34 すべてをさらけ出すゆるい村【雑談＝ゆるめのRP＞ガチ】
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ポポリン使い ディナ (Lilya)
んー。ギーペンがだいたい代弁してくれてるから、私からはちょっとだけ。
ラヴィが言うように、「占い師だけが自分の意思で能力を行使できない」っていうのはちょっとなぁ……って思うね。
それだったらいっそ、占いも吊りも襲撃もランダム固定のほうが……とチラッとおもったｗ 元祖ゆるい村みたいにね。
共鳴自らCOしてコミットコミット！ってのも微妙かなー。うーん。
ろっぷいやー ラヴィ (逆凪)
まあゆるゆるしようぜー
野球どーなった？
中日とかヤクルトとかはどっちが勝ってもこっちのバーゲン状況に影響を与えるもんじゃないんだが…（マテ
【墓】 悪戯妖精 ゲオルグ (amu7038)
＞ナネッテ
真占突然死で狼狭義完勝された身だが、真占突然死しようが誰が突然死しようが、突然死が有った場合、狼側は対抗だすか、真占突然死を言うかしないと、ダメだろ。
村を読んでないから詳しい事情はわかってないが、狼は何を期待していたのだろう。狂人に期待か？
【墓】 綺麗なオカマ アプサラス (abiko)
>>124 ペンギン
んー、私が言ってたのはちょっと違う。
バランス云々はもう編成が編成だからもういいやと思ってて、ただ状況限定して回避ＯＫにすると個人個人での認識の違いとかで後々問題になることが目に見えてたからどっちかに統一した方がいいのではってことだった。
ゆる村だしネタのような編成なのでバランスは置いといて、それでも進行中にそういうものを調整とかしなければいけなくなるのはびみょうだと思ったんだ。
ってかいきなり名前出されてびびったｗ
【墓】 綺麗なオカマ アプサラス (abiko)
>>+265
あー、偽のあきらめに見えたかぁ。
全然信用してもらえない真の「こなくそー！」っていう感情出力を目指したつもりだった。
この村の前に次ボケ４読みなおしてて、ジムの真にしか見えなかったあの手の感情出力みたいなのを偽でも出せたらって研究。
俗にいう「真にしか出せないような感情」みたいな。
【墓】 美少＊戦士 セーラーローズ (dancing)
こんばんはっ！
ボクはさほど野球に興味ないなあ。家族に虎キチが２匹ほどいるから、ＴＶ観戦することはあるけど。
>>+270
じゃあボクはハンカチを貸すよ！
【墓】 賢者 アヴェ (fortmorst)
>>+294 アプ
>>4:39は「全然信用されてないからもういいや」でなく「説得対象いないからもういいや」になってる。
で、そも「説得対象いない」と判断した理由が不明だから諦めた偽に見える。同陣営はまだちゃんといるんだから。
「ちょっとちょっと、まだ確実に村陣営いるだろ！ ちゃんと私を見ろよ！」または
「まだ確実に村陣営残ってるのになんでこんなに偽視されるん……？ いいやゆる村だし諦めよ」
って感じならよかったんじゃね？
>>4:39がもぞもぞしてたのは、ほんとに村視点で説得対象いないと思っただけでガチ止めたのなら、寂しいなあと思ったから。
俺はアプと殴りあえてすげー楽しかったから。よく分からんがせっかく投票生き延びたなら、もう一日殴り愛たかった。
【墓】 綺麗なオカマ アプサラス (abiko)
突然死かぁ……
30村でも言ったけど私は突然死は自然災害のようなものと思ってるのでどの陣営でもどの状況でも放置するな。
突然死対策も、自分がまとめ役ならしない。自分がまとめ役以外ならまとめ役の判断に一任。
バファリン襲撃云々については、突然死すれすれでも急に来たりとかすることもあるし、そういう人に翌日以降の１票を握ってほしくないって意味で襲撃するかもしれない。
村側から狼に「あいつ突然死しそうだからバファリン襲撃して」というのは狼に手加減しろと言ってるのと同じだと思うからそういうことを言うのは恥だと思ってたけど、ただこれに関しては白アピの手段として言ってるとしたら否定はできないのかもしれない。
「白アピの手段」としての使い方を否定したら、そういうことを言う人は村側っていう先入観が入ったら嫌だし。
ちなみに狼の時灰村人にそういうことを言われたけど、その発言を黒塗りして吊りましたｗ
【墓】 美少＊戦士 セーラーローズ (dancing)
>>+297
それを言われるってことは、「こいつ…デキる！」って思われてるってことだねー。
ボクは「狼なら仲間切りできなさそう。今まで黒に投票してないから、こいつ狼じゃね？」みたいな性格推測されることが多数。
別にそんなことはないんだけど。
【墓】 綺麗なオカマ アプサラス (abiko)
>>+295
＞訓練された偽占だと思ってしまう
あるあるｗｗｗ
>>+298
あー……、微妙にそういう視点を作ったかもしれない。
「あのときはランダム委任とかする人もいるのか……」
と騙り視点でも真視点でも少し温度差を感じてたから（そういう人が嫌という意味でなく、そういう雰囲気ならそういう雰囲気の上で信用されやすい振る舞い方を別にできたはずなのに、村の雰囲気を読み違えた自分の未熟さに対して「ぎゃー」と思った感じ）迷走はしてたかな……
戦闘力530000 ゲルゲル（村建て人）
村建てです。箱前に来ましたので、意見表明をします。
まず、私の思考の前提にあるものが「詰み状態の狼陣営ほど村参加へのモチベーションが落ちるものは無い」という事です。実際自分も詰み状態の狼陣営になり、私は何とかそうならないですみましたが中には狼が発言しにくい状況になっているログもいくつか見ました。
この村はBBS等でのガチ村とは異なる村である、という事からそうならないように、皆様にこの村を最後まで楽しんでもらえるようにと、今日の村建て人発言で【占先ランダム】【聖共CO禁止】の方針を立てました。
コミットについても、あまり好きでないという人が多いと考えていたためコミットをなるべくしないようにするには、と考え先ほどの方針を村建て発言で提示しました。
【墓】 綺麗なオカマ アプサラス (abiko)
>>+298
殴り合いに関しては、どうやって殴っていこうかって私も試行錯誤して楽しかった。
ただ、その日の投票とか、後諸々のことに関してはちょっとあの辺私の精神状態が迷走してて、投票先とか、赤灰見たらもしかしたら後でもんにょりするかもしれないと先に断っておく……
「集中して投票ぶっこんで吊る」ってのはいいかどうかとか、仲間のランダム委任とか、どうも自分が場違いな気がして、すごく変なことをしちゃったんだよね……
【墓】 賢者 アヴェ (fortmorst)
あ。あー。そっちの方か。別の村と混じってた。
共有者CO→占確定→撤回霊COを見て、アプサラスキターと一人でテンション上がってた。
もちろん狂人だったが、狩人COはなかった。残念。
【墓】 美少＊戦士 セーラーローズ (dancing)
うにゅーん。
そもそも上の人達(村側)には「村側圧倒的」というのがハッキリ見えてるわけじゃないと思うんだ。
第三陣営が残ってたら、全てかっさらわれるかもしれないんだし。
アナウンスによってその辺の墓下情報が透けて見えちゃって、困惑してるのかもしれないよー。
オットーさんが「村を最後まで盛り上げたい」と思っているのは、きっとみんなわかってるんじゃないかな。
【墓】 賢者 アヴェ (fortmorst)
>>#8
ってことは、単純に詰み=狼不利になったがゆえのルール変更なん？
その考え方なら、おそらく地上の人からも言われるだろうしきついが、一言。
詰みにした方が悪い。
村側の不手際(突然死など)がなければ、そういう展開に流されてしまった狼側が弱いだけ。そんなに詰みを避けたいなら、ゆる村であれど何か手を打つべきだったと思うよ。村建てとしてでなく、赤陣営として。
最初に「ゆる村だけど詰みは嫌だから皆協力して」と、ちゃんと皆に伝えるとか。
あとは,地上からは不利かどうかなんて分からない。ローズに同意>>+311
戦闘力530000 ゲルゲル（村建て人）
これは灰にも埋めてありますが、聖CO禁止で護衛も完全ランダムにしたのはこれにより勝負が動いてしまう事になれば、どちらの陣営にとっても良くない結果になる事を懸念した故の物です。
本来であればそれ自体をやめた方がよいのでは、という事に後で気が付きましたが、詰み状態になり参加者の村への意欲が下がるという事は避けたい、皆で楽しく雑談したりRPをして欲しいという気持ちからそのルールを出しました。
【墓】 悪戯妖精 ゲオルグ (amu7038)
今さらながらオットーへ
さくっとコミットして、エピって地上と墓下くっつけて、コミット進行によるエピ時間延長という手段もあるんだぜ。
確定○○ ルートヴィヒ (sanj)
んー。私はギーペンさんはお好きなところ占えばいいと思ってますけど…？
そろそろ委任はしないほうがいいかもね関しては、かなり中の人の我侭が結構発動してるんでアレっすねｗ
正直今日私ORヒース吊りになるのは結構しかたないとおもいます…し…。IFどちらか共なら共×３が非共なほうに（共視点で呪狼濃厚な方）集中砲火で票を集めてドナドナはしかたないｗ
んですけど２択状態DE委任祭り→どっち吊られてもなんとなくお互い納得できない気がするとそんだけなんでね。
【墓】 賢者 アヴェ (fortmorst)
んー……俺は詰みで意欲が下がるって感覚がわからないのが、オットーとの価値観の差異かね。
今日の墓を見る限りでは、実際に赤の人は下がっているようだけど。
ゆるの観点から言えば「詰みでもガチと雑談は別なんだから、ガチ投げ捨てて雑談に走ってもよくね？」
ガチの観点から言えば「甘い」
としか俺には言えん。
重ねて言うが、オットーのがんばりを否定してるつもりはない。だが、ガチでモチベ下がったとしても、雑談まで萎えるのはなんか違うと思うんだが。赤見られないから、見当違いなこと言ってたら指摘しといて。ちと離席*
【墓】 綺麗なオカマ アプサラス (abiko)
んー、今日ちょっと灰ログで書いたこと書き足してアップ。
今日の昼くらい？に赤で編成とかそういうのについて文句？じゃないけど、ちょっちそれっぽいのがあったんだよね。
オットーのアナウンスはそれを気にしてのことかなあと思うんだけど、
そもそも別に共鳴３は別に多くない。というか別になんとかできる編成だった。
共鳴食えばよかっただけ。
それは共鳴の位置わからなかった私たち狼陣営の不手際。
厳しいこと言うけど今日の赤ログの内容は「人外の愚痴」と思って「村建て人」としては気にしなくていいと思う。狼陣営としては一緒に反省会だけど。
（ちなみに私もゆるだしマスターに任せべきか？と襲撃先わかってて強く言わなかったから詰ましたのは私のせいなんだと反省……）
オットーはこの「村建て人」と「狼陣営オットー」の分離をしてないと思う。
赤に残ってるみんなも諦めてるわけじゃなくて今までになく計算してるんだし、そこにテコ入れは逆にやりにくくさせるんじゃないかな。
【墓】 羊飼い ハンス (tamamh2)
地上のみんなからは実際不利かどうかなんてわからんよ。
むしろ不利と聞いたことによってメタ考察生まれかねないからそのあたりはあまりだな。
詰み状況でテンションさがる、というのはあるかもだがガチってた人からすると、不利な状況から頑張ってきたのになんぞーと思う部分もなくはなかろー。
うむ、難しいな。
【墓】 綺麗なオカマ アプサラス (abiko)
正直今日の赤ログの内容見るとオットーが気にする気持ちも私はすごくわかるんだ。
私も、ちょっと戸惑ったかもしれん。
仲間を残して先に逝ってしまった赤陣営としての立場なら。
でも村建て人という立場からの分離は大事。
【赤】 確定○○ ルートヴィヒ (sanj)
>>#9
あー、嫁とかがどんだけやる気なくなってるかどうかはしらないんだけどなぁ…。中の人は狼陣営で詰み近いマゾィ状態でも比較的大丈夫なタイプだけどねぇ…？
【独】 ポポリン使い ディナ (Lilya)
まったく関係ないけど、
サムスン＝三星（sam-sung／サムソン）
ヒュンダイ＝現代（hyun-dai／ヒョンデ）
だよね。ヒュンダイはともかく、サムスンは普通に英語圏の企業かと勘違いする。
確定○○ ルートヴィヒ (sanj)
ディナさん>>132
それだ！！
今日から皆ランダム！！ランダム吊り、ランダム占い、ランダム護衛、ランダム襲撃！！
【墓】 綺麗なオカマ アプサラス (abiko)
>>+317
地上の赤陣営もモチベが下がってるわけじゃないかな。
人外にありがちな愚痴多めになってるだけで、それが編成とか委任とかのシステム的なことが多いから、どうしてもオットーは気にしてしまうんだと思う。
確定○○ ルートヴィヒ (sanj)
>>#8 >>#9
んん･･･人外陣営が現状やる気なくなってるかどうかはおいといてｗ
オットーさん的に楽しくなるように色々考えて下さった結果だと思うので…。それに悪意があるわけじゃないでしょ。
私たちで意見交換してみて一番納得できる形にしてみるのもアリかもしれませんなぁ。
とか適当に言ってみます。
【独】 綺麗なオカマ アプサラス (abiko)
>>+323
あーと、編成に関しては別にオットーの責任ではないのでそこはオットーだけが抱え込まなくていい。
【独】 羊飼い ハンス (tamamh2)
赤ログ側としてもいろんな手の取り方はあったはずなのよ。
ボクも1775村だかで相方をほぼ詰み状況においこんじゃったことあるけど、それでじゃあつんだから手加減してってのも何か違うわな。
詰み状況になるまでには少なくても今回の構成ならいくらかやりようはあったきがするんだけどどーなのかね。
ガチでめげたらゆるればいいじゃない。
真説・海女王 ギーペン (goreinu)
>>#8>>#9村建てさま
村建てさまの考えは理解しました。
【聖共回避は無し】
【票は委任無し】
【占い師の占先はランダム】
はすべて強制でしょうか？
またこの中でどれひとつ欠けても狼側は詰むような状況なのでしょうか？
厳しいことを言いますが、上の３つの禁止行為どれひとつ欠けても狼側は詰むような状況なのか再度検討していただけないでしょうか。
私視点狼側が今どの位不利な状況なのか分からないのでこうした方がいいのではないかと言えないのです。
【独】 綺麗なオカマ アプサラス (abiko)
秘密発言が墓下から閲覧可ってのも良し悪しだな……
私は、墓下狼も地上の狼のつらさを共有するために（直接なぎさめることはできないけど）いい機能だとは思ってるけど。
ポポリン使い ディナ (Lilya)
んー？なんだろう。これからあんまりガチらないほうがいいのかな……？ガチってる以上、それぞれの陣営が勝ちを目指さないといけないしねー。
とりあえず、委任禁止については了解したよ。
確定○○ ルートヴィヒ (sanj)
>>134
あれ、文章編集ミスｗI
（正）Fどちらか共なら相方共が非共なほうに（共視点で呪狼ＦＡ）集中砲火で票を集めてドナドナはしかたないｗ
共が吊られてるか喰われてる可能性すっぽぬけた。これは私＝非共の視点漏れ！？
まぁ…どーでもいいですけどね。時々何かが激しく抜けてるのは仕様だし（苦笑）
【独】 ポポリン使い ディナ (Lilya)
あと、公陣営がまだ地上に残ってる可能性は普通にあるので、狼側が狼側がーって村建てが連呼するのはちょっとどうなんでしょうか。
まぁ狼か村が滅んだときに自分生きてれば公は勝てるので、感じ方はまた違うのかもだけど。
戦闘力530000 ゲルゲル（村建て人）
>>124
CO禁止の件については完全にこちらの不手際です。聖共の回避があったとしても、白狼呪狼の存在と第三陣営が4いるため、仲間のCOを不可にしてしまえばそれほど影響はしないと思いそのルールを採用させていただきましたが、そこに見通しの甘さがあったことは否定できません。
最初から完全不可、もしくは普通の村の素村COとほぼ同意として回避としては認めない、というようにするべきであったと切に思います。
【墓】 巫子 カヤ (Degry)
おはよーでりんじゃー。
カヤは名前からしてKYなので、良い時間ですしお茶が飲みたいですねと寝起きからかましてみます。
戦闘力530000 ゲルゲル（村建て人）
>>136 >>137
散々村建て発言で村を荒らして困惑させておいている立場の自分が言うのもあれかもしれませんが、今後の方針については地上にいる皆様で話し合ってもらうのが一番良いだろうと考えました。
この方針について、意見のある方は意見をいただけるとありがたいです。
【墓】 綺麗なオカマ アプサラス (abiko)
１．アバ茶
２．加藤茶
３．レモンティー
４．ミルクティー
５．アールグレイ
６．ダージリンティー
【墓】 悪戯妖精 ゲオルグ (amu7038)
まぁなんだ。
オットーに良い村建て経験を積ませることが、俺らからの誕生日プレゼントだったんだよ！
【赤】 確定○○ ルートヴィヒ (sanj)
うーん正直私は本気で占いは自由でいいとおもうんだがなｗｗｗ
回避祭りで結果確定とか、委任でションボリ感は説明済みだから略
【墓】 パン屋 オットー (mai_n)
正直、一番初回吊りは避けたいはずの狼側で「明日から頑張っても間に合うだろう」と少し甘く見ていた面があるのは僕も悪かったと思う。
【赤】 絨毯(暗黒微笑) シメオン (あさくら)
占い先ランダムにする必要がどこにもないし、下手したら余計詰む。
もう好きなとこ占わせてやろーよ。
【墓】 綺麗なオカマ アプサラス (abiko)
>>+338
ゆるもガチも自由な村なので、甘く見ていたとがんばる云々は違うような気が。
「あいつ頑張りすぎだから吊ろうぜ」もありうるんだよｗ
真説・海女王 ギーペン (goreinu)
>>#11村建てさま
了解です。
【聖共回避は無し】
【票は委任無し】
【占い師の占先はランダム】
は強制ではないのですね。
【とりあえず私は皆がどうしたいかによるとしか言えません。】
ただ、【占い師はランダム占い】にしてほしいって言ってる人はいなかったように認識していますが、【占い師はランダム占い】にしてほしいって人いますか？
村建てさま村建てのお仕事おつかれさまです。
村建てさまが村が楽しくなるように色々気を回して下さっていることは感謝しています。
【墓】 綺麗なオカマ アプサラス (abiko)
委任とランダムに関してはシステム的なこともあるので、プロで私が尋ねればよかったな。
委任とか忙しい人だけかなーと思ってたので、ランダム委任とか見た時はマジで気が抜けたｗｗｗｗｗｗｗ
それランダ村じゃないのかｗｗｗというｗｗｗｗ
でも悪戯の打ち先とかはランダムありえるんだし、ランダムがダメなんて論理はないんだよな。
うかつだったぜｗｗｗｗｗ
あいつランダムしてるから吊ろうぜとかあるんだしね。
真説・海女王 ギーペンは、門下生 ヒース を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 綺麗なオカマ アプサラス (abiko)
>>+339
メールで囲碁……初耳かも。
シグマファイルかぁ。
探してみよう。
どのくらいの棋力の人がいるんだろう。
確定○○ ルートヴィヒ (sanj)
>>#11
オットーｗｗｗｗうん。大丈夫（なでなで）
☆私の意見いちおうまとめるけど
１：占い・護衛は自由でいいよ！！
２：委任に関しては>>134 >>140で俺我侭…もとい…▼私ＯＲヒースＯＲ師匠どれでも、なんなくスッキリしないんじゃないかな的意図であんまりしてほしくない。強制はしない。
どうしても吊り先占いは嫌だからそれは回避して！ならギーペンさんが吊り先きちんと明言すれば割と防げるはず…多分きっとだけど。
３：共回避禁止思考は…人数少なくなってきたから>>56超裏テクで人外露呈の可能性でどうかな感ってことね。
【墓】 シスター ナネッテ (martin)
ランダムで投票よりはランダムで委任の方がマシだとは思いました。委任先も委任していたとしても、どこかでちゃんと投票している人に委任するわけですから。
それが敵対陣営だったら、仕方がないかなと。
私は真占の可能性が高かったギーペンさんに委任しましたけど。
【墓】 綺麗なオカマ アプサラス (abiko)
>>+349
あー、私逆にそっちが問題かなとか思ってた。
せっかく無記名なのに投票先調べられちゃうから。
でも確かに最終的に意思をもった人にってのはあるかも？
赤陣営で本格的にその辺利用してガチろうと思ったら共鳴とかすぐにわかったかもな。
【墓】 綺麗なオカマ アプサラス (abiko)
なんてかなあ。
ゆるでも利敵行為はしないものと思ってたから、『ランダム委任』だと敵陣営に委任することもあるじゃん、って思ってたんだよね。
自陣営に貢献はしなくてもいいけど、足を引っ張るのはしないものだと……
【赤】 確定○○ ルートヴィヒ (sanj)
オットーさんも色々気を使ってるんですよよ･･。
こういうのアレだがオットーさんと微妙に性質の方向性が自分に似てる気がしたｗ
多分、優しいがゆえに色々良かれと思って頑張るんだけど、たまに暴走して空回りしてしょげちゃったりするタイプ（苦笑
【墓】 シスター ナネッテ (martin)
委任トラップって、委任先も委任していると効かないのですよね。
試験壱型の狂人のとき、委任した先がもう一人の狂人で、その人も狼探しに委任していて、判断ミスをしてしまいました。
【独】 綺麗なオカマ アプサラス (abiko)
まあ、それでも「占い先と投票先に被らないようにするためにギーペン委任作戦ととる」のは村側なりの作戦なので狼陣営が否定するものではないと思うけどね。
「それあかん、やられたら死ぬる！」と思ったら◎使って止めればいいだけの話だし、というか狼が吊られたからでの結果論でしかないし。
【独】 綺麗なオカマ アプサラス (abiko)
反対するなら……
・占い先と投票先が被ってしまうことのリスクより委任した人がミスって変なところが吊られる可能性が出てくること
・委任先に全責任が出てくることの負担
を説得……かな。
「それで狼吊れても占い師ゲーになるしつまんない＞＜」とか言って村アピ？
【墓】 シスター ナネッテ (martin)
基本的にガチ成分を入れるのなら、投票周りでランダムはありませんよね。
どうしてもランダムなら、ランダム投票よりはランダム委任がややマシかな？と思っただけで。
確定○○ ルートヴィヒ (sanj)
ギーペンさん>>143
んー24時ぐらいまでかな？
それ以上は▼ヒースか▼エリオットセットしたまま寝落ちするかとー。多分▼エリオットしてんじゃないかなｗまだ変えてないし（ぉ
【鳴】 門下生 ヒース (tsukuba)
んーなんかいろいろ突っ込みたいけど突っ込むとビミョーだな。
赤視点で詰んでても占いと守護視点は詰んでないのになぁ…。
勘違いかもだけど。
調香師 エレオノーレ (cloudys)
ただいまなのです…実況しようと思ったら途中で鳩が力尽きて涙目だったのです…でも、勝ったのでＯＫなのです！！
お風呂入ってきますねー。**
ポポリン使い ディナ (Lilya)
オットーもふもふ。オットーが村のことを考えてくれてるのは伝わったから、大丈夫だお。
【占い先と護衛先は自由でいいと思うよ】
【私は今日は委任なしでいくよ】
これに関しては、吊り先決定が出れば、結局それに従うだけかもだけど。
回避COは結果がどう転ぶのかわからないけど、最初の通り【吊り回避認める。仲間を明かしたり対抗COしたりするのは禁止】が揉めないのかな。
ポポリン使い ディナ (Lilya)
エレおかえりー
決定は昨日と同じく、私自身は何時でも対応可能。まあ回避考えると、24時くらいが限度でいいかもね。
ポポリン使い ディナは、確定○○ ルートヴィヒ を投票先に選びました。
【墓】 賢者 アヴェ (fortmorst)
[無言で<<賢者 アヴェ>>にぶん投げた]
>>+350 アプサラス
無記名投票が生まれた審問では、委任トラップという作戦があった。
狼ぽい人にあえて委任して、まとめ以外の赤仲間らしき人に委任していれば告発する、という方法。
>>+353 カヤ
名古屋村で最終日PPって言わなければ殴り合えたのに……。
それはさておき、俺狼は今から見ると弱すぎる村しかないなあ。むう。だから今後に期待してほしいな。
F1676再々戦は頑張れたけど、頑張っただけじゃ勝てないことを痛感した。
>>+358ナネッテが言ってる村だけど、別にあれはナネッテの責だけじゃない。
【赤】 絨毯(暗黒微笑) シメオン (あさくら)
私が表で喋らないのは詰み関係なく薬の副作用のせいなんだが・・・誤解させてるだろうか。すまん。
掛け持ち先で中身推理しまくってるのもあｒｙ
門下生 ヒース (tsukuba)
◎鳩。
・占い先護衛先自由
・委任 自由
・回避しーおー 自由
でぶっちゃけいいんでないかと。このカオス編成で詰み考えても仕方ない気がする。というか占いと守護視点では何やっても詰まないと思う。
吊りはエリオット〉ルートで希望。もし妖魔残りなら絆潰ししないといけないから(エレシメはシロ出てるから僕から見て残る妖魔の可能性は絆だけ)。
呪の他に白か素が残ってると考えるならルート吊り絆占いでも反対しない
真説・海女王 ギーペン (goreinu)
というかヒースさん>>104言っていなくなってからまだ来てないじゃないですか。
それにヒースさん自分のガチ発言纏めたもの提出してないですよね…
門下生 ヒースは、おぼっちゃま エリオット を投票先に選びました。
【赤】 確定○○ ルートヴィヒ (sanj)
>>*232
んー勘違いしてるんじゃなくって、単に大丈夫かな？？って心配してるだけなんだとおもうよ。
【赤】 絨毯(暗黒微笑) シメオン (あさくら)
正直オットー確定狼だから、詰みについては触れてほしくなかった・・・
村側にメタ要素与えちゃうでしょ。
詰ませたお前が言うなって話ですねすいません。
真説・海女王 ギーペン (goreinu)
◎２
ディナ、ラビィ、ヒース、ルートヴィヒは守護獣の可能性まだ残ってますよね。
守護獣ＣＯ/非ＣＯ回した方がいいと思いますか？
>>7シメオン
私が死んでもGJでしたか？
>>110ディナ３段目
てことは、カヤ狼側orゲオルグＣ狂orナネッテＣ狂と見ているということですか？
【独】 シスター ナネッテ (martin)
墓下はアクションが無いから促しもできないのね。
基本ptが多いから、問題ないのかな。
もっとも、審問初参加のときのレベッカさんは一人で、墓下発言を使い切っていらしたけど。
【赤】 絨毯(暗黒微笑) シメオン (あさくら)
>>*233
そうなのかな・・・ならいいけど。
これヒース非共だよな多分。
エロール残した方がいいのかな。となるとカスパル喰うしかないんだが。
ポポリン使い ディナ (Lilya)
【ヒースのバウムまとめ】
>>2:58, >>2:64, >>2:124, >>2:154, >>2:250
>>3:40, >>3:46, >>3:185, >>3:205, >>3:238, >>3:338, >>3:437, >>3:479
>>4:69, >>4:105, >>4:138, >>4:174, >>4:176, >>4:189, >>4:277, >>4:286
>>5:48, >>5:49, >>5:52, >>5:53, >>5:55, >>5:124, >>5:125, >>5:284
>>6:21, >>6:62, >>6:150
【独】 シスター ナネッテ (martin)
さっき言った委任トラップに失敗した村のキャロルさんは、エピで400発言なさったような。
それこそ飴をかき集めて。
【赤】 確定○○ ルートヴィヒ (sanj)
んー狼そんなにいないってバレるだろうがｗってことだな。
回避ナシにしたほうがいい説明>>56を最初からしておけばオットー視点漏れしなかったかもしれんがｗ
【赤】 確定○○ ルートヴィヒ (sanj)
反応的に響いてないよなー。
カスパルは真決めうちされて吊れそうもないから喰いはありじゃないのか？結果、カヤ人外確定しても別にいいだろｗ
【赤】 確定○○ ルートヴィヒ (sanj)
問題は自分護衛する可能性ダナ。
まぁ客観視点意図的襲撃ミスもありえるからいいか。うん、▲カスパルでいい？？
【赤】 絨毯(暗黒微笑) シメオン (あさくら)
>>*237
そうそう。
さっきチラッと見たら「人外やばいならこのパターンはない」みたいな発言があったような・・・
真説・海女王 ギーペン (goreinu)
■ルートヴィヒガチ発言■
【◎２日目】
>>2:10 >>2:14 >>2:16 >>2:119 >>2:127 >>2:171 >>2:206 >>2:215 >>2:322
【◎３日目】
>>3:20 >>3:31 >>3:198 >>3:435 >>3:466
【◎４日目】
>>4:36 >>4:38 >>4:47 >>4:52 >>4:64
>>4:78 >>4:100 >>4:178 >>4:295
【◎５日目】
>>5:26 >>5:29 >>5:37 >>5:40 >>5:42
>>5:44 >>5:45 >>5:178
調香師 エレオノーレ (cloudys)
…お風呂上がってきたのです。はふぅ。
……いろいろ大変な時にいられなくてごめんなさい。とりあえず、自分のガチ発言だけでもまとめてくるのです。
全然少ないと思いますが…。
【墓】 シスター ナネッテ (martin)
ヒースさんとは、私が見物人のときしかお会いしていない。しかもそのうち、2回はヒースさんも見物人だったような。
確定○○ ルートヴィヒは、聖堂騎士 カスパル を投票先に選びました。
ポポリン使い ディナ (Lilya)
あ、私いつも前日の分までしかまとめなくてごめんね。
まとめた後またバウム食べると訂正面倒だから、バウム数確定してから集計してるの。
そしてさっきは一瞬箱が使えたからまとめ代行出来たけど、今はまた鳩に戻ったから自分のまとめられないや。
確定○○ ルートヴィヒは、おぼっちゃま エリオット を投票先に選びました。
確定○○ ルートヴィヒは、聖堂騎士 カスパル を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 シスター ナネッテ (martin)
初日
2009/08/10(Mon) 13:50:52
の、「無残な……」関係考察が間違っているらしい件。
何を間違えた？
いや、間違えてないのか。今日4人減ったうち一人は吊りで、「無残な……」は3人なんだから。
【鳴】 門下生 ヒース (tsukuba)
いや、ってかなぜバウム抜き出し(笑)
あーうールートに突っ込んでいいのかわかんねー。初っぱなコミット言いだしたりと完全にしっぽ見えてるんだが。
大体僕が狼なら昨日はエレ食べてナネッテ人外疑惑出して吊るよ みたいな…
どこまーでーガチっていいですかー。いわなけりゃ言わないで諦めた人外に見られそうだし
【赤】 確定○○ ルートヴィヒ (sanj)
まぁ、喰えなくても「俺GJでした」とか嘘で意図的襲撃ミスしたかも
喰えたら真だったでさほど痛くない。
悪くないな。
【墓】 美少＊戦士 セーラーローズ (dancing)
こんばんはっ。
ギーペンも大変そうだねー。
こんなガチゆる混在村でまとめとか、絶対やりたくないですボク。
というか、ガチ村でもまとめ役は胃が痛くなるんで苦手。
>>+329の{5}をもらうねー。
【鳴】 調香師 エレオノーレ (cloudys)
ただいまなのです、靄さん。
ルートさんは、そうでなくても霞たち視点で呪狼確定なんですけどね。
すっごくメタなことを言えば、赤仲間疑惑のオットーさんがルートさんの提案を簡単に受け入れた、という死者とのラインもありますし。
こういう要素は無視するのがいいんでしょうが、目につくものは仕方ないですしね…。
【鳴】 調香師 エレオノーレ (cloudys)
>>=37
本来なら陣営考察に使っていいものか分からない要素が、村内に溢れてしまっていますからね…。
BBSなんかで言えば赤誤爆というべきなんでしょうか。表沙汰にして指摘するのは躊躇われるけど、でも人外要素カウントになるっていう。
正直、この状況がとてももんにょりなのです…なんでしょうね。オットーさんが最善を尽くしてくれているのはよく分かるのですが…。
聖堂騎士 カスパル (ryuka)
◎4？
鳩〜
【占い先、守護、委任、回避COは当人に任せればいいと思う】
まぁ、今は【エリオットに投票】だけれど。
【墓】 美少＊戦士 セーラーローズ (dancing)
うん、ボクなら例え確定霊や確定占でもまとめるとは言わないｗ
何故なら「ゆるの人でもＯＫ」な村だから！(無意味に胸張り)
【独】 真説・海女王 ギーペン (goreinu)
■ルートヴィヒ考察
>>9
人外陣営詰んでそう→狼側４生存＋妖or天生存の可能性とかシメオンorエレオノーレ白狼の可能性とかもあるのに、詰んでそうって発想がはてな。視点漏れ？
どっかにいるであろう白狼さん→視点漏れ？
>>4:36
これ自分占わせるように誘導してるようにも見えるんですよね。
【独】 真説・海女王 ギーペン (goreinu)
私、
２日目
天魔・妖精狙いで【オットー、ナネッテ、ルートヴィヒの中から誰かを占おうと思います。】>>2:380と言って、
３日目
私は天魔・妖精狙いで【シメオン、ルートヴィヒ、エレオノーレの中から誰かを占おうと思います。】>>3:489と言って、
４日目
【私はセーラーローズ、カヤ、ルートヴィヒの中から誰かを占おうと思います。】>>4:315
と言ったのですが、
ポポリン使い ディナ (Lilya)
◎4
【私は守護獣じゃないよ】これは普通に回していいような？
☆ギーペン＞
ゲオルグとカヤの組み合わせは、「村公」か「赤公」だと考えてるよ。「村村」もあり得るけど、薄いかな。
「公公」や「赤赤」だと、赤か公の数が破綻するはず。シスターは多分聖痕だと思う。
んで今いる赤陣営の組み合わせまではきちんと詰められてないんだけど、パターンとしては「狂呪白」「狂呪狼」「狂狂呪」「呪白狼」かな(抜けあるかも)。
何かアプが素狼臭く感じたので、「狂呪白」か「狂狂呪」じゃないかと思う。後者なら確かに赤側ピンチだね……うん。
調香師 エレオノーレ (cloudys)
村立てさんことオットーさんの発言を読みつつ。
エレの意見は概ねシメオンさん>>127や、他の方々の占い師だけがランダム占いはつまらない〜に同意なのです。
個人的に思うところは今更蒸し返すのも微妙なので、灰にでも埋めておくのです。エレの意見としてまとめておくと…
＊占い・護衛・委任→自由
＊聖痕・共鳴CO→この村の最初のルール「原則禁止、ただし回避のみ認める」のままを推奨。
【墓】 賢者 アヴェ (fortmorst)
まとめ役はまだやったことないなー。いい加減経験しておかないと狼強くなれんとは思ってるんだが、機会がない。
パメラと入れ替わりで就寝**
【墓】 巫子 カヤ (Degry)
説得力れすな推理力とかいいからいきのこりょくが欲しい。
まぁ、カヤは「ぼちぼちでんなぁ期」に差し掛かりつつあるのでもはや永遠にゆる字ネイでしょうが。
【墓】 巫子 カヤ (Degry)
村はまとめるものなんかじゃないんですよっ！
まとめ役した村はもれなく敗北して、まとめない役したときは（ｒｙ
【独】 真説・海女王 ギーペン (goreinu)
■ヒース考察
>>4:138の【ここで第三陣営を吊った可能性を見なかったのはなんで？】とか
【アプさん視点でゲオルグって噛み合わせだよね？ ゲオルグの方がよっぽど聖or鳴（＋守護）の可能性が高いと思うんだけどそっち心配してないのはなんで？】
>>4:39見ても聖痕一人減ったー…て感じで気になってるんだ。鳴聖最大で2減ってて大ピンチ系なきがするんだけど。
とか村側視点。
ポポリン使い ディナ (Lilya)
◎5
あとは、呪狼候補が二人ともエリ吊り言ってるんで(まぁ絆に公いるかもって疑念は分かるけどね)、多分エリ狂で、ラヴィ村側じゃないかな〜と予想。
さて、決定待ち。
【独】 調香師 エレオノーレ (cloudys)
んー。
オットーさんの、そうやってして詰ませないようにすることで狼側のモチベーションが下がることを避けようとしている、その姿勢は理解できます。
エレは雑談村での狼側経験がないので分かりませんが、オットーさんは経験した分そこに敏感になっていたのでしょう。
村立てとして、少しでも皆が楽しく過ごせるいい村を…その配慮はとても伝わってきました。
ただ、オットーさんは狼側としてそれを経験してしまった分、狼側のみに対して過敏になってしまったところがマズかったのかな、と思います。
この点に関しては、オットーさんは村視点狼確定しているということも関連しているのかもしれません。
確定○○ ルートヴィヒ (sanj)
◎んー対抗回すの？？まぁ１COなら真OR騙りで真が墓。対抗がいるなら色々かんがえれるからまわしてもいいかな？
昨日対抗居たのに潜伏はアリでも、2択で吊られそうな状況察知してて、かつ対抗がいる状況。これで私が、守護なら第一声でCOしないと割と詐欺なきがするのは気のせいかｗつまりは【私＝非守護獣】ね。
【墓】 シスター ナネッテ (martin)
まとめ役は2桁かしら？
2回ほど例外があるけど、ほとんど村が滅びてるはず。
BBSはいつもおまかせで入るけど、4連続共有だったことが。
潜伏側にまわればまとめずにすむけど、なぜか序盤で吊られたことも。
BBSでの12連敗は多分最多だと思われたり。
それ以前に8連勝してたから、トータルではやや負け越しですんでるけど。
ポポリン使い ディナは、門下生 ヒース を投票先に選びました。
真説・海女王 ギーペン (goreinu)
◎３
■ルートヴィヒ考察
>>9
人外陣営詰んでそう→狼側４生存＋妖or天生存の可能性とか、シメオンorエレオノーレ白狼の可能性とかもあるのに、詰んでそうって発想がはてな。視点漏れ？
どっかにいるであろう白狼さん→視点漏れ？
私、
２日目
天魔・妖精狙いで【オットー、ナネッテ、ルートヴィヒの中から誰かを占おうと思います。】>>2:380と言って、
３日目
私は天魔・妖精狙いで【シメオン、ルートヴィヒ、エレオノーレの中から誰かを占おうと思います。】>>3:489と言って、
４日目
【私はセーラーローズ、カヤ、ルートヴィヒの中から誰かを占おうと思います。】>>4:315
と言ったのですが、
>>4:36
これ自分占わせるように誘導してるようにも見えるんですよね。
実は>>4:36があったのでルートヴィヒ呪狼か？と思ってルートヴィヒ占わなかったんです。
発言してくれてたので吊るまでじゃないかなとも思ったんですけど。
あとカヤ吊ってアプサラスとエリオットのライン見てもいいかなと思いましたし。
【墓】 シスター ナネッテ (martin)
共有だけじゃなくて、確定霊とか、確定白とか、あげくは推薦とか。
嫌になるくらいまとめをさせられてる。
【独】 調香師 エレオノーレ (cloudys)
もしハム溶けもなく、霊判定も聖や共判定を連発。こんなことが続き、村側が厳しい状況ならオットーさんはどうしていましたか？
狼側に対する配慮、というのは分かりますが、それは逆を返せば村側陣営に不当なものを押し付ける形になる、ということを理解していましたか？
それがギーペンさんの>>124>>125として、形になって表れていると思います。
ではこれまで"詰み状況を目指し"頑張ってきた村側の努力はどこに行くのでしょう？それこそ、今度は村側のモチベーションが下がる原因にもなると思います。
狼側のモチべを上げるために村側のモチべを下げることをしていいかといえば、そうではないはずです。
【墓】 美少＊戦士 セーラーローズ (dancing)
確霊と共有で1回ずつまとめ役やって一応両方勝利ではありますが、胃が痛いのでやりたくないー。
共有の時は相方が「２潜伏しようぜ！」だったので終盤まで潜伏し続け。自分は序盤から「占いたい、占いたい」と候補に挙がり続け、相方はスケスケ…。
よく終盤まで占われも食われもせず２生存でいけたもんだと我ながら。
勝利については、信じさせてくれた白い村人サマサマでした。
ろっぷいやー ラヴィ (逆凪)
◎【守護じゃない】
まぁおいらもポポリンは割かし白いんじゃないかと思ってるけどね。だけど、取れる安全策はとろうじゃない。おいらが言うのも何だけど、【今日はエリ吊りを推す】よ。ポポリンがおいら村側、エリC狂説を出すのは、超超超超超超超超無理矢理疑ってみれば、ルートをとっとと吊って勝ちを狙う第三陣営に見えなくもない。
今日は▼エリ●ヒース、明日▼ルート、あさってがあれば…もう知らん（マテ
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