人狼物語−薔薇の下国


334 【身内】まーた収束してしまったのか村【なんでや!みくにゃんかわいいやろ!】

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ふさねこ スノウ は、仕立て屋 ノーラ を占った。


次の日の朝、薔薇影の騎士 アヴェ が無残な姿で発見された。


夜が明け、悪夢は現実のものとなった。
人狼は確かに存在するのだ。そしてその血腥い牙で我々を狙っている…。

人々は苦悩の末、最終手段を取る事にした。

投票により、1日に1人ずつ疑わしい者を処刑する。
例え無辜の犠牲者を出すことになろうとも…。


現在の生存者は、ぐう聖 ヒンメル、北のサムライ テオドール、ふさねこ スノウ、仕立て屋 ノーラ、乞食 クレメンス、調査兵団 サシャ、富豪の娘 タチアナ、白戸家の隠し子 ラヴィの8名。


ふさねこ スノウ

にゃん(ノーラ○です。よろしくです。)

(0) 2013/05/09(Thu) 23:31:14

調査兵団 サシャ

早速クリティカルヒット出たわね・・・

占い結果
ノーラ ●

(1) 2013/05/09(Thu) 23:31:54

ぐう聖 ヒンメル

アヴェ逝ったあああああああああああああああああ

(2) 2013/05/09(Thu) 23:32:42

富豪の娘 タチアナ

おはようございますわ。
さっそく結果が割れましたね。

(3) 2013/05/09(Thu) 23:33:05

【独】 調査兵団 サシャ

うぅぅぅー!!!
あんまり早すぎると怪しまれるから時間置いたら先こされた!!!oh!!!!!

(-0) 2013/05/09(Thu) 23:33:17

ぐう聖 ヒンメル

占い結果両者とも確認

お、パンダ

(4) 2013/05/09(Thu) 23:33:37

仕立て屋 ノーラ

>>0 >>1
確認したぜ・・・うぐぐ

(5) 2013/05/09(Thu) 23:34:01

【独】 調査兵団 サシャ

・・・という事はノーラ村か。
そして自分の狂人が狼に把握された、という事で。

パンダ吊りに誘導したいんだけど、狼2人は察してちゃんとついてきてくれるかな・・・不安だ・・・

(-1) 2013/05/09(Thu) 23:35:12

乞食 クレメンス

アヴェよ……貴様の真っ白な下着は大事に使わせてもらうぞ……。

さて、【結果を確認】。結果が割れたな。こうなれば手は一つ。▼ノーラだな。

(6) 2013/05/09(Thu) 23:35:36

【独】 富豪の娘 タチアナ

サシャがノーラをかばってるように見えたしここ二人を狼かな・・・流石にないか

(-2) 2013/05/09(Thu) 23:35:57

【独】 乞食 クレメンス

ちなみにアヴェの判定は出ない模様。シカタナイネ

(-3) 2013/05/09(Thu) 23:36:42

【独】 調査兵団 サシャ

オッケーーーーーーーイ
まとめ君の頭が良くて助かるよ!!何も話さなくていいなコレ
ここに▼ノーラ反対してきたら村人だね。ここで人狼見極めていこう。

(-4) 2013/05/09(Thu) 23:37:57

【独】 富豪の娘 タチアナ

これは狼2潜伏あるか?

(-5) 2013/05/09(Thu) 23:38:20

【独】 富豪の娘 タチアナ

狂人の存在をすっかり忘れてた

(-6) 2013/05/09(Thu) 23:38:42

【見】 【墓】 背徳と絶望の最後の1つ前の番人 シメオン

さあ、いよいよ犠牲者が出て鮮血に染まるこの地、まーた収束してしまったのか村からお送りしている第三回みくにゃんのファン辞めました記念 超木村人狼杯は2日目を迎えました

実況は私、背徳と絶望の最後の1つ前の番人 シメオン
解説は人形使い ゾフィヤ
特別ゲストに流れ者 ライナー氏を迎えてお送りして参ります

(+0) 2013/05/09(Thu) 23:39:36

富豪の娘 タチアナは、仕立て屋 ノーラ を投票先に選びました。


仕立て屋 ノーラ

>>6
それだと真-狂だった場合駄目じゃないか?

(7) 2013/05/09(Thu) 23:40:17

北のサムライ テオドール

CO結果確認。
割れましたね……

>>6
霊能が真であるがゆえに、それで結果がわかるということですか?

(8) 2013/05/09(Thu) 23:40:19

【独】 調査兵団 サシャ

で、当然スノウとノーラは反対してくると思うんだけど
こっちは狼2狂1。まとめ霊もノーラ吊り賛成なんだから圧倒的有利かな。むっふっふ。

(-7) 2013/05/09(Thu) 23:40:45

【見】 【墓】 背徳と絶望の最後の1つ前の番人 シメオン

いきなり先日占い師COを行った2人から結果が出ましたが、見事にパンダです!
さあ他の人はこれをどう見るか!

(+1) 2013/05/09(Thu) 23:40:47

北のサムライ テオドール

失礼、>>7にある通りですね。
どうしましょうか……

(9) 2013/05/09(Thu) 23:41:23

仕立て屋 ノーラ

霊能COは出ないのか!

(10) 2013/05/09(Thu) 23:43:10

【独】 ぐう聖 ヒンメル

阿部捕手がやられたようだな

これ守り先どうすればいいんだろう。
占いは守らなくていいんかな
占い噛まれたら片方黒確定だし

そもそもどっち守ればいいのかわからん

霊能守って明日の霊能結果待ちかな。
狼的には多分私含め他の村人噛みなんだろうけどどこ噛んでくるかわからない。

(-8) 2013/05/09(Thu) 23:44:18

富豪の娘 タチアナ

吊りはもうちょっと議論を進めてから決めるのでいいんじゃないかしら。
>>7でノーラさんが言ってるとおり占い師は真-狂の可能性が高いと思っているからここでどっちが真かわかってもあまり意味はないと思うわ。

(11) 2013/05/09(Thu) 23:45:21

【独】 ぐう聖 ヒンメル

あーそうか霊能白って言いきれないのかでも昨日の段階で対抗CO無ってことは流石にもうCOできないししても信憑性全くないよね

(-9) 2013/05/09(Thu) 23:46:35

【削除】 富豪の娘 タチアナ

>>10
霊能COって役職のことかしら、それとも結果のことかしら?
昨日クレメンスがCOしているわよ。結果は今日は出ないわ。

2013/05/09(Thu) 23:46:48

【独】 富豪の娘 タチアナ

ん、今日って霊能結果ないよな?
不安になって消したが

(-10) 2013/05/09(Thu) 23:47:21

ふさねこ スノウ

にゃん(さて、占い対象と釣り対象・・・ですか。)

(12) 2013/05/09(Thu) 23:47:40

ぐう聖 ヒンメル

せやなあ
もうちょい発言集まってから吊り先決めても遅くは無いと思うで
まだ発言してないソフトバンクなんか大正義なんかわからんウサギおるし

(13) 2013/05/09(Thu) 23:48:28

仕立て屋 ノーラ

間違えた、何でもないっす

(14) 2013/05/09(Thu) 23:48:33

【赤】 北のサムライ テオドール

提案なんですけど、真占い師を狙ってみませんか?
狩人が誰を守るかによりますけど……

(*0) 2013/05/09(Thu) 23:51:49

【独】 富豪の娘 タチアナ

真がわかっても意味ないって言ったけど意味あるわ。狼が本物かわかるじゃん

(-11) 2013/05/09(Thu) 23:54:05

【独】 ぐう聖 ヒンメル

ノーラはのーあでタマさんなのかな。ノーラ・ボルボックスじゃないし。
でもタマさんっぽいこと言ってないから違うだろうなー

(-12) 2013/05/09(Thu) 23:54:19

調査兵団 サシャ

じゃあ私視点の考察を少々。

ノーラの「俺は村人だ」発言は前述した通り役職無しの普通の村人アピールだと思ってたんだけど・・・考えすぎだったのかしら。
ノーラが狼。対抗は・・・んー、狂というよりは狼寄りかな。
流石に1日目に2人しかいない狼仲間に●出せない!!って考えて○出しで囲いにいったと考えれば自然ね。もちろんこれは狂人でも出来る事だけど、どちらかといえば狼の位置が完璧に分かる狼の方が囲いをしやすいとは思う。
だったら狂人ドコよ?潜伏?って話になっちゃうんだけど・・・
とりあえず私は▼ノーラを出しておくわよ。

(15) 2013/05/09(Thu) 23:55:00

【独】 ぐう聖 ヒンメル

私の多弁疑う癖とやたら相手についてなんか言ってくる感でサシャが怪しく感じてしまうあれが 前回が悪いなウン

(-13) 2013/05/09(Thu) 23:57:07

乞食 クレメンス

意外にも反対多数で参ってしまうね……。真占を決定づけるだけでも意味があると思ったのだが。
まあしかし皆の言いたいこともわからないでもない。

議題として
■1、占COの内訳予想と真偽予想
を出しておこう

(16) 2013/05/09(Thu) 23:57:15

【独】 調査兵団 サシャ

▼ノーラの方向に仕向けろという狼へのメッセージ
届けこの思い!!!

(-14) 2013/05/09(Thu) 23:57:33

【独】 調査兵団 サシャ

こりゃラヴィヒンメル狼決め打ちでいいかー?
というかそれ以外の可能性が見えない

(-15) 2013/05/10(Fri) 00:00:01

【独】 調査兵団 サシャ

そしてここで霊能噛んでくれればバンザイなんだけど。狩ガードはそんな甘く無いか・・・
片方の占い師を盲信して護衛してくれると助かるんだけど。
んー。

(-16) 2013/05/10(Fri) 00:04:46

調査兵団 サシャは、仕立て屋 ノーラ を投票先に選びました。


白戸家の隠し子 ラヴィ

もふ。。。(アヴェさんお亡くなりになったのか。。。吊り先はちょっと考えたい。ただ考えた所で他に吊り先がいるのか分からない。。。)

(17) 2013/05/10(Fri) 00:06:14

北のサムライ テオドール

真偽の確定はたしかに重要だと思われます。
しかし、真狂の可能性もあります。
ですが、よく考えてみると特にデメリットがないんですよね……

(18) 2013/05/10(Fri) 00:07:57

【赤】 白戸家の隠し子 ラヴィ

もふもふ(ありだよね。上手く行く気がする。)

(*1) 2013/05/10(Fri) 00:08:00

乞食 クレメンス

おにぎりが落ちてる…

(19) 2013/05/10(Fri) 00:08:24

乞食 クレメンス、白戸家の隠し子 ラヴィ を噛み噛みした。

2013/05/10(Fri) 00:08:41

北のサムライ テオドール

あー、失礼、真狂だったとしても判別するデメリットはない、ということです

(20) 2013/05/10(Fri) 00:08:50

ぐう聖 ヒンメル

まあでもノーラ吊ってわかることは大きい気がせんでもないけどなあ
スノウのノーラ吊りに関する意見を聞きたいとこだが

(21) 2013/05/10(Fri) 00:09:01

【赤】 北のサムライ テオドール

ここで真偽判断のために霊能者生存が優先だという論調に持っていければ有利ですよね

(*2) 2013/05/10(Fri) 00:09:59

白戸家の隠し子 ラヴィ

>>19もふぅ!!!?(私は飯ではない!!!?)

(22) 2013/05/10(Fri) 00:11:39

富豪の娘 タチアナ

ごめんなさい、>>11で真がわかっても意味ないって言ったけどそんなこと全くなかったわね。

(23) 2013/05/10(Fri) 00:12:38

ぐう聖 ヒンメル、乞食 クレメンスに 18億の年棒でおにぎりを買え と指示

2013/05/10(Fri) 00:12:43

【独】 調査兵団 サシャ

これノーラへるさんだろ(確信)

(-17) 2013/05/10(Fri) 00:12:50

【赤】 白戸家の隠し子 ラヴィ

もふもふ(そうだけどここは慎重に行くべきだな。下手をすれば噛み先を決めたいとばれてしまうな。)

(*3) 2013/05/10(Fri) 00:13:13

白戸家の隠し子 ラヴィ、乞食 クレメンスにウサギのエサを分けてやった。

2013/05/10(Fri) 00:14:11

ぐう聖 ヒンメルは、乞食 クレメンス を能力(守る)の対象に選びました。


仕立て屋 ノーラ

>>15
その考えだと俺を吊って霊能CO見て黒ならスノウ吊って終わりになるけど、狼側がそんなことするとは思えねーな・・・

(24) 2013/05/10(Fri) 00:20:19

【独】 ぐう聖 ヒンメル

まあGJしようがないし、占い守る必要ないからとりあえずクレメンスでいいかな。わかんない。深く考えずクレメンス噛みに来てくれたら超ラッキーなんだけどねー。まだ変えられるし

(-18) 2013/05/10(Fri) 00:21:50

【独】 調査兵団 サシャ

えー、ここで私突っ込んだら負けな気がするので
聡明な村人・人狼諸君。頼むぞ。

(-19) 2013/05/10(Fri) 00:25:59

ぐう聖 ヒンメル

>>24
それやなあ
サシャ黒サイドの線も考えなきゃあかん
真-狂人ってこともあり得るからな
どのみちノーラ吊ることではっきりしてくることはあると思うんやが
サンキューノッラ

(25) 2013/05/10(Fri) 00:26:08

【見】 【墓】 流れ者 ライナー

サシャがどうにも怪しい感じが拭えねぇなぁ。
ただ人狼の目星もつかない状態でいきなり黒出しはしないだろうってのは理解できる。むぅ…

(+2) 2013/05/10(Fri) 00:27:50

【赤】 北のサムライ テオドール

あまり声を大にしては言えないですよね

(*4) 2013/05/10(Fri) 00:28:06

【独】 ぐう聖 ヒンメル

ただノーラのこの言い分の白っぽくなさな
まず自分が白だから〜の場合の発言をしない違和感

(-20) 2013/05/10(Fri) 00:28:48

白戸家の隠し子 ラヴィ

>>24もふもふもふっ(そうだな。可能性としては占いCOした2人のどちらかが狂人の可能性が高いと思うな。もちろんグレーであるノースが言っているのでもしかしたら誘導の可能性も捨てきれないが。。。そもそも狂人がまだ潜伏しているメリットはあるのか?)

(26) 2013/05/10(Fri) 00:29:19

乞食 クレメンス

ウサギのエサもうまいもんだな。mgmg

とりあえず、だ。
真-狂か真-狼の二択であることに間違いはないな。
真-狂だと今日吊って真偽がはっきりしたところでどうしたものか困るのは事実だ。サシャが狂だった場合、後がなくなってしまうしな。

真-狼ならばチャンスはある。狼は確実に一匹吊れるし、サシャ真ならばそれで終わりだ。まあこんなにうまくいくとは思えないがね……。

とにかく銭湯で汗を流してからもっと深く考えることにしよう

(27) 2013/05/10(Fri) 00:30:17

白戸家の隠し子 ラヴィ

もふっ?(ノーラだった。失礼した。)

(28) 2013/05/10(Fri) 00:30:33

仕立て屋 ノーラ、ぐう聖 ヒンメルを信頼の目で見た。

2013/05/10(Fri) 00:30:39

乞食 クレメンス、銭湯に忍び込んだ

2013/05/10(Fri) 00:30:54

白戸家の隠し子 ラヴィ、乞食 クレメンスに銭湯に入る金があるなら飯を買うべきだと説得した。

2013/05/10(Fri) 00:34:33

ぐう聖 ヒンメル、仕立て屋 ノーラに あっ、ホモだ

2013/05/10(Fri) 00:35:37

【独】 乞食 クレメンス

9人村だと普通は狂人入れないらしいね。
そりゃそうだ。猶予は1手、狂人が身代わりになればそれだけでぐっと狼の勝率が上がるからなぁ。
反省反省。

しかし、ここは攻めるポイントにもなりそうだ。
サシャはあるちゃんだろうし、そこを考えた上で騙りに来た狂寄りに見えてきた。狼は2人潜伏。これだ。


これなのか……?

(-21) 2013/05/10(Fri) 00:37:59

富豪の娘 タチアナ、乞食 クレメンスをぶっ飛ばした。

2013/05/10(Fri) 00:38:00

仕立て屋 ノーラ、ぐう聖 ヒンメルから目を逸らした。

2013/05/10(Fri) 00:43:13

【見】 【墓】 背徳と絶望の最後の1つ前の番人 シメオン

解説さんいない

(+3) 2013/05/10(Fri) 00:43:43

【見】背徳と絶望の最後の1つ前の番人 シメオン、 | 冫、)ジー

2013/05/10(Fri) 00:44:39

富豪の娘 タチアナ

自分の中で意見が固まってないから色々考えてまた明日発言するわね。

とりあえず議題の占COの内訳予想と真偽予想だけど、内訳はさっき言ったように真-狂で見てるわ。
狂人が潜伏してる可能性は低いんじゃないかしら

(29) 2013/05/10(Fri) 00:47:40

ふさねこ スノウ

にゃにゃ!(一先ずサシャが狼でノーラ●判定することのメリットについてだけ考えました。
ノーラを●判定することで、仲間である狼を残りの村人の中に潜伏させることができます。これは狼にとって、かつ人数の少ない村ではとても狼側に有利に進められるなと考えます。
さらに、グレーということでノーラを吊り対象にしようという案が出た場合、村人を確実に一人消せ、さらにまだ正体のわからない村人を噛み殺せます。


こうなってくるとメリットばかりですね。もうちょいかんがえてみます。)

(30) 2013/05/10(Fri) 00:54:47

調査兵団 サシャ

あぁ、私は確かに対抗狼の可能性が高いとは言ったけど確信じゃないわ。
吊り縄3本で2W吊り。ノーラを吊れば1回は猶予があるわけだし、狂にしろ狼にしろ今夜は対抗を占いたいわね。そして○が出てしまったら話し合いでグレーから怪しい所を探す、と。●なら吊って終わりだし。

ま、これは霊結果を見て私が真と確定した後のお話ね。
狩人さん、頼むわよー!

(31) 2013/05/10(Fri) 00:57:28

仕立て屋 ノーラ

>>30
面白いくらい狼側にいいことばっかだなー

(32) 2013/05/10(Fri) 00:59:21

【独】 調査兵団 サシャ

スノウちゃんめっちゃ考えてくれてるじゃんかわいい
そうそう、私はこわーい狼だったのです!がおー!

(-22) 2013/05/10(Fri) 01:00:10

ぐう聖 ヒンメル

占い同士で占い合うって手数を無駄にしてるように感じてしまったがどうなんやろうなあ
でも他から占っていく方がしんどいんかな

(33) 2013/05/10(Fri) 01:02:31

白戸家の隠し子 ラヴィは、仕立て屋 ノーラ を投票先に選びました。


白戸家の隠し子 ラヴィ

もふもふ!(にゃにゃ!)

(34) 2013/05/10(Fri) 01:05:49

【独】 調査兵団 サシャ

ま、フツーに考えて初手●出しなんて狂人のやる事ですよ普通に考えればね。確率的にも対抗と霊除いて6人中2人、つまり1/3を引けるのかって話さ。・・・こう考えると結構高いのな確立。
で、ここで大事なのは偽占いがバレないようにする事じゃない。ノーラ吊りに持っていくのと、自分を狼だと思わせる事さ。
それまでの間、つまり今日1日は「レアケースを引いた」と納得させなきゃいけない。1/3を引いた真占いだ、とね。
占い先は確霊の統一指定だし、自由占いでの●出しより悪くは無いと思うんだよなー。

(-23) 2013/05/10(Fri) 01:07:00

【独】 ふさねこ スノウ

メモ

ノーラ吊りで対抗占いの場合のストーリー

<霊能が生きてる場合>
スノウ→サシャ●
サシャ→スノウ●
クレメンス→ノーラ(死)○・・・スノウが真

よって、サシャが●となるので、翌日吊れる。

<霊能が死んだ場合(噛まれた場合>
スノウ→サシャ●
サシャ→スノウ●
これは変わらない

クレメンスが死んでいるため、ノーラは正体がわからない
占いの真意もわからない
こうなると対抗占いに賛成して、狩人に霊能を守ってもらえばいいのかな?

(-24) 2013/05/10(Fri) 01:27:30

【独】 ふさねこ スノウ

後者の場合、狩人は霊能守ってくださいって話になったら俺が噛まれそうだけど、確実にサシャを炙りだせる。

(-25) 2013/05/10(Fri) 01:29:28

調査兵団 サシャ

>>33
占い2人に確定霊1人。パンダ1人にグレー4人。つまり対抗占いor完全グレー4人、合計5人の中から1人だけ怪しい人を占なわなければならないの。
怪しいトコを見抜くのは今日の議論の内容次第だけど、占い先と噛み先が被るケースも考えると現時点で一番有効な策が対抗占いなのよ。

占いの手数を無駄にさせるつもりは全く無いわ。現状考えうる限り最良と思われる方法を提案していると捉えてちょうだい。

(35) 2013/05/10(Fri) 01:31:09

【独】 ふさねこ スノウ

前者だ間違えた。

霊能成功してるから前者だ

(-26) 2013/05/10(Fri) 01:35:23

乞食 クレメンス

@真-狼のパターン
狂人はどこ行ったのか全く不明な構成だな。この編成で狂人が出てこないメリットはないように思えるがはてさて。
@-a サシャ真・スノウ狼
既に狼側の詰みだ。これを防ぐには今日のノーラ吊りを回避するしかないな。しかしスノウはノーラ吊りに対して是も非も唱えていない。なんとも怪しい所だな。

 @-b サシャ狼・スノウ真
ノーラは白。残り2手でサシャを吊って、さらに潜伏を探さなければならないが、かなりきついものがあるだろう。正直その時にはスノウは噛まれてしまっている可能性が高い。

A真-狂のパターン
狼が両潜伏。3手しかないので狂人が身代わりになってくれると信じていたとすれば十分に考えられるケースだろう。俺はこの線が強いと考える。
 A-a サシャ真・スノウ狂
ノーラを吊れば残りは潜伏一匹。そこからは再びラインなどから考える必要が出てくる。
 A-b サシャ狂・スノウ真
サシャが狂ならばこれ以上ないほどの妙手。吊り手の猶予を潰し、潜伏二匹でさらにサシャは身代わりとなる準備も整ったこととなる。一番危険なパターンだ。

(36) 2013/05/10(Fri) 01:35:51

ふさねこ スノウ

にゃごー(対抗占いをするのなら、吊り先はノーラですかねぇ。)

(37) 2013/05/10(Fri) 01:36:37

【独】 調査兵団 サシャ

これ「占い噛まれるわけ無いだろいい加減にしろ」とか「今夜は霊能護衛鉄板だろJK」とか理屈つけて説明しないと駄目なんかな・・・
いや、そこらへんは理解してくれているものとして話進めたけど。ちょっと不安。

(-27) 2013/05/10(Fri) 01:38:05

乞食 クレメンス

やはり今日はノーラを吊らないとこれ以上の判断材料は得られない、というのが俺の結論だ。

そしてノーラが白だった場合は迂闊にサシャを吊ってはならない、とだけははっきりと言わせてもらうよ

(38) 2013/05/10(Fri) 01:38:10

【独】 調査兵団 サシャ

確定霊能が色々なケースを考慮できる人で良かったよ・・・
独断と感情で判断する人がまとめてたら負ける気がする。そんな気がする。

(-28) 2013/05/10(Fri) 01:44:59

ふさねこ スノウ

にゃん(もうちょっと考えを言っておきます。
といっても、>>36の「@-b サシャ狼・スノウ真」で出ちゃってますが。

対抗占いをして占い師の真偽を確定させるなら、ノーラを吊り先にするべきだと、考えてます。

そうなると、狼の噛み先が私かクレメンスになりますよね。
<私が噛まれる場合>
私を噛むと真占いが消えますが、翌日偽占いを吊ることができます。
しかし占いは消え、狼は潜伏し続けることができます。
狼側に大きなメリットですね。

<クレメンスが噛まれる場合>
クレメンスを噛むとノーラの正体がわかりません。
わからない状態で翌日も始まります。
しかし霊能がいなくなっているので、狼側のメリットですね。

この考えから私は対抗は外し、ノーラも吊らない方がいいと思います。
では誰を占って吊りますかって言うのは、また後程。)

(39) 2013/05/10(Fri) 01:52:28

【独】 ふさねこ スノウ

もうちょっと柔軟にパターン考えたいけど・・・

(-29) 2013/05/10(Fri) 01:53:01

【独】 ふさねこ スノウ

穴あってほじくられそう。

(-30) 2013/05/10(Fri) 01:53:56

【赤】 白戸家の隠し子 ラヴィ

もふ。。。(これスノウ噛み結構リスクになってきたね。。。)

(*5) 2013/05/10(Fri) 01:54:54

【独】 調査兵団 サシャ

あっちょっ待って
対抗に占われたら霊結果と合わせて狂人がバレる!!!
アカンやーつ!!ここミスったぁぁぁうわぁぁぁ

(-31) 2013/05/10(Fri) 01:56:46

【独】 調査兵団 サシャ

と思ったら対抗は私占う気が無い?
これラッキーじゃね!!????神か??????

(-32) 2013/05/10(Fri) 01:57:37

乞食 クレメンス

>>39
前半のせいで言ってることがいまいちつかめないのだが、つまり
「ノーラ吊りには反対」ってことでいいのだな?

そもそもなぜ対抗占いをしようという話になっているのだろうか。
……いや、対抗占いは確かに手の一つではあるが……

(40) 2013/05/10(Fri) 02:16:29

【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ

すっかり寝落ちしていたわ…
シメオンさんを全裸で放置してごめんなさい…決して放置プレイが好きでぞくぞくするとかではないのよ!

(+4) 2013/05/10(Fri) 02:36:48

【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ

さて、改めて考察していきましょう。

今回は狩人の働きにも注目ね。
うまく行けば1回分の猶予を設けることが出来るわ。占い師が確定してない以上、確実にクレメンスを守りに行くとは予想するけど。
これで裏をかいてもし占い師を守れたら、狩人からしたらもう一人の占い師は真っ黒にしか見えないはずよ。その場合は発言の変化に注目ね。

(+5) 2013/05/10(Fri) 02:42:55

【赤】 北のサムライ テオドール

潜伏が使えるので噛みさえすれば何とかなる気はします……
問題は殺し切れるか、狩人がどう動くかですね

(*6) 2013/05/10(Fri) 03:13:17

【独】 北のサムライ テオドール

狩人が守るべきは占いか霊能。
つまりこの場合三択である。
真占いは不明であり、真霊能は確定している。
また、多くの場合真占いが死ねばその対抗は偽とされるため、前半で使われることは少ない手である(割とあるかもだが)。
いきなりパンダが出たため、真霊能の生存、そして能力の行使はとても重要な要素である。
この辺りを踏まえて、俺が狩人であれば霊能を守る。

(-33) 2013/05/10(Fri) 03:16:31

【独】 北のサムライ テオドール

しかし実際、狩人が俺と同じ考え方をするかは不明。
そして手数の少なさを考えると、ミスは出来ない。
さあ、誰を噛むか

(-34) 2013/05/10(Fri) 03:17:24

【独】 白戸家の隠し子 ラヴィ

(これは今日で決まるな。噛みが成功するかしないか。)

(-35) 2013/05/10(Fri) 03:20:21

ぐう聖 ヒンメル

>>39
そこでノーラを吊らへん理由ってのがいまいちわからん…すまんな
その辺り解説してくれると助かるんやが

(41) 2013/05/10(Fri) 03:22:08

【赤】 白戸家の隠し子 ラヴィ

もふもふ(そうだね。どちらを狙うか。。。)

(*7) 2013/05/10(Fri) 03:22:14

【独】 白戸家の隠し子 ラヴィ

(普通に考えれば最悪の状況に1番対応出来るように狩人はスノウを守ると思うんだけどね。)

(-36) 2013/05/10(Fri) 03:24:39

【独】 乞食 クレメンス

ていうかさすがに狩人は今日は俺を守ることが鉄板なことぐらいわかってるよな?よな?そこだけすごい不安なんだけど

(-37) 2013/05/10(Fri) 03:31:06

【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ

あとは案の定ノーラ吊りの案が出ているわ。
昨日私も村人発言が怪しいと思ったけど、こうも○●判定が出るなんてね…サシャが狂人だったら展開が怖いわ…

【サシャ狼かスノウ狼なら】
ノーラ吊って霊能の結果で狼は即アウトね。狩人は役職確定進行役のクレメンスを守りにいくと思うし、結果はきっと分かるわ。

【もしサシャが狂人なら】
今夜まずノーラが吊られて霊能白判定。村人側の貴重な一手が終わり、ついでに狼によってあんま発言してない確白の村人から一人噛まれると思うわ…その後の発言力はなくなるけど、まぁ狂人としたらナイスな捨て身かしら。

【もしスノウが狂人なら】
ノーラが吊られた時点で狼一人減ることになる上に今後の発言は説得力を持たないから痛手ね…

(+6) 2013/05/10(Fri) 03:47:54

【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ

とまぁ、スノウが狼か狂人ならなんとしてもノーラ吊りは回避したいはず。本当に白だから回避させたいっていう旨かはわからないけど…

サシャもサシャで狼だったら、このノーラ吊りによる霊能結果が出れば即アウト。ノーラ吊り回避したいと思ってるだろうけど、それでも初日は白二人潰せるだろうしこの場合はまだちょっと余裕ありそうかしら…

あとは…今夜もし占い師が噛まれたらちょっと面白い展開になりそうね…

(+7) 2013/05/10(Fri) 04:00:53

【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ

って、クレメンスも大体同じこと言ってまとめてたわね…!!
サシャが狂人だったら本当に素晴らしいと思うわ…そこで占い師の相互占いの提案もしてるし、抑えるとこは抑えてる。

もし狂人なら相互占いでスノウ●することによって狼陣営に自分は狂人で味方だというのも知らせることが出来るし流れは変わってくるわ

(+8) 2013/05/10(Fri) 04:16:07

富豪の娘 タチアナ

▼ノーラでいいと思いますわ。
私も真占いかクレメンスさんが噛まれることを考えましたがまだ狩人さんも生きていますし、って頼りすぎかしら。

対抗占いをする必要はあまり感じられませんわ。

(42) 2013/05/10(Fri) 07:03:05

【赤】 北のサムライ テオドール

狂人を噛むメリットはない(霊能が生きていれば偽物だと結局ばれるだけ)ですので、そこはいいとすると、狙うべき対象は霊能か占い師です。
利益だけで考えるならば、一番こちらにとって都合がいいのは占い師が死ぬことですね。
今後の占いはなくなるので私たちの身元が判明せず、また狂人か人狼かわからない対抗占い師(実際は狂人)が誕生するので、吊りを一手無駄にさせられます。
ただ、占い師を守るというのは狩人のセオリーの一つなので、失敗する可能性もあります。
ただ、あくまで主観ですが、私が狩人であればこの場合は確定している霊能者を守りますね。
そして、霊能の生存は大事だという流れにもっていくことで、狩人を誘導することも可能です。

次に霊能者を噛む場合ですが、これのメリットとしては占い師の真偽が不明になります。
要は、いかにそれっぽい主張をできるかという騙りの問題になる訳です。
この村には共有者もいませんし、村人で一番よく発言している乞食を倒せているので、悪くない勝負ができると思います。
ただ、この村で唯一白が確定している人間をそう易々と噛ませてくれるかはわかりませんね。

(*8) 2013/05/10(Fri) 07:03:39

【赤】 北のサムライ テオドール

ただ、こちらの狙いが看破されているんですよね。
霊能噛みか占い噛み、これらが有利なのは自明の理というか、かなりわかりやすいです。
どうしましょうか

(*9) 2013/05/10(Fri) 07:05:49

北のサムライ テオドール

>>39
失礼、>>41でも出ていますが前半と後半の繋がりが見えないのでそこを説明していただきたいです。

(43) 2013/05/10(Fri) 07:07:04

北のサムライ テオドール

ログを読む限り気になったワードは、占い候補同士による占い合い、そして今夜の人狼の動きへの警戒です。
まず前者ですが、自分としては微妙な手だなと感じます。
偽占いが狼か狂人かの判断は出来ますが、現状その情報がそこまで必要になるとは思えないので。
ただ、一応得られるものもあるので、占い師二人がどうしてもと言うのであれば、考慮してもいいと考えます。

次に、人狼の行動予測ですが、これは占いと霊能どちらを生かすか、という問題になりますね。
ただ、この問題は議論することで逆に人狼にヒントを与えることにもなるので、狩人の勘とセンスに任せるのがいいと思います。

(44) 2013/05/10(Fri) 07:12:48

【独】 乞食 クレメンス

真偽確定してない占い師がまるで狩人の護衛を頼んでいるかのような発言。怪しい。

今日は霊能鉄板だけど、狩人が迷ってしまったら危ないな〜

(-38) 2013/05/10(Fri) 08:25:22

【独】 乞食 クレメンス

先の独り言、>>31についてだね。

まあ俺についてるよーってこと匂わせておけばそれだけで襲撃阻止の材料にはなるか……

(-39) 2013/05/10(Fri) 08:27:02

ふさねこ スノウ

にゃん(うまく表現しきれなくて申し訳ないです。

簡潔に言うと狼側にメリットがあるので、対抗占い及びにノーラ吊りはしたくないです。

グレーな情報を白黒はっきりさせるよりも先に、グレーですらない人をどうにかするべきなのではないかなって思ってます。)

(45) 2013/05/10(Fri) 09:35:59

乞食 クレメンス

占い師の真贋について今のうちに考察しようと思ったが、なかなか骨が折れそうだよ。
とりあえず言えることは今回はCO順から考察は不可能だということだな。

狩人についての話はあまりしない方がいいというテオドールの意見はよくわかる。それを踏まえてのちょっとした質問だ。
>>31 サシャ
狩人さんに一体何を頼むのかね?「自分が真だから私を守って頂戴!」という意味かね?だとすれば貴様を狩人が守るメリットについて教えて欲しい。

(46) 2013/05/10(Fri) 09:42:29

乞食 クレメンス

>>45
グレーではなく、白と黒の判定が出ているパンダだろう。ノーラ吊りは村側からすれば次の推理に繋がる大事な一手だと私は思うがね。自分が真占だからノーラ吊りは吊り手がもったいないということだろうが、村視点だとどちらが真なのか決めあぐねるのが現状だ。

(47) 2013/05/10(Fri) 09:47:51

乞食 クレメンス

視点の話をすると、占いの対抗が狂であったとしても、狼視点からは既にどちらが真占いかを把握しているということは言うまでもない。灰考察をする際はこの点を努々忘れることのないようにしたいものだな。

(48) 2013/05/10(Fri) 09:51:13

乞食 クレメンス

そんな訳で議題追加だ。

■2、本日の▼
■3、本日の●
■4、灰考察

(49) 2013/05/10(Fri) 09:53:26

乞食 クレメンス

議題を出しておきながらですまないが、私はしばらく今夜の食べ物を漁りにいかないといけない。
また後程。

(50) 2013/05/10(Fri) 10:08:15

【独】 ふさねこ スノウ

あれ、思ったんだけど対抗占いしなくてもノーラ吊れば占い師の真偽わかる。

なんで気が付かなかったんだ

(-40) 2013/05/10(Fri) 10:08:33

調査兵団 サシャ

おはよう。ログ漁ってきたわー。

>>46
察してくれているものだと思ったけど・・・カマかけのつもりかしら?
当然「霊能鉄板護衛」のつもりでの発言よ。ここで一番やってはいけないのが霊能を失う事でしょ?
>>48で言っている通り占い内訳が真-狂・真-狼いずれの場合でも既に狼視点真偽は確定しているのよ?ただそれは狼視点。狩人にはどちらが真占いか分からない。
そして占いが噛まれたとして、生き残った方はほぼ確実に偽者。狂か狼かの判断はそこからのお話。
ただし、残りの可能性。占い内訳真-狂で狼があえて狂人を噛みに行った場合。真占いの信用は地に落ちるでしょ?そこで占い真偽を判断するのに必要なのは?真確定している霊能の結果でしょ。

まとめると「霊能だけは絶対に抜かれてはいけないが、それを考えて狼は噛み先を外してくるはず。そこを考察して霊能を護衛せずGJ出せる自信があるならばよろしく」という事ね。
狩人の護衛先を明確に提示するのって物凄く狼アピールに見えるからあまり言いたく無いんだけど。明日霊能結果で真偽確定するからまぁ大丈夫でしょ。

(51) 2013/05/10(Fri) 11:23:48

調査兵団 サシャ

それと。対抗を占いたいとは言ったけど相互にして欲しいとは一言も言っていないわ。私は一番怪しいと思った人を占いたい。現状は対抗であるスノウ。理由は追記するわ。
対抗が占いたい先は私と違う視点から導かれるもの。私への○or●出しは選択肢に入ったとしてもそれほど旨みが無い様子。ここは対抗が狼か狂人かの判断材料にさせていただくわ。
それに、統一にしても好き勝手な所を占うというケースが発生する可能性があるわ。ありえない?あるのよ。まれによくある。

そこで提案させていただくのは、今晩だけ占い方法:自由占いでいかがかしら。
・・・というか今夜はまとめ役に統一で指定されても、それに納得できなければ私が怪しいと思ったところを勝手に占うわよ。
これで●を見つけて霊能結果で私が真確定なら勝ち筋見えるわね。
○なら土下座しつつもう一晩で●を見つけなければいけないけど。

(52) 2013/05/10(Fri) 11:25:18

調査兵団 サシャ

後述するといったスノウ占いの根拠よ。

>>39
グッド。「ノーラも吊らない方がいい」その言葉が聞きたかった。
対抗狼の場合、ノーラが吊られてスノウが占われるという負け筋が見えている状況で狼がノーラ吊りに賛成するワケがない。>>36でクレメンスの出した@-aのパターンね。
対抗狼の可能性はスノウがノーラ吊りに賛同している時点でかなりぼやけてたんだけどこれで解決。
●スノウで希望を出させていただくわ。
対抗さんの占い先については何も口を出すつもりはないからお好きにどうぞ。

(53) 2013/05/10(Fri) 11:27:58

【独】 調査兵団 サシャ

当然狼に期待しているのはグレー噛み。

・・・まさか役職噛み、間違っても私噛みとか血迷わないよね!?よね!?

(-41) 2013/05/10(Fri) 11:54:07

白戸家の隠し子 ラヴィ

もふもふ?(>>45 ノーラ吊りは村側にもメリットがあるんじゃないのか?そして対抗占いが嫌だという説明もちょっとよく分からない。)

(54) 2013/05/10(Fri) 11:55:22

【独】 乞食 クレメンス

>>51
さすがに引っ掛からないよね。
まあどっちにしろ今夜でわかるけど、なんかサシャ真は俄には信じがたいんだよね。なんでたろ

(-42) 2013/05/10(Fri) 12:01:20

白戸家の隠し子 ラヴィ

もふ??(>>53さっきからずっと気になってたんだけど何で「最初」からそんなにスノウ黒を押すの??@-aパターンで確かにスノウが嫌がるパターンをしてるからって言うのは分かるけどその前から黒押しだったよね??そこの説明がほしい。)

(55) 2013/05/10(Fri) 12:06:25

白戸家の隠し子 ラヴィ

もふもふ(少なくとも現時点で吾輩が考えている事を伝える。途中経過で考えは変わる可能性がある。
1.吊り先は現時点ではノーラ吊りしか考えが浮かばない。しかしスノウの説明がないので聞いてからもう一度考えたい所ではある。
2.占い先はまず統一か相互か、そして自由かの三択を決めるべきだとは思う。ここもスノウがまだ説明がないので話を聞いてからであろう。ただ1番初日に言っていた通り狼が1番嫌がるのは自由か統一かなと考えている。
3.どっちが真かは正直どっちもどっちで怪しいとしか言えない。。。ただ霊能者がやられない限り明日で分かるかなとは思ってる。@-aパターンとA-bパターンが怪しいかなとは思う。)

(56) 2013/05/10(Fri) 12:17:28

白戸家の隠し子 ラヴィ

もふもふ(特に2に関しては白確定?のクレメンスの意見が聞きたい。)

(57) 2013/05/10(Fri) 12:21:37

調査兵団 サシャ

>>55
やぁやぁ可愛いおにぎりさん。
対抗黒推しは当然怪しいと思われるポイントだと思うわ。

まず私は>>15で考察を述べたわね。ここで対抗を狼だと思ったのは「狼だった場合の方が自然なため」よ。まぁ言ってる通りそのパターンなら狂人行方不明になっちゃうんだけど、狂人が占い騙ってる場合はこんな短期決戦で一発目○出すかなぁと思って。
でもこの時点では曖昧なの。

で、そこからの>>39「ノーラは吊らない方がいい」
狼はここでノーラを吊られると困るのよ。私がもうスノウ占いをしたいと宣言しているから、あとは>>53で言った通り。

狂人の居場所考察はそうね・・・完全グレーの位置からノーラ吊りに反対している人かしら。
クレメンスからノーラ吊りの案が出てすぐにやんわりと反対意見を出しているのはタチアナ・ヒンメルあたり。その後訂正はしているけどね。

(58) 2013/05/10(Fri) 12:39:59

調査兵団 サシャ

失礼、少々席を外させていただくわ。
質問はいつでも大歓迎よ。

(59) 2013/05/10(Fri) 12:46:11

ふさねこ スノウ

にゃー(ちょっと思い浮かんだことがあるので書きます。
私を占っても、サシャの真偽はわかりません。
同じく、私がサシャ占っても、私の真偽はわかりません。

ただ、占い二人がノーラに対して違う占い結果を出してるので、ノーラを吊って霊能することで、どちらの占いが嘘を言ってるかがわかりますね。)

(60) 2013/05/10(Fri) 12:46:28

【独】 乞食 クレメンス

>>60
ずっとその話をしてきたのにマイペースすぎる……感覚が半日ずれてるぞwww

(-43) 2013/05/10(Fri) 12:51:39

白戸家の隠し子 ラヴィ

???もふ??もふ??(>>60???えっとノーラ吊り反対してたよね??なのに何でノーラ吊りを仮定してるの??)

(61) 2013/05/10(Fri) 13:03:44

白戸家の隠し子 ラヴィ

もふもふ(昼飯終わったので一度毛づくろいしに行ってくる。どちらかといえば焼きおにぎりだと思う。)

(62) 2013/05/10(Fri) 13:06:26

ふさねこ スノウ

にゃにゃ(>>61ノーラ吊りするなら対抗占いでもしないと意味ないなって思ってたので、ノーラ吊りを反対してました。)

(63) 2013/05/10(Fri) 13:06:35

【赤】 白戸家の隠し子 ラヴィ

もふ(そうだね。スノウ噛み行こう。)

(*10) 2013/05/10(Fri) 13:15:35

富豪の娘 タチアナ

>>52
それは村が統一占いと言っても勝手に対抗を占う、ってことなのかしら。
占いは自由でも構わないと思うわ、真偽は明日わかるだろうし。
でも対抗を占うよりグレーの人を占ってほしいわ・・・。

(64) 2013/05/10(Fri) 13:29:51

富豪の娘 タチアナ

2、今日の吊り先はノーラでいいと思うわ。
3、占い先は前で言ったとおりですわ。

(65) 2013/05/10(Fri) 13:34:53

【見】 【墓】 流れ者 ライナー

か、解説さーん!

(+9) 2013/05/10(Fri) 14:07:40

【独】 仕立て屋 ノーラ

うーん

(-44) 2013/05/10(Fri) 14:33:31

白戸家の隠し子 ラヴィは、ふさねこ スノウ を能力(襲う)の対象に選びました。


ぐう聖 ヒンメル

スノウは統一占いのままならノーラを吊るメリットが無いって言いたかったんか?
霊能で占いの真偽わかるだけええと思うけどなあ

(66) 2013/05/10(Fri) 14:40:12

仕立て屋 ノーラ

>>59

よしじゃあ質問だ。
サシャ、君がもし仮に真占いだとしたら昨日俺が占い対象に決定された時点で全く異論が出ないのはおかしくねーか?
初手で黒を引かれる時点で狼にとってはかなり負け試合になるのに、誰もかばってくれないはずはないよな。

(67) 2013/05/10(Fri) 16:59:36

【見】 【墓】 背徳と絶望の最後の1つ前の番人 シメオン

どうでもいいですが私は放置されるよりも放置する方が好きです(キリッ

(+10) 2013/05/10(Fri) 17:34:37

【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ

シメオンさんってばもうっ…だが断る

(+11) 2013/05/10(Fri) 20:23:56

【独】 調査兵団 サシャ

このノーラの質問とか返すまでもなく察して欲しいトコなんだけど・・・自分で返さなきゃダメ・・・?

(-45) 2013/05/10(Fri) 20:26:52

【見】背徳と絶望の最後の1つ前の番人 シメオン、人形使い ゾフィヤをつんつんつついた。

2013/05/10(Fri) 20:30:56

【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ

うぅ…今日は本当に仮定ばかりになるわ…
残念ながらノーラが吊られた後の霊能結果で分かることが多すぎる…

とりあえずサシャは占・狂・狼ならまず狼ではないと思うわ。
サシャ狼だったら、この霊能結果で次自分が吊られる可能性があるのにわざわざノーラ●なんてCOするかしら?
彼女はとても賢い。そんな彼女が狼だったらそんな危ない橋渡るとはあまり思えないのよ…

これがもしノーラも狼で仲間を犠牲にして信頼を…なんて、反対に真占いとなるスノウが白出してる時点でこれはありえない。
色々考えてサシャが狼として得することよりも、狂人として仮説した方が流れを有利に運べているの。彼女は得する方にきちんと流れを持って行ける人だと思ってね。

根拠はないから本当は真占いかもしれないけど…真が自由占いを推すっていうのもなんか引っかかって。もし狂人か狼かっていう話なら狂人濃厚って話よ

(+12) 2013/05/10(Fri) 20:50:11

【見】人形使い ゾフィヤ、背徳と絶望の最後の1つ前の番人 シメオンをつんつんつつき返した

2013/05/10(Fri) 20:53:30

【見】背徳と絶望の最後の1つ前の番人 シメオン、人形使い ゾフィヤをぺちぺちした。

2013/05/10(Fri) 20:56:23

【見】人形使い ゾフィヤ、背徳と絶望の最後の1つ前の番人 シメオンを鋼鉄製ハリセンで殴った。

2013/05/10(Fri) 20:57:56

【見】背徳と絶望の最後の1つ前の番人 シメオン、無残な姿で発見された。

2013/05/10(Fri) 21:00:56

【見】 【墓】 背徳と絶望の最後の1つ前の番人 シメオン

ひどいや!親父にも打たれたことないのに!!

(+13) 2013/05/10(Fri) 21:08:29

【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ

ただスノウもスノウで結構発言が疑わしいというか…
どうもこっちも気になるのよ…

個人的にサシャが気になりすぎて彼女メインに色々話してるけど、結局のとこどっちか分からないわ。本当に今日は更新待ちね

(+14) 2013/05/10(Fri) 21:12:02

【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ

>>+13
じゃあ私が打った初めての人間なのね!
ファーストハリセンに続いてセカンドハリセンいくわよぉ!

(+15) 2013/05/10(Fri) 21:13:16

【見】人形使い ゾフィヤ、背徳と絶望の最後の1つ前の番人 シメオンをセラミックハリセンで殴った。

2013/05/10(Fri) 21:13:39

【見】 【墓】 背徳と絶望の最後の1つ前の番人 シメオン

ぎゃあああああああああああえああああああああああっ!!!!!!!!

(+16) 2013/05/10(Fri) 21:16:20

【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ

っと、ちょっと中の人やることあったので更新時間までお暇するわ!

(+17) 2013/05/10(Fri) 21:16:43

【見】 【墓】 背徳と絶望の最後の1つ前の番人 シメオン

皆さんご覧になりましたでしょうか!
村だけでなく墓場までもが鮮血に染まろうとしています!
暴力です!警察沙汰です!
果たしてこの世界に警察がいるのかわかりませんが!!

(+18) 2013/05/10(Fri) 21:24:01

【赤】 北のサムライ テオドール

ではスノウ噛みに設定しておきますね。

(*11) 2013/05/10(Fri) 21:51:17

【見】 【墓】 背徳と絶望の最後の1つ前の番人 シメオン

oO(そういえばゾフィヤの中の人って誰なんでしょうか……)

(+19) 2013/05/10(Fri) 21:54:26

北のサムライ テオドール

占い師のお二人がどうも気の強いお方のようで混乱してしまっているのですが……
そうですね、正直お二人とも落ち着いていただきたいというのが正直なところです。

(68) 2013/05/10(Fri) 21:56:32

北のサムライ テオドールは、ふさねこ スノウ を能力(襲う)の対象に選びました。


調査兵団 サシャ

>>64
そうね。私視点だと既に狼1匹見つけてるし、もう1匹しかいないわけでしょ?
グレー4人と対抗を合わせた計5人。グレー4人の評価はほぼ横並び。となると、一番狼の可能性があると思うのはやっぱり対抗なのよね。
またログ見返したりして考えたけど、自分の中ではコレが最善の手なの。
他に怪しい人がいると思ったらどんどん書き込んでちょうだい。村人の灰考察って凄く参考になるから。

でも対抗を占うと言っているのにグレーを占った方がいいのでは発言。タチアナは白寄りに見えるわね。占われるのに抵抗無さそう。

(69) 2013/05/10(Fri) 22:00:43

北のサムライ テオドール

統一で占うことのメリットというのは、パンダを作り、そこから占い師の真偽を判定する材料となる、白白か黒黒が出た場合、そいつがどちらの陣営にいるのかを確定できるということです。
つまり、真占いが確定している、あるいは霊能が生存していてパンダだった人間が白か黒か判明している場合にはとる必要のない方法ということになります。
まあ、偽物だとばれた占い師が生存していること自体とても稀なので、当たり前と言えば当たり前ですが。

(70) 2013/05/10(Fri) 22:01:24

調査兵団 サシャ

>>67
えぇっと?私からじゃなく「周りから」異論が出ないのがおかしいって事ね?
もう1人の狼がなんで自分を庇わないのかと。

単純な事よ。一日目、占霊2-1で残り5人がグレー。
特に誰が怪しい発言をしたわけでもなく、確定霊まとめの目についた>>1:58の発言だけで占い候補に。
この時点で他の人に怪しい発言はあった?無かったわね。「俺は村人だぜ!」が怪しい発言に見えるくらいなんですもの。
そこでいきなり「ノーラは怪しくない!占う必要は無いよ、別の人を占おう!」という人が現れました。さて、その人は果たしてどちらの陣営に見えますか?
またその二人の関係は?

覚えているかしら?
ノーラ、あなたを占うことに少しでも疑問を持ったの。私だけよ?

私がもう一人の狼だったら、些細な事で占い候補に挙げられてしまった貴方は無理にカバーせず容赦無く切るわ。共倒れになるよりは積極的にライン切りに動く。

(71) 2013/05/10(Fri) 22:02:51

北のサムライ テオドール

なので、仮にサシャさんが真だとするならば、対抗の偽は明白、それに霊能による真偽判定も次の日には出るので統一である必要はないと考えているのかもしれません。

(72) 2013/05/10(Fri) 22:02:53

北のサムライ テオドール

しかし、現状村人としては、真偽は不明なままなのです。
それに、霊能による真偽判定が出来そうというだけで、まだ決まった訳ではない。
仮に霊能を抜かれるようなことがあれば、共有者もいないこの村に、真偽不明なまましかもそれを確定させられない占い師候補が2人出来ることになる。
そうなった場合の保険として、せめて統一占いだけは続けていこうと提案したいのですが

(73) 2013/05/10(Fri) 22:05:30

【見】 【墓】 背徳と絶望の最後の1つ前の番人 シメオン

ふざけてるように見えますでしょうが、実際ふざけてます(((

勿論ちゃんと役職推理もしてますよ?

(+20) 2013/05/10(Fri) 22:06:04

北のサムライ テオドール

>>71
サシャさんとしては、仮に対抗が狂人だった場合、吊りたくない、吊る必要がないと考えているということでよろしいのですか?

(74) 2013/05/10(Fri) 22:07:15

ふさねこ スノウ

にゃん(ちょっと23:30にいられないかもしれません。なので今考えてることを書きます。
私視点と、視点を変えての二通りで書きます。

<私視点の考え>
吊り先:サシャ
占い先:未定

ノーラは○なので吊りたくなく、偽占いのサシャを吊りしたさせたいです。

サシャがノーラ吊りに賛成気味でないのも正直自分が偽だとバレるのが嫌だからなのではと思います。

<視点を変えて>
吊り先:ノーラ
占い先:未定

村人から見て、どちらの占いが正しいかわかりません。
そのためには、ノーラに犠牲になってもらい、霊能に答えて貰うのが良いと考えます。
最初、ノーラ吊りの場合は対抗占いが必要かと思いましたが、占い結果に関わらず霊能結果だけで占いし真偽がわかるため、占いは他の方にしようと思ってます。

霊能が偽だった場合については考えてません。)

(75) 2013/05/10(Fri) 22:11:31

ふさねこ スノウは、ぐう聖 ヒンメル を能力(占う)の対象に選びました。


ふさねこ スノウは、富豪の娘 タチアナ を能力(占う)の対象に選びました。


ふさねこ スノウは、仕立て屋 ノーラ を投票先に選びました。


調査兵団 サシャ

>>74
当然。むしろ無駄に縄を使うメリットを教えて欲しいわ。
そうなった場合はよりグレーの範囲が狭まった中から最も怪しい人を選ぶ事になるわね。
…そこまで生き残ってるか怪しい所だけど。

偽占いが狼か狂か分からない状況は村側不利。
加えて対抗の狼気配濃厚。占わない理由は無いわ。
まぁ日付更新ギリギリまで全員の発言は見極めるつもりよ。より怪しいと思う人がいれば即変える。

(76) 2013/05/10(Fri) 22:19:48

白戸家の隠し子 ラヴィ

もふもふ(やっと毛づくろい終わったぜ。サシャは正直他の人を占ってほしい。なぜならばもしサシャが真であれば狼が1匹なんだから。そうなれば次の日1番疑わしいスノウを吊るのがてっとり早い。しかし残りの4人は疑うパーツが少ない分真偽がもっともはっきりしない。だからこそ残りの4人に占いをかけるべきだ。スノウはかなり微妙だな。こここそ1番話し合うべき。正直統一の価値は明日はっきり分かるんだから意味がないのではないか?)

(77) 2013/05/10(Fri) 22:21:05

白戸家の隠し子 ラヴィ

もふもふ(つまり
スノウ占い→白→残りの4人のうちだれよ。→オロオロ。

となるよりは

4人適当に占い→白→じゃあスノウ吊ろう。

ってなると思っている。後者の方がスムーズだと思うがどうかね。)

(78) 2013/05/10(Fri) 22:27:58

調査兵団 サシャ

>>75
えーっとごめんなさい、一点だけ突っ込ませて。

>サシャがノーラ吊りに賛成気味でないのも正直自分が偽だとバレるのが嫌だからなのではと思います。

確かにサシャ吊りは反対気味だったわ。だって例の発言は私には村人アピールに見えたから。
しかしそれはあくまで占い結果が出るまで。●が出た以上ノーラ狼は動かない事実なんだから、私の意見は当然ノーラ吊りの一手よ?

(79) 2013/05/10(Fri) 22:28:34

調査兵団 サシャ

>>78
あ、その発想は無かった。偽占い吊りを確定でやっちゃうのか。
なるほど確かにその方がグレー2人占えるし効率的じゃんね!

採用!!

(80) 2013/05/10(Fri) 22:31:41

調査兵団 サシャ

キャァァァwww
>>79の「サシャ吊り」は「ノーラ吊り」で読んでちょうだい☆

(81) 2013/05/10(Fri) 22:33:50

【独】 調査兵団 サシャ

という意味の無い占い先考察で時間を潰していくスタイル
ノーラ吊りから考えさせる時間作っちゃダメ。絶対。

(-46) 2013/05/10(Fri) 22:35:01

乞食 クレメンス

統一で占い結果がわかり、今夜にもどちらが真の占い師かわかるという状況の今、わざわざ統一にすることもあるまい。
先に伝えるのを忘れてしまったのは申し訳ない。

そして何気に時間がないな。自分で出しておいてなんだが、灰考察する時間はなさそうだ。ちょっと議事録を読んで来よう

(82) 2013/05/10(Fri) 22:37:06

乞食 クレメンス

>>78
お、なかなかわかっているじゃないか焼きおにぎりよ。
サシャ真ならその方法で行きたいものだな。

(83) 2013/05/10(Fri) 22:39:52

【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ

>>+19
あじ姉よ!(キリッドヤァメガネクイッ)
フォロワーさんじゃなかったらそう言っても分かりづらいわねごめんなさい…!でもあじ姉よ!

(+21) 2013/05/10(Fri) 22:42:29

【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ

おーっほっほっほ!
たわしよ〜

(+22) 2013/05/10(Fri) 22:43:02

【独】 白戸家の隠し子 ラヴィ

(褒められて嬉しいのは内緒である。)

(-47) 2013/05/10(Fri) 22:45:53

【独】 調査兵団 サシャ

あーー、狼は噛めれば誰でもいいや。噛んで来い。
霊能ストレートに噛みに行って普通にGJ出されたりしたら一生恨む。
…私が噛まれる最悪のパターンだったらほんと引退するぞ?狼は私が狂人なの気付いてるよな?っていうか普通に考えれば誰でも分かる事だから大丈夫だよね?

すっげーーーーーー不安すぎて死にそう
ここは狼信用しなきゃいけないんだろうけど…うーんw

(-48) 2013/05/10(Fri) 22:46:31

調査兵団 サシャ

だとするとどうしようか。
ヒンメル・テオドール・タチアナ・ラヴィで怪しい所…

ログ見てくるっ!!

(84) 2013/05/10(Fri) 22:49:03

乞食 クレメンス

失礼、>>82の一文目を「統一で占い結果が分かれ、」に変更してくれ。

今日の希望は▼ノーラ
で●はもう少しだけ待ってくれ。皆も急いで出してくれよ。

しかし、サシャが狂だった時が一番怖い。実質村側の詰みだからな……。

(85) 2013/05/10(Fri) 22:52:45

【独】 調査兵団 サシャ

あー…
狼はヒンメルとテオドールでいいかなコレ

占スノウ
霊クレメンス
狩ラヴィ
狂サシャ
村タチアナ・ノーラ
狼ヒンメル・テオドール

こんな感じかな。
ノーラ狩かな?って思ったけどCOする様子無いし村人っぽい。

(-49) 2013/05/10(Fri) 22:54:22

白戸家の隠し子 ラヴィ

もふもふ!(>>85そう!だからこそスノウの占ってほしい先こそ何より考えるべきなのに!!)

(86) 2013/05/10(Fri) 22:56:09

【独】 調査兵団 サシャ

>>85
予定通り順調に詰みに向かってます☆
いぇーい作戦大成功だょ☆ミ

(-50) 2013/05/10(Fri) 22:56:18

【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ

サシャは堂々とノーラ吊りを推すわね…
ううんますます分からないわ…

>>85でクレメンスの言う通り怖いのよ。
堂々とノーラ吊りを推す。真占い師という自信から?
それとも村人が一名いなくなるという結果オーライから?

あぁん分からないわ〜〜〜!!

(+23) 2013/05/10(Fri) 22:56:46

富豪の娘 タチアナ

占い先はちょっと難しいところがあるわね・・・
●テオドールさんかしら。
ヒンメルさんは村人めで見てるわ。
だからと言ってテオドールさんを狼で見てるわけじゃないのだけどヒンメルさん、ラヴィさんの方が白く見えるってところね。

(87) 2013/05/10(Fri) 22:58:31

乞食 クレメンス

うむ、占い先が対抗相手でないならば結局灰から統一占いに戻ってしまっても構わないような気はする。どうせ偽占いの言うことは無視してしまえば構わないのだから。

(88) 2013/05/10(Fri) 22:59:16

富豪の娘 タチアナ

占い師の自由でいいんじゃないかと思うのですけどね。
2人の視点から見てどこが黒く見えるかっていうのもきになるところなので。

(89) 2013/05/10(Fri) 23:00:57

【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ

なんにせよ今夜は墓場の人数が増えるわ。
肉じゃが作って待ってましょう

(+24) 2013/05/10(Fri) 23:04:26

ぐう聖 ヒンメル

占い統一で占い先はグレーから、吊先はノーラって決定でええんかな?
占い先についてもう一度見直しとくわ

(90) 2013/05/10(Fri) 23:04:33

【独】 調査兵団 サシャ

っていうか真占いが●引けなかったらかなり村陣営追い込めるけどねー 村人占っちゃえスノウちゃん!!!

明日の自分の仕事は「自分を狼だと思わせること」
正直キッツー。でも自分に縄使わせれば勝ち。
信用失った内訳不明の偽占い師をどう演じるか。腕がなるネ!!

(-51) 2013/05/10(Fri) 23:04:55

北のサムライ テオドール

そうですね、●はラヴィさんで。
理由は占い候補の中で特によく発言しているから、といった感じです。

(91) 2013/05/10(Fri) 23:07:10

北のサムライ テオドールは、仕立て屋 ノーラ を投票先に選びました。


乞食 クレメンス

占い先が難しい難しい……
全員中庸のステルス狼に見えなくもないのだよ。
発言をなんとか拾うしかなさそうだ…。

あ、皆も遅くとも20分までには希望を出してくれ。早い方が嬉しいがね。

(92) 2013/05/10(Fri) 23:07:41

【赤】 北のサムライ テオドール

ライン切りしておきます

(*12) 2013/05/10(Fri) 23:07:55

【見】 【墓】 背徳と絶望の最後の1つ前の番人 シメオン

>>+21
ふむ、わからないですね!(ドヤァ

見かけたらフォローさせていただきます。見かけたら(((

(+25) 2013/05/10(Fri) 23:09:14

【赤】 白戸家の隠し子 ラヴィ

もふっ!(了解す!)

(*13) 2013/05/10(Fri) 23:09:46

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