>0:413なのさー
回避について考えたんだけど、もし回避確認できない人を占って、その人が人狼だったら、後から「霊です」って言われて逃げられちゃう。
【23:30】辺りから（集計の時間を考えて）10分程度は皆村に集まることにして、【回避するか否か何も答えなかった占い先は「回避無し」を選んだものとして扱う】ってどう？不在騙りとかを防止するために。
ただし霊能者じゃないからって村人が23:30〜の集まりに顔出さなかったりすると、【霊が透けるので、そういうことはしないように】って注意書き付きだけど。
【独】 団長 コリドラス
というか誰が元村関係者で誰がスライドか把握してない件。
まぁ中の人などいないっ。とはいえ、サシャ殿の質問我輩透けすぎなのでございますですっ。
【赤】 時元学者 アデル
全然議事録読んで無いが、ちょっと顔出してみた。
了解です、風雷。
私も完全灰人間なので、早々占いを当てられる可能性があります。
で、序盤での狩人回避は人狼にとって微妙な話なので狩人回避はしませんが･･･するなら霊回避ですか。
まあ出来れば当たりたくないもんだ。
【赤】 時元学者 アデル
なんか、サシャが疾風な気がする。
ヨアヒムが色々発言の端々に徹底してる感があるんだよな。
慎重というか、そんな気がするな。
今日のコアタイムは2d襲撃候補と、まず占機能を破壊するかどうか話すか？
【見】 【墓】 ふさねこ スノウ
>>＋87
その質問は、ここで話した狼の探し方と、実際の狼の探し方、すなわち占い吊り希望と合わせてその人を見る、というのに使われやすいんだにゃ。
極端な話ににゃるけど、「僕は初日から黒を当ててがっつりと狼を探していきたいです」と言って、実際の占い希望が「ここが確定白になってくれれば嬉しいので最白のこの人希望です」なんて人がいたらどう思うにゃ？
ここまでにゃくても、近い感じの所から相手を揺さぶるのはよくある事にゃ。
狼で聞かれて迷ったら。
簡単にゃ。自分がいつもやっている狼の探し方をそのまま答えればいいだけにゃ。こういうのは下手にばれないように、とかすると逆に透けてしまうにゃ。
神父 アルビン
思ったより時間がなくて涙目です。
最後の方がgdgdになる予感…投下開始ですー
ラヴィ：活発な悪魔さんですが、潜伏案提案からの戦術論多めですねー
質問回答を受けての灰考察に期待でしょうかー
今見ると、自由占い提案は、>>82見ると後々のこと、でしょうか？今日のことだとばかり思って統一！と唱えてしまいましたー…。
明日以降は状況に応じて、と言っておきますー好みで言えば自由好きですし。
フィオン：確定情報好き！FOわかりやすい！というのが凄く伝わるのですー
気になったことをそのまま言っている、かつ白っぽいとこもとる>>116のは身軽な印象ですかねー
ツィスカ：（上から文脈続き）ただ私はツィスカを白っぽいとは思えませんでしたがー
思考が読めない発言が多いのと、>>102のヨアシュテラ両狼無しの理由に同意できなかったからでしょうかー
アデル：F編成に慣れてないのか、>>8からの>>68など、迷いながら最善策探している印象ですねー
シュテラ：>>9占い潜伏やってみたいけど無理かなー、で「一応提案」でしょうかー
中段が狼だとちょっと言い辛いかなーというパッション。
団長 コリドラス
>>126
ヨアヒム殿ありがとうございますですぞ！
我輩霊潜伏もできたことがないのでございますですから、今回霊潜伏できるだけでも嬉しいのでございますですぞ！
>>127>>129
あ、ああアルビン殿がお若いのはわかってるのでございますですよ！ただ、我輩・・・
（リーザ殿の）父上殿！これでどうでございますですか！？
・・・しかし、ヨアヒム殿にはいろいろ気にかけていただいて、嬉しいのでございますです。
ヨアヒム殿は良い方でございますですなぁ。
>>131
提案は了解でございますですが、確実に仔馬宅配になってしまいますので、時間は多少前後するのかもしれないのでございますです。でも顔自体は確実に出すようにしますのですよ。
>>130
占い希望は当人が好きに出したらいいのでは？その方がスタンスも見れるのでございますです。
我輩も占いは黒狙い寄りは判断が難しそうなところに使いたい派なのでございますです。
司祭 ルートヴィヒ
目についたところを
＞ヨアヒムさん
いや、自重しろとは言ってませんよ。そう思わせたのなら申し訳ありません。
決戦投票はありだと思いますね。
狼が組織票も２票だし、票合わせてライン見せてくるかと言われると微妙。普通に有効だと思います。
舵取りがいないって方針決めてそれに従う限り誰でも音頭とれます。
白しか出ないって？狼２匹が２人とも不慣れでって可能性普通に高いと思いますよ。
神父 アルビン
リーザ：あまりリーザ自身の考えが見えませんねー
〜もいいし、〜もいいし、うんどっちでもいいかなー！が多いように見えます。
>>120からの流れはよくわかりませんでしたー
そこに喉使うの！？みたいな…。
灰をどう見るか、見方にも注目したいですが、現時点一番謎な所かもしれませんー
団長さん：特にひっかかりは覚えませんでしたー
自分の意見も言ってるかな、と思うので脳内放置枠なのですー…褒めてます。きっと。
すいません、あと3人を見る時間が…。後ほど鳩さん飛ばしますねー
白っぽい…？：シュテラ
占いらないかなー：ラヴィ・フィオン・団長
色見えないなー：ツィスカ・リーザ
発言増えるまで待てなくてごめん…：アデル
これから見る！：ナネッテ・リデル・ルートヴィヒ
今日は黒狙いは勿論、色見えない枠から希望だしする予定なのですー
では、一旦失礼しますね。思ったより時間が…*怒られるー！*
めりーの飼い主 サシャ
使＞>>100言わないよりは言った方がマシだし、突然言い出すよりはどうしてそう言い出したのかっていう思考の変化を見せたほうがみんなに理解されやすい。そう考えると>>56リズへの返答で答えるのが一番理解してもらえやすく信用は取りやすいと思うよ！
>>122 吊り手に余裕があるからといって村人狙いで占うのは反対。黒いとこ直吊りよりは占ってみた方が白の場合無駄吊りしなくて済むし…もしかしたら今日までしかサシャの占い結果残せないかもっと思うと…そんな余裕ない。
>>113の質問答えてくれた人はありがと、答えてない人は答えてねー!!
団長 コリドラス
今のうちに雑感追加でございますですっ。
フィオン殿。
主張がはっきりしていてわかりやすく、今後ブレたら判断できそうなのでございますです。しばらく放置できるかなという気がしますです。
シュテラ殿。
占い黒狙いについて、1dで黒狙いしたところで本当に黒にあてられるか懐疑的な我輩なので、強い主張に若干違和感を感じたりもするのであります。おそらく考え方が違うので占いたいかもなのでございますです。
★>>9の狼2の3-1は狼２騙りのことだと思うのでございますですが、狼が２人とも回避で出てくるということでございますですか？狼1が回避占COしたところでもう一匹は普通潜伏するのではと思うのでございますです。
【見】 【墓】 うさぎが本体 ドロシー
ツィスカはドロ的には直吊り候補なのよ。
色が見えない、かつ村に有益な発言をしてるかと言うとうんともかんともなのよ。申し訳ないけど。
発言量が中庸で色が見えない所を初日は占当てたいのよ。そうすると何処かなあ？
翻訳家 ツィスカ
ふふふふー。よしよし。お返事あった、と。正確にはお返事じゃないけどね♪
＞アルビンくん>>137
ツィスカの発言で「読めない発言が多い」てどこかなー？
ツィスカの発言で、意図を汲んでもらおう、という発言は正味>>102しかないカナ。
その上で、アルビンくんはその発言についてはツィスカの主張を理解し、そしてその上で否定している。
さて。ではどこがアルビンくんが「ツィスカの発言で意図を読もうとした発言」なのだろうか。
と同時にどこが「多い」・「読めない発言」であったのだろうか。
こう考えると、アルビンくんについてはこう考えられるカナ。
ツィスカのようなタイプが潜在意識的に苦手なので、ツィスカの発言をあまりよく見ない村人さんなのカナ？
それともツィスカのことを隙がありそう、と見て初回占いに当てたい狼さんなのカナ？
それともそれとも両方なのかな？
なわけでアルビンくんのこの後の発言要チェックかな♪
翻訳家 ツィスカ
といったところでツィスカの発言>>102をもう少し詳しく説明しますカナ♪
ツィスカがこの村でまず思ったのは「開始同時からCOについて激論を交わすことのない、ある意味仲のいい村だな」ということカナ。
なので>>87のような感想になったカナ。
そしてこのようになっていることを考えると基本的にCO関係で目立ちたいと思っている狼もやはり少ない・いつも以上に可能性は低いのではないか、と。
（そもそも激論を交わす村でもCO関係についてはあまり浮きたくないのが狼の本音だろうからね、カナ）
この上でツィスカが次にみたのはCOの希望。で、そこで気がついたのが、霊からまわしたいのは２人だけ（ヨアヒム・シュテラ）という事実カナ。
なので、「うーん。この村でそんなレアCO回しが２人同時狼はあるのかしら。違うっぽいかしら？」と思ったわけ。
同時に。ヨアヒムさんは占い師候補だから外すとして、シュテラさん単体でみても>>9>>17とかいろいろ積極的で堅さがみられなかったかな♪
なのでいまのところ人っぽく映っているかな♪
――となったわけかな♪
宿屋の娘 シュテラ
>>135コリドラス様＞あぁそうですね、ダメというのは主張が過ぎました。ただ、実際この状況で白狙い占いは悪手です、どうせ明日は誰かが白確します。
コリドラス様のように、色の見たい方に占い当てるのは良いと思いますがね。
後は>>119で言った通り、私は希望出しからの判断はそこそこ重視するつもりでしたので、白狙い占いではそれが使えない。>>139に被りますが、占いで実際黒を当てれるかどうかが重要なのでなく、そこから後半の推理要素少しでも増やすために、黒狙いで希望を出して欲しいと考え、そこから主張が大きくなりました。
自分の推理スタイルのために皆様を巻き込むような振る舞いでございましたね、後は皆様で占い希望はお好きなところに出していただきたいです、失礼しました。
>>139☆＞えーと・・３−１（真狼狂−真）の意味でした。灰狼１なら占いロラで最終日確定も出来ますし、村有利かな？と考えました。
【独】 宿屋の娘 シュテラ
この質問ラッシュ・・ラヴィ様がG171再戦のトーマ様に見える・・何というお名前だったかしら？？
まぁ調べるような無粋な真似はいたしませんが
【赤】 超兄貴★軍人 フィオン
お疲れ。
僕も疾風はサシャのような感じがしているよ。
サシャは露骨な真アピールが多いのが違和感。
明日の襲撃ね…僕らが当たらなければ白確定が出る確率が高い。無難に白確弁当襲撃か占い機能破壊か霊や狩狙いの灰襲撃か…
占い機能はさっさと破壊したいけど、明日は占い師に護衛が着く可能性が高いね。裏をかいて白確護衛する可能性はあるけど…
【見】 【墓】 うさぎが本体 ドロシー
>>+154キア
占が周りを気にしてたら狼なんて探せないの、とか思うドロは異端なのかな？
シュテラ白いのよ。輝く白さなのよ。ここ狼はなさそなのよ。
魔女 ナネッテ
☆>>113 サシャ
発言や吊り占い希望から、その人の性格要素や思考の流れを追っていって、矛盾や違和感を探していくって感じねぇ。
自分から質問を投げるよりも、場にある情報から判断するほーかしら。
勿論必要と思えば対話していくけども、ねー？
ツィスカちゃんの>>145だけど、最初のＣＯ希望っていうのは役職よりも個々人の趣味が多分に出るところだと思ってるのよねぇ、ナネッテさんは。
だから狼同士の打ち合わせだって、「どっちがＣＯする？」はあるだろうけど、「どういうＣＯ回しを希望する？」というのは無いと思うのよう。
だから霊ＣＯ回しを希望したから、ヨア君シュテラちゃんの二人が同時狼じゃないっていうのは、ちょっと強引な解釈かなって思ったわぁ。
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