>>#4
村建て様お疲れ様です
ビンゴカードは1dとプロ、いつ灰に埋めたらよろしいでしょうか？

・一日目の灰発言に上のようなビンゴカードを埋める
・【プロローグ】の灰発言に上のようなビンゴカードを埋める

……プロローグですね！了解しました！

プロ議題>>33回答

>>34
■1. 来店は遅めだと思う。22時〜が多いかな
■2. 【北】かな【聖】でもいいけど。
□3. 北の聖闘士ノヴァだよ！　ボクにまかせてくれれば
　　 ペテン師達に大きな顔はさせないよ！

>>#17
なんらかの形で村に入り直しがあった場合はその都度灰に落としておく事を提案します。
入り直すとその前の発言は抽出出来なくなるので、ディーターが集計するのに大変かなと。

また、なんらかの理由でビンゴカードが複数ある場合は最新のものを正にする事も提案します。
こうすればディーターが結果集計する際に後ろから辿ればいいですから。

と、ディーターアピをしておきますｗ

参加人数と編成はこれで確定なのでしょうか？
多少意見を募って弄ってもよさそうに思います。

とりあえず要望としては、共鳴を本当に共鳴にするのと、
(瘴狼の時点で狼がかなり有利なので、これでも村有利に傾くとは思えません）
見学枠の方が参加できそうな方が数名いらっしゃるので、枠を広げるのが良さそうに思います。

プロ議題>>33回答

■1. 来店は遅めだ。21時〜が多い
■2.【外】
□3. 勝利を目指すが楽しむことが第一だな。一週間よろしく頼む。

■1. お仕事がない時に見に来る事にするね！（不定期）
■2. 【歌】でお願いねー。
□3.カジノ横のステージで歌ってるミレーヌだよ！

自分は狼に不利めな編成だと思っています。
共鳴を入れること、つまり村側有利めに編成を弄ることには反対です。
見物人の需要があるなら枠を広げるのは賛成です。

すみません。
共鳴を複数入れることは反対、に脳内補完をお願いしますｗ

共有・共鳴は2人いてナンボだと思うんで共鳴増やしは賛成。
というかソロ共鳴って何の意味があるのっていう

プロ議題>>33回答
■1.遅めの不定期。22時〜が多目だと思う。
■2. 【金】で。まあ【稼】でもいいけど言いづらいっしょ？
□3. この辺をぶらぶらしてる賞金稼ぎだ。犬、猫、不倫の調査。賞金が絡むことなら何でも任せてくれ！

プロ議題>>33回答

■1. 22:00〜ってとこだな。昼間はまぁ不定期だ
■2. 【遊】
□3. 自由気ままなその日暮らしさ。そこのお姉ちゃん、一緒に遊ばない？

プロ議題>>35
■1魔王とは、時間などに縛られない存在なのだ（不定期）
■2【魔】でよろしくするぜ。もし被りが出るなら王で。
□3モンスターのみんなに、住みやすい環境を…！

>>#20
うーん、そういう認識ですか。
ちなみに話す人が増える＝村有利は首を傾げます。
狼だって会話のチャンスがある以上、自分を白く見せたりもできるということですし、突発的な発言を強要されるのでなければ村有利に働くとは思えません。

個人的に気付いたら編成が決まっていた+初日の陣営というよりはその日の陣営で勝利を目指さない（わざと隷従されるように動くのも可能の部分）こともいつの間にか決まっていて引っかかっており、せめて共鳴が本当に共鳴ならと思ったのですがこのまま決定されるようなら、ちょっと自分の思考能力も付いていかないと思う上、瘴狼はそれくらいのバランスブレイカーだと思っていることもありますし抜けることにします。

>>#21
有利不利に関しては個人の主観の部分が大きいと思いますので
一般論としてはよくわかりません。
具体的にこういう部分が有利不利という話があれば別ですが。

その上で感覚的には現状の編成は狼が若干有利かと思っています。
ただ、どちらの陣営も勝てるレベルだと思っています。

極端な例を上げると、ディーラー（占い師）が裏切り前提で初日出勤（CO）すると、ほぼ確実に寝返って村の勝ち目が潰える。
瘴狼はかなり強力かつG国傾向（FO）に慣れている人にはかなり鬼門。
もともと勝負（占い）に依らない確定白があること前提の狼なんで。

続きです。
個人的な見解としては、元村が狼涙目な展開だった上に、
「もしかして：全員白」みたいな村側が白くなった村ですから
多少の不利でも狼は弾き出せるのでは？とも感じています。

それでも狼側が強すぎるというのであれば、聖痕増やす等の対応は如何でしょう？　相方ありの普通の共有・共鳴は普通に強いので入れるのは抵抗感があります。

あ、間挟まってますね
03:15:12 のメモと 03:24:33 のメモが同一人物です。

03:17:23 のメモは別の方です。

ディーラーより、黒服が裏切る方が村側オワタだねー。
初日に黒服COされた日には、狙撃でイカを別室送りにも出来ず、ディーラーもえーと、霊……言い換えた忘れたごめん。霊も食い放題。
それでなくとも、村側の有能な人が狼と相談できる狂人になるわけで、COしたひとも白確定も信用できない状況になるわけだから、少なくとも1日めから所属する陣営勝利を狙った方がバランスはいいかなって思う。
もちろん、2日めの配属の勝利を目指すのは当然で。
個人的には相談窓のない共有なら、村も狼もそんなに厳しくならないバランスになるんじゃないかな？

編成については特に意見はないです。このままでも良いし、共鳴等を入れても問題はありません。

裏切り有無については能力者アピールしたところで狼に通じるか？COしたとしても狼に信用してもらえるか？という問題もあるかと思います。隷従されたい素村が偽COする場合もあうでしょうし。なので裏切り前提でも問題ないと思います。

瘴狼入りの経験がないから何とも言えませんけどね。

【編成についてはこのままでも、追加してもよい】
【裏切りについてあってもよい】

こんな感じですね。

私個人としましては、バランスやらに疎いのもあり、特にこれが良い、と言うのはありませんが

【1dも自陣営の勝利を目指す】ですと、裏切り行為に値する行動は村側に説明を求められますが
【1dの裏切り行為を認める】ですと、裏切り行為そのものが推理の材料にならないのではないか？
と言う認識です。

何と言いますか、表面上自陣営勝利を目指した上で隷従して！とアピるのはオッケーだと面白いかなぁ、とか
表向きはあくまで自陣営勝利目指しましょうね？裏切り行為は普通に疑われますよ？やる場合にはこっそりね！

みたいな。見当外れだったらすみませぬ＞＜

うーん。
占いも狩人もいなくても勝てるときは勝てるし、役職乗っ取られてもそういうこともあるよーって頭に入れておいたら大丈夫だと思うんだ

編成もこ一日目の隷属される動きうんぬんは、このままでいいんじゃない？強い希望ではないからどうしてもという人がいるならそっち優先していいけど。

もし編成弄るなら、再決定後にみんなてきとうなところで入り直して｢役職希望変えたかも知れないぜ！ぐふふ｣ブラフしたほうがいいんじゃないのかなあ

こっそりの許容レベルが人によって異ならないかな、とは思います。例えば高レベルプレーヤースキルの人とそれほどでもないプレーヤースキルの人ではこっそり具合はだいぶ違うと思います。

「あの動きはばればれだよ」

と終わった後に揉めないかなー？とは思います。

なので、いっそ1dでの裏切り行為有にするのも防止策としてはよいと思います。

枷をつけるなら【CO禁止】等の具体的なものにするのがいいんじゃないかな？。まぁ、【CO禁止】だと戦術論周りで喋りたい人の楽しみを削ぐのでそこら辺は要検討ですが。

バランスの話が出てる間にひっそりと。

いよいよ今晩開始となっていますが、人の集まりが気になっています。
予定通り揃うのがベストですが、揃いきらない場合は、見物の方からのスライドや開始日の変更も視野に入れていただきたく。
私自身は開始日の変更でも大丈夫です。

せっかくバランスの話をしても人数埋まらないと、そこからという話になるでしょうし。

以上、よろしくお願いします。

>09:05:54の匿名さん

終わった後、に突っ込むのでは無く
「1dは自陣営勝利前提に皆動いているものとし、進行中に、おかしな行動があったら突っ込むのは有り」
と言う意図でした。

バレバレのアピがあったとして、瘴狼はそれに気づいたか？隷従したか？と言う推理があり、と言う事ですね

…ややこしいかな？

あ、開始日変更でも対応できます。村建て様お疲れ様です

瘴狼をどんな理由で入れたかにも寄るんじゃないでしょうか。
誰も信用できない疑心暗鬼がやりたかった、瘴狼じゃないとダメだ、なら別に弄らなくてもいいと思いますし、
なんとなく面白そうなので選んだだけなら、もう少し弄った方がいい気が。

村側が狼に組する話をしてますが、逆の可能性だってありますし。
バランスはまぁ、役職引いた人の良心に期待な時点で、お察しできないかなとも。

09:24:10の匿名さん

意図は了解しました。ありといえばあり？・・・なのかな？
そこは村立さんの判断に任せようｗ

開始日変更はこちらも対応できます。

■1. 不定期だよ。偶然カジノに戻ってきた時。
■2. 【方】
□3. 北って上のことだよね。

開始日変更は、ある程度対応できますよー。

そろそろ時間が気になりますね。

スライド枠のスライドを何時にするかを考えておいた方がいいかもしれません。

前に似たような状況で以下の手順を取ったことがあるので参考にしていただければと思います。

1.まさいで入村にチェックが入ってない人に確認メールを送る。（この際に入村とチェックを入れる〆を連絡）
2.既定の時間まで待機(例えば23時等)
3.まさいに入村チェックが入ってない人の分だけスライド
4.役職や人数、延長などの調整

まサイを見ると参加者枠は埋まってるはずなんですけど…でうしてでしょう　(苦笑)

スライド等による人数埋め・もしくは開始日延期などの判断は自分は全て村建て様にお任せします。

>>#23
瘴狼を除いた場合、編成の組み直しと役職希望の都合入り直す必要があると思います。

何名かは更新されるまで戻ってくるか不明の人もいるので、自分はここで編成を変えるのには反対です。もし、変えるのでしたら一日置いた方が良いのではないでしょうか？（ただ、その場合参加メンバーの都合の気にする必要はあると思います）

色々と意見があり、まとめは辛いと思いますがご一考願います。

自分は村建てさんの決定に従います。

>>#24
現状の瘴狼がいる状態でも、
【共有2または共鳴2を入れる】
【隷従狙い禁止】
をすれば割とどうにかなるかと思います。

村建てさん、お疲れさまです！
編成を組み直す場合は戻って来れない人がいたら…、知らない間に編成が変えられる、というのはちょっと…と思いますねー

日程についてはズレたら困る人は挙手でー

わたしはきっとどの編成でも楽しいよ！って意味で編成はどうでもいいので、決定にはそのまま従います

村建てさん、頑張ってるよ！

私は編成はこのままがいいと思いますよ。迷った時は初志貫徹ですね。

とは言え、悩んだ末に出した結論には反対しませんよ。

編成についてはお任せだけど、
出来れば終わった後に気持ちよく感想とか言い合いたいので、弄るのを希望している人がいるなら、弄ってあげてもいいかなって思います。
日程延ばしについても対応は利きますので、拘束時間が長い分話し合って決めるのが良さそうかな。

村建てさん、お疲れ様です。

編成ですが、個人の所感としてはこのままで良いのでは。
狼不利という事はないと思います。
狼有利過ぎるということもないかと思いますが…

もし狼強いのでは、と不安でしたら、共鳴者を抜き、共有者2として追加する程度でしょうか。
共鳴者×2は、村強過ぎるのでおすすめできません。

本参加者さん、村建てさんの意志を優先して頂くのが1番良いかと思いますが…参考までに。

あ、気になったのですが、隷従の可能性があるので村側役職が増える＝狼の負担増ってわけではないと思いますよ。
編成を気にしてらっしゃるようなので一応。判ってるとはおもいますが。
裏で相談できて(狼と相談している可能性がある)相方への不安を少なくとも確かめる手段が他より多い共鳴はともかくとして、喉の制限がある共有者でもこれは同じではないかな。

プロ議題>>33回答

>>380
■1.不定期よ
■2.【巫】

直近瘴狼入り編成やってきましたが、この編成だと基本的には狼有利な感じに思います。完全に勝率五分五分に持っていくのは難しいと思うので、編成変えるにしても変えないにしても、その辺は皆さん承知でプレイする、というのが精神衛生上よろしいかと思います。
ある程度村有利かも、と思うようにしておいた方が裏切りはしづらくなると思いますが。あと狙撃手の隷従村即オワタがアレなら狙撃手二枚に増やすという手もあります。ぶっちゃけ強さ的には狙撃手＜狩人で、総合的には狩人に結構劣るので。今更編成に口出すのもどうかとは思いましたが。

ふと思ったのですが、村側の狼への裏切りを懸念してる方が多いですが、瘴狼が村に組するために初日COとかも今の1d個人勝利優先ってアリなんですよね。
さすがに投了っぽい仲間狼全バラシは禁則事項だと思いますが。

↑瘴狼が村陣営に組する意味は無いですよ。
というか、この編成だと隷従者だけが村陣営→狼陣営と陣営変更になる人物なので、それ以外は懸念する必要ないですね。

>>2013/03/16(Sat) 22:38:41の匿名さま

あーそうですね。
個人の勝利があくまで個人的に勝利して欲しい陣営の勝利を狙う、という意味でなければ、それを懸念する必要はないですね。
2dから真面目にやれば別に違反じゃないし、バランス取るとかそういう理由でそんな風に動く人はさすがにいない、かな。

アンケートあった方がまとめやすいかな？と思ったので置いておきます。

１、そのまま
２ぼっち共鳴を聖痕×2に
３ぼっち共鳴を共有に
４ぼっち共鳴を共鳴に
５痕狼を抜く(抜いた後どうしたいかは具体的に)
６その他（具体的に）

匿名その1

＞＞ 23:37:04　のアンケート回答

「1」で

アンケの方が纏めやすいだろうね。感謝

1.そのまま

具体的な案も出せないし、特に不満も無いよ。
どうなっても対応します。

匿名1

匿名1ズ

投票状況

１・・・２票
２・・・０票
３・・・０票
４・・・０票
５・・・０票
６・・・０票

>>編成アンケート
３＞４＞５（村瘴→狼狂）＞２＞１で。

アンケート回答

「１」

ありがとう。
わたしは希望を出すなら１でいいよ。
２３４でも許容。５６は具体的なものがないとなんともいえない。

アンケは>>3かな。
瘴狼はできればやりたくない感じ。

３＞４＞５＞２＞１に追従で

ぼっち共鳴は寂しすぎるっ
ネタとしてはアリだけどｗ

匿名n
1、そのまま

１かな。
何でもいいですが。

特定の陣営が不利って言うなら、不利な方に入って殴り倒します！な天邪鬼。

決まったのに合わせます。
希望変更は間に合わないかもですが。

アンケートは3、次点で1。
最終的には村建てさんの判断におまかせします。お疲れさまです。

現在の希望（第一希望のみ集計）

１…5票
２…0票
３…3票
４…0票
５…0票（G編成？）
６…0票

現在の希望（第一希望のみ集計）

１…6票
２…0票
３…4票
４…0票
５…0票（G編成？）
６…0票

3に一票いれときます。
編成変えるなら全員入り直し必須でしょうか？

3でお願いします。

ザ･匿名
>>#32なら3がいいです

>>#32なら２＞３＞４＞１かな。せっかくだし共有！共有！
２＋３で囁き狂人＋狙撃も面白いかもだけど。

>>#32

3>1>2>4 かな。

2がいいな、共有者ー。
共有が強すぎというのなら、狩を狙にしても。

「２」は聖痕×２ですが、勘違いされている方おりませんか？
大丈夫でしょうか。
共有×２は「３」ですよ。

＞2013/03/17(Sun) 00:58:38　を修正。
3です〜。
指摘ありがと！

編成を弄る場合、希望役職の件がありますので入り直しが必要になる場合があるかと思います。

何時ぐらいに編成の決定を予定してますか？

ん？
いや#32の共有入り希望なら、C編成の2であってない？
ちなみに、共有入りがいいので2を希望するね。

C編成なら2であってる気がした……訂正しまくりだけど、C編成の2で。

編成は正直決まったので合わせるのでいいですけど、C編成フルメンの共有入りは狼がかなりきついですよ？
バランス面を考慮するなら、共有ではなく聖痕２の方がいいと思います。

バランスにこだわるならG編成でいいのではないでしょうか？

C編成フルメンはたしか勝率5分くらい。
>>#32なら3でお願いします
C編成でも依存はありません

おはようございます

>>#32の中でしたら3でお願いします。

>>#34
了解です。
大変な中ありがとうございます！

2013/03/17(Sun) 02:44:58 を書いた者ですが、
編成は「どれでも」ですが「強いて言えば１」なのでそれでいいです。

入り直してもいいけどまだ編成かわってないよ

2013/03/17(Sun) 01:09:07
の3は、突っ込みの間違いに気付かず修正しましたが、本来はC国編成希望なので2ですよー。

はいはーい。
とりあえずベースは>>#35で。

１>>#35で。
２ｃ編成で。
３ｃ編成から共有を聖村に。
４その他具体的に。

｢>>#35について｣と匿名メモの頭につけて反応してくれるとうれしいな。

すみません、かぶりましたね。
今の匿名メモはなかったことに。

>>#35について

１＝３＞＞２でお願いします。
Ｃにするなら共有入りは狼がきついと思います。

ところで、アンケは記名ではダメなのでしょうか？
匿名にすべき内容とは思いませんし、無記名だと集計が大変かと。

アンケート回答

>>#32
３だけどどれでも大丈夫
>>#34
問題なし
>>#41
今日開始で。
>>#44
１だけどどれでも大丈夫

>>15:20あ、それもそうな気がしてきました。＞匿名って必要？

ではこれからリセットして集計を始めるよ。

了解だ。
>>#32
３＝１＞２＝４
>>#34
問題ない
>>#41
今日開始
>>#44
１＝３＞２

>>#41
本日開始。
これ以上時間をかけても大きく動かないと思います。

>>#44
１＝３＞＞２
どちらでもいいですが、Ｃ編成なら２ではなく３で。

>>674への回答
1　>>#41　今日開始
2　>>#44　3＞1＞ほか

集計は僕がするよ。回答は原則通常メモでお願い。
他に質問したいことがあったら匿名でも通常でもどちらでもいいよ。
ただし村建てさんは【19時まで不在】だよ。

細かいですが、CF編成なら
「自殺票なし」
「護衛手応えあり」
にも変更した方が良いかと。

1.>>#41　今日開始
2.1>3>2

>>674への回答

1.>>#41 今日開始
2.>>#44 1>3>2

メモのみ一撃
イヴァンありがとう。次来れるの夜になってしまうのでよろしく頼む

【見】ヒルデだようー。
【スライド可】です。

>>#41日程について：本日開始
>>#44編成について：1希望（>>#35の編成）

見学枠ですしこだわりはないですようー。

【見】ゴンドラじゃ。
スライドは…どうしても人が足りなければ、じゃ。
基本的には爺は見物で。

>>#41 爺が参加するならば今日が望ましいのじゃ。
>>#44 拘り無しじゃ。

1　>>#41　いつでもいいけどあんまり遅くなると参加できなくなるよー。
2　>>#44　2＞3＞その他

■1.不定期だけど夕方とか多目かも〜。
■2. 【火】がいいなー、ひーひー。
□3.だれ燃やせばいいんだろ！

一旦ここで集計するね。
これ以降の回答は村建てさんの指示を待って。

1　>>#41
本日開始で問題ない。
2　>>#44
１＞２＝３

これでいいか？遅れた回答で申し訳ないが。

【見】フランよ。
【スライドはできない】の……応援、してるわね

>>#41今日開始がいいな
>>#44決まったものにおまかせ。

>>674への回答
1.今日開始で良いと思う。
2.２＞３＞１
囁狂狼3共有なしはかなり狼有利かなって思う。

ディーターアピ再びｗ
>>#19です。

ついでに、書き直してみます。
入り直した方はビンゴカードを再び灰に落としておいてください。
その際にビンゴカードを変更したい方は変更しても構いません。

よろしくだぜ（ディーター風

言い換え最終版？（非村建てアピ
漏れがあれば指摘してちょ

◆カジノ言い換え
陣営：村側＝店側　　能力者＝スタッフ　　人狼側＝ペテン側

役職：村人＝客　　人狼＝イカサマ師　　狂人＝サクラ
　　　占い師＝ディーラー　　霊能者＝支配人　　狙撃手＝用心棒

行動：占い＝賭け勝負　　霊判定＝尋問　　吊り＝別室送り
　　　襲撃＝破産　　狙撃（護衛）＝護衛
　　　騙り＝変装　　CO＝出勤　潜伏＝待機

他：　地上＝カジノ　　墓下＝別室　　SG＝カモ
　　　更新時間＝ベットタイム　　ビンゴ集計係＝ディーター

狙撃関連：相討ち、返り討ち、成敗、裏切り

こっそり潜伏しようかと思ってたが、ビンゴ集計係指示があったので真ディータCO（笑）
俺の代わりに進めてくれてた匿名アピ者に感謝だぜ！

ま、すでに概要が出てるから要点だけ書いとくぜ。
・プロローグ中の灰にカード埋めるのを忘れるないこと
・ルールの詳細は>>#4参照だ
・あ、一度村から出たら「必ず再度埋めなおす」こと

取り急ぎ以上かな。
みんな、集計はまかせときな！

ゴメン！プロ議題回答してなかったよー（汗）
■1. 22:00〜26:00（02:00）
■2. 【忍】
□3. アタイの得意技？どこでも寝れることかなぁ。これって結構重要よ！

■1.21時以降断続的にー。
■2.【昼】がいいなー。【僧】でもいいけどっ。
□3.昼でも夜でもヒルデだようー。どうぞよろしくっ！

張りなおしておくね。

>>33
■1. 来店は遅めだと思う。22時〜が多いかな
■2. 【北】
□3. 北の聖闘士ノヴァだよ！　よろしくね！