4日目 / 42 漢達の祭り～序章～ - 人狼物語

42 漢達の祭り～序章～

【赤】魔女メドレー

まだログを読んでいませんがユキナガ襲撃について考えたことを。
まず狩人対策ですが、生存者で狩人の可能性があるのはルーフ、カエデ、イリスの3名。一方死者ではクリス、ギーペン、ハルドラの3名。死んでいる確率は5分です。そしてユキナガ護衛の確立を下げる手として、再び占い先襲撃が起こりうることをほのめかす、占い師襲撃がありうることをほのめかす、という手があります。
ユキナガに二人が疑われている中でユキナガを殺すのはその2人が狼だと言っている証拠だ、という考えに普通は至ります。しかし、それではあまりにも単純すぎるという切り口で、逆に2人が嵌められたのだと主張できます。
ユキナガの襲撃に成功した時点で、生存者はルーフ、カエデ、ヒルデ、イリスの4名です。そしてヒルデ以外はうまく説得すればそのまま丸め込むことは出来うると思います。

(*10) 2009/11/23(Mon) 21:26:32

【赤】魔女メドレー

>>*6
ユキナガを今攻めるのは、やはり疑いを必死に晴らそうとしているようで逆効果だと思います。今更ですが。
それよりは、他の黒候補を挙げて村に貢献するほうが白く見られると思います。

(*11) 2009/11/23(Mon) 21:38:24

【赤】聖闘士ノヴァ

ユキナガを吊る流れに持っていきたい。▼ノヴァを避けるためというのもあるし。
多少危険ではあるが、このままでは▼ノヴァの流れを断ち切れない、と思ったので、勝負手を放ってみた。

(*12) 2009/11/23(Mon) 21:40:48

【赤】聖闘士ノヴァ

他の灰候補よりも、実は真霊でないユキナガを攻めたほうが効果が高いと思った。それとも、占い師ローラーを提案しますか？

(*13) 2009/11/23(Mon) 21:42:42

聖闘士ノヴァ

>>34ステルスしてて食われたら元も子もないぜ？

(35) 2009/11/23(Mon) 21:50:21

魔女メドレー

こんにちわ～。
議題に答えられるほどまとまっていませんが、ログを見て気になったことを。
>>19のルーフ考察について。霊能を（ほぼ）確定させて狼を一人隠すメリットはあると思います。霊能が確定したことで狩人を霊能に引き付け続けることができ、結果としてこれまでの襲撃は全て成功してきました。それに、もしあのタイミングでCOしたところで、論理的に可能性に差はなくとも、心理的には最初から偽の印象がどうしても植え付けられると思います。

(36) 2009/11/23(Mon) 21:52:14

くノ一カエデ

熱で今頭混乱。今日は大して発言出来そうにない。戦況もカオスのようだ。

(37) 2009/11/23(Mon) 21:55:40

【赤】魔女メドレー

>>*12
▼ユキナガはあまりにも冒険にすぎると思います。ユキナガが真だった場合に失うものがあまりにも大きすぎるので、吊るとしても最後の▼で吊ることになると思います。

(*14) 2009/11/23(Mon) 21:56:12

【赤】聖闘士ノヴァ

今日ユキナガを吊らないと明日ワオーンされて負けると脅す方針でいきたい。並の意見では▼ノヴァは覆らない。ここは勝負に出るべきだと判断した。

(*15) 2009/11/23(Mon) 22:06:35

魔女メドレー

>>19のノヴァについて。ログを時系列順に読んでその場その場で考えているので、すでにどこかで突っ込まれているかもしれませんが一応。
>>3:17は>>3:2への返答だと思います。クリス妖魔案への。

(38) 2009/11/23(Mon) 22:14:37

魔女メドレー

今日は発言が濃厚で、ログをたどるだけでも疲れるです～。

(39) 2009/11/23(Mon) 22:18:11

魔女メドレー

>>21
「クリスが妖魔だった場合、溶けと襲撃が重なって妖魔が死んだかどうか分からないヨ。」は正しくありません。
『他の人狼クローンとの違い（仕様FAQ）』を参照すると、
妖魔溶け判定は人狼の襲撃前に行われます。そして、人狼は襲撃先が死んでいた場合には襲撃メッセージが表示されません。

(40) 2009/11/23(Mon) 22:22:19

【赤】聖闘士ノヴァ

へえ～。そーなのかー。初めて知ったよ。読み直してくるよ。

(*16) 2009/11/23(Mon) 22:30:17

【赤】魔女メドレー

そちらの考察にも穴があれば容赦なく突っ込みますがいいですか？

(*17) 2009/11/23(Mon) 22:32:03

【独】錬金術師イリス

>>36大当たりで悲しい。使えない狩人で本当に泣きたい

(-6) 2009/11/23(Mon) 22:34:26

【赤】聖闘士ノヴァ

ユキナガにライン疑惑を持たれているので、理論に穴があれば突っ込んでくれ。ユキナガにつつかれるとなんか厄介だし。

(*18) 2009/11/23(Mon) 22:37:34

魔女メドレー

>>24
占い師が真狂ならユキナガ真だからといってフラン狂人にはなりません。

(41) 2009/11/23(Mon) 22:38:27

魔女メドレー

>>25
アンカーミスを指摘しているわりにアンカーミスしています。>>2:111ではなくて>>2:106ですね。どうでもいいかもしれませんが。

(42) 2009/11/23(Mon) 22:41:25

【墓】猫王レオン

イリスの冷静な一言にあっぱれだわ

(+135) 2009/11/23(Mon) 22:44:11

魔女メドレー

う～、発言を洗っているだけで考察の時間が無くなりそうで困るです～。だれか時間を止める魔法を使ってください～

(43) 2009/11/23(Mon) 22:44:34

錬金術師イリス

そろそろ▼・●を決め始めなければいけないと思いますので
【▼ノヴァ】
【●ルーフ・カエデ】
を希望します。
この状況でユキナガさんを吊ることに固執しているように見えるノヴァさんが、三人の中ではどうしても狼サイドに見えてしまいました。
占いに関しては、とりあえず灰の方々の中からあぶりだしたいと思ったからです。

ちなみに今日襲われるとしたらどなたなんでしょうか・・・

(44) 2009/11/23(Mon) 22:46:05

【赤】魔女メドレー

>>44
え？まさかイリス狩人なの？

(*19) 2009/11/23(Mon) 22:47:13

聖闘士ノヴァ

>>41
ステルス2匹だと、灰が狭まったとき危険で、しかも占われる確率も増え、人狼側のリスクが大きく考えにくいぜ。
その場合だと、ユキムラ狂狼・フラン真かユキムラ真・フラン狂の可能性が大きいと思うぜ。

(45) 2009/11/23(Mon) 22:47:55

【赤】魔女メドレー

▼ノヴァされてユキナガ真なら、このまま占いローラーで確実に終了なので絶対に避けないといけないのは確かのようですね。

(*20) 2009/11/23(Mon) 22:49:48

【赤】魔女メドレー

>>*20
でもユキナガ襲撃が通ったらまだ手はあり、か。

(*21) 2009/11/23(Mon) 22:50:21

【墓】猫王レオン

う～ん、なんかノヴァも怪しく見えてきた。

てか、レベル高すぎｗ

(+136) 2009/11/23(Mon) 22:52:04

【赤】魔女メドレー

今から▼ユキナガへ持っていくのはもはや不可能でしょうね。ただ、ここまで来てあなたが灰吊りを主張するのも同じく無理でしょうか

(*22) 2009/11/23(Mon) 22:52:43

【赤】魔女メドレー

ユキナガ狂人説はもう捨ててあるんでしたっけ?

(*23) 2009/11/23(Mon) 22:54:03

【赤】聖闘士ノヴァ

イリスやっちゃったね。狩人以外ありえんな。俺は▼ユキナガを通したい。

(*24) 2009/11/23(Mon) 22:54:56

【独】魔女メドレー

ユキナガ狼で今日吊った場合
フラン真霊
ルーフ、カエデがグレー
ノヴァは少なくとも人狼ではない
メドレー、ヒルデは恐らく狂人
イリス村陣営

(-7) 2009/11/23(Mon) 22:55:51

【赤】聖闘士ノヴァ

まだ俺はその説を捨ててないし、村人視点からでもユキナガは信頼できるものでない。ワオーンで負けるぞ、と脅したい。

(*25) 2009/11/23(Mon) 22:56:22

【赤】魔女メドレー

正直ユキナガをここで吊るのは、わたしが客観的に見ても悪手なんですよね。

(*26) 2009/11/23(Mon) 22:59:59

【赤】魔女メドレー

ここで▼ユキナガの支持をするとそのまま２人まとめて黒確定扱いされそうなんです

(*27) 2009/11/23(Mon) 23:01:12

【赤】聖闘士ノヴァ

ユキナガにいわれのない黒判を出されたから、口実はある。このまま▼ノヴァは負け。なんとしても防ぎたい。

(*28) 2009/11/23(Mon) 23:03:05

【赤】魔女メドレー

出来る弁護として、
「狼がここまで強引な議論運びをするのはさすがに無茶ではないか。吊られる危険を背負ってでもユキナガを吊りたい狂人ではないか」
というぐらいです。

(*29) 2009/11/23(Mon) 23:04:03

【赤】魔女メドレー

>>*28 ノヴァ＝狼をみとめたら、です。狂人と思わせたらまだ勝機はあります

(*30) 2009/11/23(Mon) 23:05:39

【削除】魔女メドレー

▼ユキナガ論の時点でなんだか思考が固まってしまったので、そろそろ発言をさらうのも終わりにします

2009/11/23(Mon) 23:07:45

【赤】聖闘士ノヴァ

俺狂人だっていう内容の考察をよろしく。

(*31) 2009/11/23(Mon) 23:08:18

【赤】魔女メドレー

ユキナガを今日吊る案はサポートする論理が浮かびません。諦めていいでしょうか?

(*32) 2009/11/23(Mon) 23:08:55

魔女メドレー

▼ユキナガ論で思考が止まってしまいました。ログ読みも終わりにして議題回答を始めます。

(46) 2009/11/23(Mon) 23:11:02

聖闘士ノヴァ

このまま灰釣って、狼を吊れる確率は、たぶん3分の1だぜ。つまり灰吊りは負ける可能性が大きいぜ。それより、上のほうでやった考察より、ユキナガ・フランのうちいずれかは狼サイドの可能性が大きい。ここは霊能ローラーしたと思って、▼ユキムラがいいんじゃないかな。

(47) 2009/11/23(Mon) 23:14:36

SAMURAI ユキナガは、聖闘士ノヴァを投票先に選びました。

【墓】弓使いクリス

うんレベル高いね・・・

イリスさん・・・初心者ぶってたのは俺にまとめ役やられせて殺すためですかそうですか・・

(+137) 2009/11/23(Mon) 23:19:44

【赤】聖闘士ノヴァ

でも吊られたくないよ～。もし吊られても、俺を狂人と思わせてくれ。

(*33) 2009/11/23(Mon) 23:23:42

【赤】魔女メドレー

吊られることが確定したら、あえて人狼COや狂人COをしてみるのはどうでしょう？ネタ戦略ですが、混乱させる効果はありますよ。

(*34) 2009/11/23(Mon) 23:25:58

【墓】猫王レオン

このままだとノヴァが吊られますな

(+138) 2009/11/23(Mon) 23:28:11

SAMURAI ユキナガ

とりあえずログをシャシャっと読んだよ。

(ここでこの話は切りたいけど)
>>23
ワタシの吊り希望時にはフランは発言してなかったと思うヨ。つまり2人とも完全寡黙だったネ。確かめてないケド。

>>40
妖魔溶けは襲撃メッセージと同じだヨ。
表示されないのは「我が血肉となれ！」という狼の襲撃発言じゃないカナ。
つまり溶けと襲撃が重なっても村人からはタダの襲撃に・・・。

ああ、狼視点の話だったのネ。理解したヨ。
（よく狼視点でつっこめるネ。

(48) 2009/11/23(Mon) 23:28:59

【赤】聖闘士ノヴァ

吊られそうになったら、狂人COするよ

(*35) 2009/11/23(Mon) 23:29:16

【独】魔女メドレー

書きかけ

ノヴァさんによるユキムラ吊りについての考察。
まず、四面楚歌でも▼ユキムラを主張するノヴァさんに敬意を。
冗談は置いておいて、

(-8) 2009/11/23(Mon) 23:29:48

【赤】魔女メドレー

相互になった場合はヒルデに白を出せばまだ詰まないんですね

(*36) 2009/11/23(Mon) 23:31:46

【墓】猫王レオン

お？
揺すりか？

(+139) 2009/11/23(Mon) 23:31:52

SAMURAI ユキナガ

>>47
ここまできても確率論ですカ・・・。
明日になっても占い師が食われたら確実に灰が狭まるとはいえないのネ。

まぁどっちにしろワタシの中では(いままでの理論を覆せない限り)狼決め打ってるから変わらないけどネ。

▼ノヴァで変わらないネ。

(49) 2009/11/23(Mon) 23:32:08

【赤】聖闘士ノヴァ

どうやら俺は吊られる運命にありそうだ。10分前に狂人COしてあせらせてから死ぬよ。

(*37) 2009/11/23(Mon) 23:35:10

魔女メドレー

書きかけ

ノヴァさんによるユキムラ吊りについての考察。
まず、四面楚歌でも▼ユキムラを主張するノヴァさんに敬意を。
冗談は置いておいて、ユキムラの黒要素は、ノヴァさんが言うように意見の自信が大きいと言うことぐらいでしょうか。でも、発言を見ていると大概は根拠がはっきりしているので不自然とも思えません。

(50) 2009/11/23(Mon) 23:35:52

宗教団体からの使者ヒルデ

危うく頭冷やしすぎて戻ってこれないところでした。危ない危ない・・・
カエデもルーフも全然喋ってないのでノヴァについてしか見ることが出来ない状況。困りましたね。
>>35
襲撃されても狂がいなくなったとは解らないから効果は十分あると思いますよ？狩人と似たようなものです。村側が考えうる可能性が増えれば増える程村人は迷いますからね。

(51) 2009/11/23(Mon) 23:40:51

聖闘士ノヴァは、諦めたらそこで人狼終了だぜ！

2009/11/23(Mon) 23:41:33

魔女メドレー

一方でノヴァの主張も一貫としていますが、こちらは根拠が確率でしかありません。どちらがミスリードだと言うなら、やはりノヴァさんこそがミスリードです。
ここでノヴァの本性は人狼、狂人、リア狂のいずれかです。リア狂は何かいやなので無しとします。
この露骨なミスリードは、吊ってくれというアピールに見えます。この段階で吊られることを喜ぶか、と考えるとやや疑問符はつきますが、狂人ではないかと思います。

(52) 2009/11/23(Mon) 23:45:02

魔女メドレー

▼ユキナガ論で思考が未だに混沌としています～。案外狙いはそこだったのかも?

(53) 2009/11/23(Mon) 23:46:11

SAMURAI ユキナガ

あーとメンドクサイからすっ飛ばしてたけド、
>>24
これって視点漏れ満載な気がするヨ。

■３、５
で占い師が真狂だろうと暗に言ってるのニ、
「狼が吊れる確率はステルス２人でない限り３分の１だし。
」
とか
「ユキナガがもし真だったら、フラン狂人となり」
とか、これらは「占いが真狼」というのを知っているから出てくる発言にみえるヨ。

普通に村人が考察してたらこの2つの発言が(同じ発言内に)混在するのはおかしいネ。

(54) 2009/11/23(Mon) 23:47:06