281 【そんちょー！】G709再戦村【；；】
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学生 コンスタンツェ (donia)
戦術論についての占い方法の議論はある程度必要でしょう、例えば3-1陣形で２ｄ白白黒の斑は私なら吊りませんがゾフィヤの言うように村の意向に押し流されて斑吊りになることもありますし。
そも、片占いの考察は慣れていない人は考察進みませんし、『統一のほうが考察しやすい、自由は苦手』という人が多いなら村の地力を下げるので選択すべきでない。
私は再戦村ということもあり、たまには自由占いもありかな、という感覚ですが
はらぐろい スノウ (Sinonome1023)
んー、何か盛大にすれ違ってる感じががが！
>>112
☆1.「説得する、提示する」のは占であって、やる気の問題も含めて見たかったにゃん。灰がわーわー言っても、それは占の真贋とは関係無いにゃりよ？
☆2.自由の情報整理は普通に大変でしょ。どうせ占は噛まれる運命にあるにゃりから、方白量産されたりとか面倒な事は少ない方がいいにゃん。統一なら白白、白黒、黒黒の三パターンしかねーから楽にゃりよ？
>>1:113
占機能を活用する方法ねぇ…初日ってそんなに活用できる方法あるかにゃ？
2dに片方噛まれてる可能性のが高いと思うにゃりよ？
というのもねむねむさん残して非占霊終わってるにゃん。オーソドックスに考えれば占真狂の狼3潜伏の可能性のがずーっと高いにゃりよ？
だとしたら狼もいつまでも指加えて眺めている訳は無いにゃん。ペグでも何でも襲撃挟むとちがうかにゃー？
★ふれでりかの考える活用方法を教えてほしーにゃんよー
学生 コンスタンツェ (donia)
>>118ゾフィヤ
回答ありがとう、私がゾフィヤのフレデリカへの反応がわかんないって言ったから、ゾフィヤが狼で動きを矯正してるのかな？とか思って聞きましたが、そういう気配が無いうえに反応が無防備なので好印象でした
はらぐろい スノウ (Sinonome1023)
基本にゃーは常に悪い方を考える癖があるにゃん。
なら占居ねーと考えた方が後々気分的に楽にゃりよ？
初日割れたらラッキー位の感覚かにゃー。
まあ、ベターなのは黒いところを占って、確白出来て能力者への襲撃が減るかもー？ってなとこにゃりけどね？
勿論ベストは確黒にゃりけどねw
学生 コンスタンツェ (donia)
あと、自由占いは例えば占２COの時は補完占いになった時に狂人占い師が黒誤爆の心配なく偽黒打てるなどデメリありますね、えーと後はメリデメリ思いついた時に話しますね、ちょっとタイムアップです
【独】 ねむねむ クレステッド (Brassica)
霊に出る
→信用では負けそう。
ただし、霊ロラまでは持ち込めるか？
なんとか後吊りに持ち込めたら狂アピができる。
6手3狼。2-2なら初手霊ロラの可能性はそれなりにあり。
吊り手上、また偶数進行上、ほぼロケットの占い師2人が真狂決め打ちで残るのもありえる？
占に出る
→信用では負けそう。
ただし、村からは真or狼に見られるはずだから、ご主人様がサシャにしてもローズマリーにしても、ご主人様が視点作りやすいかも？
ただ、占真贋が傾いた時に占鉄板で負ける可能性あり。
筋肉外交官 タイガ (retasu)
占い方法に関して議論があったようですね。
自由、統一の長短については私が再度申し上げなくても良さそうですね。
私個人と致しましては、初日は統一を提案させて頂きます。
初日は占候補が絶対に結果を出せる唯一の機会です。ですので村に高精度の情報が落ちる統一のほうが村の思考が進むと考えています。
初日に判定が割れて、狼視点で真占特定されるという危惧は分かりますが、村にとって最悪なシナリオは、真占を誤認して１縄消費してしまう行為ではないでしょうか。
【赤】 学生 コンスタンツェ (donia)
てきとーに喋ってますけど初日占い引っかかったらすいません。私が黒いと思ったら切ってくれて構いません
基本的に今回はゆるプレイしていくつもりです
学芸員 フレデリカ (rigel)
スノウさん>>122
私なりにすれ違い解消の理解をしてみました。間違っていれば指摘してください。
☆1.えっと、>>29では「納得できれば自由も有り」と仰っていますよね。
(占い師からの説得で)納得できれば、という意味でよろしいでしょうか。
それなら納得です。私は占い方法は村の方針として決めるものだと考えているため、(村の方針に)納得できれば、と受け取りました。
スノウさんは占い師自身に決めて欲しい、という意見なのですね。
☆2.自由占いの情報整理が大変なのは同意です。
>>29では情報整理のための初回統一を希望し、私はそれに対し>>94で統一での情報整理のしやすさについて質問しました。
その回答が>>105で統一時のセットミス等防止のため、となった流れがわかりませんでした。
占い師が短命、特に2d襲撃の恐れがある点は理解しています。
その上で、統一なら確定情報が、自由なら片占や理由が見えるわけですよね。
どちらが村に適しているか、という視点も必要です。
えっと、「活用したいのは占結果」と言ったほうが伝わるのでしょうか。
占襲撃後により活用しやすい占方法を模索すべきだ、という意見です。
【独】 ねむねむ クレステッド (Brassica)
……あ、まずったかなあ。
ご主人様視点では俺狂人は濃厚。
村視点では……どうなんだ。どっちもあるか？
俺視点では……どっちでもありえるか。
非占でワンクッション切ってるあたりから、狂人が占い師に出たのを見て撤回する狼……いや、逆視点でも成り立つか。
占2人がロケットってところからやっぱり狼強めでいけるかな？
【独】 人形使い ゾフィヤ (wrabbit)
筋肉君が早期のCOで真狂気味。クレステッド君吊って白出たら占真狼でいいと思うからクレステッド君からつりかなー
【独】 墓守 シメオン (cookies)
村のイケメン二人が霊ですかふふ・・
霊ロラですね・・・・
冗談です
ライン戦は狼が辛いって思うので
（私が狼だったら頭爆発します）
ライン戦になると良いですね
学芸員 フレデリカ (rigel)
クレスさんの霊COを確認しました。2-2ですね。
タイガさん>>129より纏め意欲を感じますね。
対抗を懸念していなかった微真要素でしょうか。
タイガさんは>>41への回答をお願いしますね。
ゾフィヤさん>>117
回答ありがとうございました。
ただ、それは「私の気になる人」から得られた情報では無いのでは？
早期の現状から灰同士気になる人を挙げる、という点にメリットが見いだせていなくて…すみません。
スノウさん>>124
★初日割れたらラッキーとありますが、1d白に斑⇒▼斑▲真占のケースは考慮してないですか？
>>115についてもご回答をお願いしますね。
どちらも私にとっては悪手だと思っています。
ねむねむ クレステッド (Brassica)
あと議題な。
■1.まとめ役：状況に応じて。
■4.占い方法：状況と盤面見て考える。
2-2なら、統一でいいかな。
今日は統一で、確白ならまとめ役お願いしたい。
希望は白狙いじゃないけどね。それは結果論でいい。
自由に関しては、村が占い師を見抜き、真占が対抗を潰すくらいの信用を取れるなら有効だと思ってる。
それが叶いそうならあり。そうじゃないなら統一の方が無難。
あと、自由で片黒吊りだと狂誤爆の線も消せないのが嫌ってのもある。
■2.能力者：結果的にFOだね。俺は特に問題ない。
■3.回避：狩は吊りのみ回避。抑止力は信じてない。
筋肉外交官 タイガ (retasu)
確定しませんでしたね。
フレデリカ嬢の質問に解答致します。
☆狂,１狼が騙りに出る事が前提となりますが、3-1陣形に持ちこみやすいという点ですね、2-2陣形よりも3-1陣形のほうが村有利と考えておりますので
狂、狼が状況を考慮せずに、占霊どちらを騙るか決めていた場合は意味がありませんが。
☆経験上ですが、非占霊回しが２人でた時点で、非霊回しを止めることが出来きないと考えております。
立会不要という村ですから止めたとしても時間都合上から非霊なさるかたも居ると思っていたのも理由の一つですね。
ねむねむ クレステッド (Brassica)
で、後半は対抗の質問か。
まあ、答えとくか。
■5.スタイル：その時々。やや白拾い寄り。
■6.吊占先：ここもケースバイケース。
ちょい離席。次は夜かも。**
初日 ゲルト (praia)
筋：>>119コアズレの可能性があるでありますか！
質問投下であります！
>>11占廻しのみをしたそうに見えるが>>5で霊も廻すべきか？と自分で発言しているのが謎。
この時点の非霊はゾフィアしかしてないわけだし、占廻し先行を自分から壊しているように取れるであります。
そして、リヒャルトにも質問であります！
★小官は上記疑問はもっていたので>>70は確霊なら意味ないとは思いつつも気になることは一緒だと思っていただけに>>73の撤回がよくわからないであります！
非霊は最初の発言の時点でゾフィー一人のみのため占先廻しは十分狙えたと思うであります。
撤回に至った理由を教えてもらいたいであります。
シメオン：小官がそちらのほうがスタイルとしてはやりやすいのは確かにそうであります！
しかし、小官が狼の位置を推理にて見つけられたとしても可能性が広すぎると説得が苦労すること
そして、小官の推理が間違っていたときの復帰地点として確定情報が多いほうがリカバリーしやすいこと
この二点から小官は統一のほうを好んでいるのであります。
初日 ゲルト (praia)
先にも触れましたが、狼は幻想の可能性にて吊り縄から逃げようとするであります。
手馴れた狼なら、幻想を真実と誤認させて吊り縄を逃れる可能性があるため逃げ道をせばめることと
確定事実を積み重ねることによって全員の推理の精度を高めたほうが有効と思っているであります。
と、書いているうちにクレステッドの霊Ｃｏを確認したであります！
2-2展開でありますな。
小官は統一希望するであります！
確白の発生により村のまとめ役の発生で精度が上がるメリット。
斑になったとしても、占ー霊のラインが判明することにより推理がよりいっそうしやすくなること
この二つのメリットがあるであります！
筋肉外交官 タイガ (retasu)
おや、質問が来ていますね
プロからざっくりですがコアタイムは以下です。
芸 フレデリカ 20:00～23:00 07:45
守 シメオン 不定期 仮決定２２時～０時（ほぼ本決定として）
/本決定７時（緩い確認として覗ける人だけ）
船 シュテルン 22時以降から寝るまでかな 仮決定24時、本決定は6～7時くらいを希望
遊 サシャ 不定期 仮決定は夜12時、本決定は7時
人 ゾフィヤ 深夜が基本的 仮決定は1時くらいだとありがたいけど
初 ゲルト 22時から25時近辺がコア 24時から25時に仮決定を出してほしいであります。
本決定は7時付近
助祭 リヒャルト 不定期 仮決定は0時ごろ、本決定は皆様の望むままに
ねむねむ クレステッド 23時以降 仮本共に1時半以降
用心棒 シロウ 21:00～00:00 皆に任せよう
夜の芸術家 ローズマリー 夜と更新 てめぇらに任せる
ろっぷいやー ラヴィ 不定期 仮、本決定希望時間
合わせるうさ。
私は本日22:00くらいまでしか参加出来ない事が分かっておりましたので、霊ＣＯするタイミングが無い可能性があったためですね。
学芸員 フレデリカ (rigel)
タイガさん>>136
なるほど、両方とも私の想定通りです。ありがとうございます。
もし違う考えがあったら同時回しを期待した偽のCO回しかと思いました。
ゾフィヤさん>>138
確かに分担は大切ですね。正直喉がつらいです…
お喋りでしたか、了解しました。
短回答後に連続で聞かれ、意図があるように思えまして。
占先候補を探っているのかと思いましたが、ゾフィヤさんの意図の軽さ的に無さそうです。
雑感、ゾフィヤさんは私の疑いや疑問に対し防衛感や虚勢を感じないですね。
素直に情報を出している感じで、話の中に嘘っぽさや作っている印象もありません。
変に黒塗りや白塗りをしている姿勢でもなく、狼ならもっと仕事をするでしょう。
多弁で反応も軽くネタも豊富。終盤まで残って欲しい人です。暫く白視保留枠で見ます。
クレスさんはやや非狼視。もし狼なら、仲間のCO回しが早すぎますね。
不在詐欺が無ければ他の仲間が誰か騙るでしょう。
墓守 シメオン (cookies)
【クレステッドさんの霊CO確認しました】
２－２なら統一って方が多かった気がしますし
私も自分のスキル的に統一が良い気がします
２－２で自由でライン戦とかなったら
頭が爆発しそうです
取り急ぎ連絡だけ
次は九時頃になりそうです**
船員見習 シュテルン (akatsuki)
>>130【クレスさんの霊CO確認したよ】
これで2-2確定だね。うん、まあ統一占かな。
色見えにくいところで、出来れば確白になった時まとめ役によさそうな人かどうかも考慮したいな。
スノウは>>122で占真狂の狼3潜伏の可能性高いと考えてて、あんまりクレスさんが能力者COするとは考えてなかったっぽいのが、クレスさんと微切れ、かな。
アピでもある範囲だから微要素だけどね。
ゲルト>>139
リヒャルトへの質問、僕も同じ事気になって、>>87で返答貰ってるよ。
フレデリカ>>143
クレスがやや非狼というのはどうかな…。赤で潜伏しつつ騙り役決めたっていうのは普通にありえるんじゃないかなー？
筋肉外交官 タイガ (retasu)
ざっと読んで気になったところに質問致します
シメオン>>46上段狼にとっては不安
★片黒になっても情報精度としては高くありません、挽回の余地はあると思うのですが、シメオン氏は既に占真贋にあたりはついているのでしょうか？
もしくは片黒は吊るスタンスなのでしょうか？
シュテルン>>65守>>3>>7が非赤印象
★私は何故非赤と取れるのか疑問に感じています、もう少し言語化可能ですか？
コンスタンツェ>>79■5
★スタイルから違和感拾うとありますが、初日は盤面整理になりやすいということでしょうか？
ゲルト>>140幻想の可能性
★幻想とは具体的に何をさしているのでしょうか、脳筋な私には良く分かりませんでした。あと筋トレいかがですかな？
【赤】 夜の芸術家 ローズマリー (south_siy)
/*
すいません、サシャさんじゃないですが、風邪を引いてしまってちょっと厳しいです…
38.5℃とか何年ぶりか分かりませんが、頭ガンガンして、悪寒が酷いです。
今夜は回復に努めて、明日の更新には来て、そこで良くなってればそのまま復帰したいと思ってます。
船員見習 シュテルン (akatsuki)
タイガ>>146
☆「ちょっと寂しいです」はうっすら単独感があると思ったんだよね。「セオリーが解らない」「立会い不要だとFO？」と言ってどう動けばいいか迷いつつ、議題持ってきて、自由占もやってみたいって自分のやりたいことが出てきてる視点が村側っぽい印象を持ったよ。
筋肉外交官 タイガ (retasu)
おっと、シュテルン嬢もご回答有難うございます。
なるほど、寂しさは確かに単独感としてとれますね。
ですが、仲間が不在の狼という可能性も残ると思われます。この観点でシメオン殿を精査してみるのが良さそうですね。
では、離れます。
夜の芸術家 ローズマリー (south_siy)
俺だ、すまん、昨日の彫刻制作で根を詰め過ぎたようだ
風邪を引いてしまってな、38.5℃あって、頭ガンガンするんだわ
悪いが今日は回復のために休ませてもらえねーか？
明日の更新前には来て、統一ならセットはするつもりだ
あと申し訳ないが、自由占いになるんなら、俺の相手は指定してもらえると助かる、朝起きて更新までに読み込むのは多分、無理だ
明日までに回復させて、議事はそれから読む予定だ
現状一応シメオン仮セット先してある
理由は朝の感触から、硬さを感じていたからだ
初日 ゲルト (praia)
シュテルン >>145その論点とは微妙に違うので確認とったのであります。小官の>>139を見てもらえればわかるとおり、タイガ殿が占先廻しを有効と捉えるのなら>>5での発言からシメオン・ラビィ殿が非霊した可能性もあると思っているであります。
>>11にて、3人の非霊は結果論であって>>5の時点で初手としておかしいのが疑問だったのであります。
そして、なぜその流れで納得するのかがわからなかったのであります！
★タイガ：>>142コアズレとＣｏ機会のことはわかったのでありますが、それなら最初からＦｏ主張でもよかったのでは？
占先廻し有効と捉えるのなら時間ギリギリまでＣｏを待つことも出来たと思うであります。
また、早期に出たのなら確定したときに備えて村をまとめるための準備や占い師に質問などして反応を探ったりとやれることは多いでしょうにあまり動いていたという印象がないので早期に出ていたメリットがあったのかが若干疑問であります！
初日 ゲルト (praia)
タイガ：☆幻想についてでありますが、狼が村に無実の村人に疑惑をもたせて信じ込ませることがあげられるであります。
狼は基本吊り縄を逃れることが最重要事項でしょうから自由占いの場合で占った先の内訳が確定してないと容疑者が絞りこめず疑惑の対象の一人となりますので終盤が可能性だけでみるなら大変になること。
例えば、占候補が襲撃されたとして、狂襲撃かもしれないですし、真占が確定できる状況だったとしても囲いなのか、ただのＳＧなのかとそういった精査が複雑になってしまうこと。
そして、可能性が広がりすぎると意見を纏めるのが大変なことがあげられます。
冷静に考えればないと思っていても、可能性の意味で否定できないことは結構あるであります。
そして、狼はそういう可能性にこそ逃げ道をもとめると思っているでありますから、塞げる可能性は塞ぎたいのであります。
真実を違うことをさも真実のように主張して村を誘導されること可能性のことを幻想と指していたであります！
遊牧民 サシャ (uika)
>>107 猫
芸も質問していたようだが、なぜ占い機能が破壊されてもいいと考える？
私が聞きたいのは「占い機能が破壊され、村に占いの情報が落ちなくても平気なのか」だ。
霊判定という望みもあるんだろうが、おそらく潰される可能性があるとみている。ロラという可能性もあるしな。
★この辺どう考えて、破壊されていいと思ったんだ？
スノウの考えが知りたい。
返答次第だが、占い機能の破壊の容認＝狼にとって邪魔な占い機能の破壊の希望、色の分かっている狼が占いなくても白黒分かっているからこその発言と見えた。
いや、誤解ならすまないのだが。
船員見習 シュテルン (akatsuki)
わあ、ローズさんも風邪なの？お、お大事にね。最近寒くなったし体調管理、気をつけよう。
タイガ>>149
僕、男……
>>136
僕も気になってたところだったからコメントするけど、単に占→霊で回すってことなら非霊回っててもそこまで気にせずCO待つのもアリだったんじゃないかなとは思うかな。
非霊回しを止めるのが出来なくても3-1陣形はある程度狙えたんじゃないかと。顔出しできる時間的にしかたなかったのかな。
ゲルト>>152
あぁうん、たしかにタイガさんの>>5は占先回ししたいと考えてたとすると違和感かもだね。
その違和感から、リヒャルトさんが撤回した理由が納得できなかったのか。観点違うの把握したよ。
【独】 墓守 シメオン (cookies)
うあーまた占い触りすぎてこの有様w
真ならどうなんでしょうね
率先して落としにきてる人を狼って思うんでしょうか
【赤】 初日 ゲルト (praia)
ぇぇぇぇ、ローズさん、お大事にです！
38・5度は、かなりマズイかと・・・
お薬を飲んだり、早めに医者にかかるなり回復に努めてくださいな。
こちらのことは気にしないでください。
このところは、気温が一気に下がりましたし、体調には注意が必要ですね。
くれぐれもご無理はなさらないように！
初日 ゲルト (praia)
提案であります！
占い候補のお二人とも体調がすぐれないようですので
本日は自由占いにしておいたほうがいいかもしれません。
両占い師とも仮セットだけは、今のうちにお願いしたいであります！
初日、ローゼンハイム占いはヤバイであります。
最近は一気に冷え込んできましたし体調崩しやすい季節ですから、お二人ともリアル優先でお大事になさってください。
他の参加者の方々も、体調をくずさないように無理をせず楽しくやりましょうであります！
遊牧民 サシャは、はらぐろい スノウ を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 学芸員 フレデリカ (rigel)
2のワンペア…役の中で最弱ですね。
悔しいです。きっとみんな私に勝っているでしょう。
むぅ…きっと、ローレルさんあたりは負けてくれるんじゃないでしょうか。
【独】 学芸員 フレデリカ (rigel)
それにしても、表の発言の少なさに対して、独り言の多さが凄いですね…
余ってしまいますね。
占い師さんお2人とも風邪、心配です。
お2人とも心苦しい気持ちでいらっしゃると思います…
さらに、せっかくの連休なのに、残念でしょうね…
人形使い ゾフィヤ (wrabbit)
あ、後私は自由占いでもいいよー。
それぞれの●希望は希望としてほしいけどねー。
とりあえずフレデリカちゃんとシメオン君としろー君は占いいらない枠にぽい。
次いで猫ちゃんとシュテルン君くらいかなー。
今んとこ残りの人から考えてるよー
墓守 シメオン (cookies)
<遊> >>28の「方黒だの方白だの出ても
盤面が整理出来ない不安も有る」も少し気になります
★サシャさん目線自分の占い結果がすべて正しいですよね。
それを村に伝えられない不安で良いでしょうか？
それでもやっぱり自分が真視取れなかったときの
心配が出た様なきがしますね
>>100とも矛盾しません
（キリ番ですねw）
act 10:30のありがとうも真占いの孤独感から漏れ出た
言葉なのかなって気もします
今の所 真>>狂>狼
自分の好みで結構フィルターが
かかってしまっている気がするので
明日ローズさんの発言増えたらまた考えたいです
遊牧民 サシャ (uika)
なんか一部が盛り上がってる
あぁ、私は嘘はつかない。
真だと確信してもらえるように頑張る。
真視してくれているシメオンの為にもな。
【独】 ねむねむ クレステッド (Brassica)
サシャの「片想い」が役職に見える件について。
（それは議事国です）
だって、ちょっと前に片想いやってきたところだったんだもーん……
ねむねむ クレステッド (Brassica)
ちらっとだけ顔出し。
ああそうだ、略称は「眠」で出しとく。
☆>>151 サシャ
まず、狂誤爆についての見解はそれで合ってる。
あと、その後の見解もだいたい合ってる。
狂を真占と見間違えるのも、真占に狂の可能性も考えないとならないのも、視界が晴れきらなくて嫌だ。
>>143 フレデリカ
シュテルンも挙げてるけど、俺も不思議に思った。
俺が赤潜伏の可能性もあるし、あと「仲間のCO回しが早すぎ」と言うけど、午後になってCO回した人も何人かいる。
そこと俺が繋がってるとは見えなかったってこと？
【独】 ねむねむ クレステッド (Brassica)
シメオンがくっきーさんかな？
コンスタンツェかタイガがもりやさん？
さうさいさんは、スノウかゾフィヤ？
【独】 ねむねむ クレステッド (Brassica)
シメオン白かなー。
となると、やっぱりローズマリーが狼か。
ミスったかな……占出ればよかったかも。
真贋空けられても襲撃通りやすくすればよかったかな……
うぅ、ご主人様ごめんなさい……！
ねむねむ クレステッド (Brassica)
スノウにちょっと質問。
★>>110 スノウ
「でもサシャ偽なら注目集めるでしょJK。狼こんな露骨にライン繋げるかニャー？」
サシャ狂シメオン狼の図式もあると思うけど、それは考えてなかった？
それとも、サシャ狂だった時を考慮して初日からこんなにライン繋がないよってこと？
★>>122 スノウ
「オーソドックスに考えれば占真狂の狼3潜伏の可能性のがずーっと高いにゃりよ？」
俺がCOしないと思ってた、だよね。
うーん、陣形としてオーソドックスなのは、2-2か3-1と思ってるから、ちょい違和感。
ここもうちょっと補足欲しい。
ねむねむ クレステッド (Brassica)
>>178 サシャ
前提とはしてないよ。
ただ、狼の意図的黒出しってあまりないと踏んでる。
占を誤認するなら、真狂の間でと思ったのが大きい。
>>179 リヒャルト
元々の希望ってこと？ それなら初日FO希望だった。
狂誤爆そのものについてはむしろラッキー。
残った占を真と信じたくなりそうで、でも騙りの可能性考えないとならないのは面倒。
【見】 【墓】 絵本作家 ローレル (weda)
ちょっとだけ顔出し。
２－２になったのね。タイガはあわやまとめ就任って印象があったぶんスタート得してる気がするわ。なんとなくだけど
ただどんどん議事を進めようとするスタイルは、霊とか関係無しに印象いいよね。
クレステッドは対抗のリードに焦りが見えないとこが気になりつつ。占霊ラインつながるのかどうかなー
【独】 ねむねむ クレステッド (Brassica)
真霊やって片黒吊った時、黒判定出て凄まじく面倒だったけどなあ……
真占見つけ！……ああ、狂誤爆の可能性あるのね……
みたいな。
【独】 ねむねむ クレステッド (Brassica)
たぶん。
リヒャルトこれクレステッド偽決め打ってるなー。
ここも白かなー。
狼様なら霊に構う必要がないというか。
白枠：ゾフィヤ・シメオン・リヒャルト
後はわからん。
【独】 ねむねむ クレステッド (Brassica)
あ、いや、偽決め打てるなら、狼様なのか？
でも、それならそれで狂人に露悪的に来る必要性は？
……わっからん。
筋肉外交官 タイガ (retasu)
さて、時間がありませんので精査不足ではありますが、雑感投下です
発言が500pt以下の人だけです>>169まで読んでいます
守シメオン殿
>>3>>7の寂しさ感、>>22で残りptに気が付き不安感、>>104までの発言で早く陣形確定してほしいという感情が読み取れます。
パッッション素直印象な点と合わせて、狼が演技しているというより、確定情報（＝陣形）を得て不安要素を取り除きたい村に見えますね。今日の占は不要かと思います。
猫スノウ嬢
>>124で常に悪い方を考える、>>107占抜かれても
上記２点は考えとして一致していると考えますね、私も基本的には占には噛まれて真占証明して貰いたいと思っておりますので。
>>110で早期に雑感落としている点も加味して、今日占はいらないでしょう。動き方から判断できるでしょう。灰
芸フレデリカじょう
均等に灰に触れる姿勢、質問飛ばしは白印象なのだー
戦術の話も少しでも村利になるように努力したい村という印象なのだ
戦術話から引くタイミングとかからそう判断したのだー
ここも占いいらないのだー
筋肉外交官 タイガ (retasu)
人ゾフィア嬢
目立ち過ぎ、単独感、フリーダム感。身軽さから村側で見ています。
ですが、思考的に村への歩み寄りを感じられませんので、フリーダム狼の線も捨てきれないかと。様子見たいですね。今日の占は不要だと考えています
船シュテルン坊
考察型の自己申告どうり議事はしっかり読んでいるのが伝わります。
しかし追従が多いように見受けられますね、独自視点での見解がすくないように思われます。まだ本気出せていないだけかも知れませんが、現状黒寄りで見ております。占当ててもいいです。
初ゲルト神
自分の判断基準を持っているようですね、CO周りに関する追及もそこが原因だと考えています。統一から自由への思考変化の理由は解りますが、周りの意見を反映させようという気持ちが見えませんね。割とロッカーでしょうか、ロッカーな村なのかSG作りたい狼か。注視枠ですね。灰
筋肉外交官 タイガ (retasu)
【暫定 ●船】【統一希望です】
理由は雑感からです、他灰みてから決めたいのですが時間的に難しいですね。
占候補２人が統一希望ですので、ただしセット出来ないようなら皆さんの判断にお任せ致します
占候補２人はご無理なさりませんように
それでは、みなさまお休みなさい。
遊牧民 サシャは、助祭 リヒャルト を能力（占う）の対象に選びました。
学生 コンスタンツェ (donia)
【クレスの霊CO確認】
ローズは熱があるのですか…サシャも体調悪いみたいだしご自愛ください
ローズは私の質問は明日でもかまいませんので
サシャは返答ありがとうございます、ネタ多めが狂アピという説はちょっとわからないですが
ざっと見ですがサシャ狂なら統一で縛られて例えば発表順指定されるほうがやりづらいだろうし、自由占いを頑なに否定する理由がないように思いますので微非狂要素かな？とは思ってます
★キンニク＆クレス
対抗何者だと思いますか？
>>146キンニク
ネタバレするとあまり良くないので軽く説明すると、スタイルというかその人のやり方の一貫性を見てますね。慎重だった人が急に黒塗りしてたり等
あとは議事録の流れ的におかしい発言している人は注視しますね、今回で言うと初期のシメオンさんが例ですか、返答貰って納得しましたが。だから初日盤面整理ってわけじゃないですよ。
逆に私が流れ的にイミフなこと言って突っ走ってたら、周りの人がコンスおかしくね？って指摘して欲しいですね
筋肉外交官 タイガ (retasu)
質問来ていますね
☆コンス
現状ではあまり情報がない、精査時間も少ないのでまだ考えていませんね、占候補内訳とも合わせて考えたいので明日以降に解答させて頂けると助かりますね。
ご回答感謝します。今後の考察に活かしていきたいと思います。
では、今度こそ失礼します
【独】 助祭 リヒャルト (dinor)
2-2なら霊を諦められる。
3-1なら占を諦められる。
2-1なら…どっちも諦めにくいじゃないですか。ゆえに抜かれた時の落胆が通常よりも大きく感じられるんですよね。
ねむねむ クレステッド (Brassica)
>>186>>188 リヒャルト
真がわからなくても勝てるケースはあるけど、どうせなら自分の能力で見られるものははっきりしたものの方がいい。
真占が完全に見えたなら全力援護するけど、そうでない可能性を考えなければならないのが嫌。
あと、ごめん、「残った」は表現としておかしかった。
機能破壊か否かはどちらでもありえて、その場にいる占い師を、くらいの意味だった。
霊COタイミングについては占先回しだと霊確定しやすくなるから、その点ではそっちの方がいいかな。
ただ、立ち会い不要のコアズレ想定村でやるには難しいとも思う。
まあ、最終的にはなるようになると思ってるし、同時回しでも特に不満ない。
>>195 フレデリカ
ありがとう。
うーん、灰視点の話はそこまで考えてなかったかな。
ねむねむ クレステッド (Brassica)
>>184 フレデリカ
ふむ。俺は>>143ではフレデリカがそこまで不在詐欺を見てないように見えたんだけど、そうじゃないってことかな。
不在詐欺は疑っても答えが出ないから、表に出た情報で判断した形としてはクレステッドやや非狼だけど、可能性を捨ててるわけじゃない……かな？
初日 ゲルト (praia)
ゾフィア：>>38みるとテンプレ回答に興味なし、>>33で理由をはっきり言えるあたりは形式にこだわらずに
思考はポンポンと開示してくれる印象。思考の流れがおかしくなったら捉えやすそうなのでおかしいことが
無い限りは今日の占いはいらない位置であります！
シロウ>>31のサシャへのバランスが大事という辺りは本人のスタンスがうかがえる。
>>52>>57にての両占い師のスタンスの違いはこれ以上この議題で占候補の喉を削らせない
いい仲裁だったと思うであります。
こういった視点は村には大事だと思っているでありますので、今日は占いいらないであります。
【削除】 初日 ゲルト (praia)
シロウ>>31のサシャへのバランスが大事という辺りは本人のスタンスがうかがえる。
>>52>>57にての両占い師のスタンスの違いはこれ以上この議題で占候補の喉を削らせない
いい仲裁だったと思うであります。
こういった視点は村には大事だと思っているでありますので、今日は占いいらないであります。
シメオン：>>3でセオリーがわからないといいつつも、>>7で非霊を廻し出しているのが疑問ですね。
場を動かすことを優先したってことでいいのかな？
>>18は、白圧殺って言葉が多分わるいのだと思われますが微妙にお互いに認識のすれ違いがあるかな？
夜真なら若干の信用落としはあるかな？程度だけど村でもこのすれ違いはありそうかな？
>>104でサシャ好みとしている辺りでちょっと判断が早いかな。
発言は軽めそうに見えるので様子を見て判断したいであります。
今日は占いいらないであります。
初日 ゲルト (praia)
シメオン：>>3でセオリーがわからないといいつつも、>>7で非霊を廻し出しているのが疑問ですね。
場を動かすことを優先したってことでいいのかな？
>>18は、白圧殺って言葉が多分わるいのだと思われますが微妙にお互いに認識のすれ違いがあるかな？
夜真なら若干の信用落としはあるかな？程度だけど村でもこのすれ違いはありそうかな？
>>104でサシャ好みとしている辺りでちょっと判断が早いかな。
発言は軽めそうに見えるので様子を見て判断したいであります。
今日は占いいらないであります。
フレデリカ：間違えて書いていた考察消したであります（涙）
戦略に対する方向性の詰め方や、相手の発言の真意を質問にて測るスタンスは村には有益と判断したであります。
集めた情報をどう生かしていくかに期待したいでありますから、占いいらないであります！
今日は占いいらないであります。
学生 コンスタンツェ (donia)
発言数多い方から見てますが、いつもと勝手が違い慣れないです
シメオンはゾフィヤとリヒャルトを白眼にみている感じですが、シメオン自身は純灰印象ですね
フレデリカは占い方法の最善の模索が好印象ですが、キッチリした感じの人特有の白黒印象をボロボロ落とさない印象ですね、
まだ他灰とのやり取りまで見きれてないけど思考の方向性が明確だし、『村なら後半白決め打てそうな人』なので今日は変な動き無ければ放置でいいかな
ゾフィヤはオープンな感じ、場当たり的な感じと>>118の返答が無防備感。流れ的にフレデリカと多く話しているけど微妙にフレデとの対話に摩擦的な印象なのは性格の違いなのかな？
★ゾフィヤ
霊ロラ考えるとって>>198、2-2で霊ロラってゾフィヤの中でほぼ決めてるの？私は基本的に霊ロラ派だけど議論次第では普通に霊決め打ちも考えているけど
例えば３ｄ真占抜かれてて、２ｄ霊ロラで真霊吊ってたら一気に村側能力者２減ることになる。それが嫌なんだよね
【赤】 初日 ゲルト (praia)
お二人とも、本当にお大事にですよ。
くれぐれも無理なさらずにお願いします。
・・・赤ログ見えない設定になってることに今きづいて慌ててたとか内緒ですｗ
【独】 学芸員 フレデリカ (rigel)
リヒャルトさんとゾブィヤさんに桃フラグが見えたと思ったのですが。
桃考察まだまだ甘いですね。
今日のご飯、低カロエイー…？
やっぱりタイガさんは可愛い属性です。
雑炊、いただきますね。
用心棒 シロウ (haiiro_color)
◆フレデリカ
・>>39>>41>>42
質問から入り情報を得るスタイルだな。そこから自分の考えも言う感じで見てて読みやすい印象だ。特に>>39のラヴィに対しての質問は鋭いと感じるな。
・>>59←>>41
村にとって何が最善かという考えの下に動いているように感じるな。初めは「硬い」っていう印象を受けたが本人は真面目な性格と見える。
また最下段のローズマリーに対して「“はやり”手数を～」という部分は>>41の質問から抱いていた違和感だろう。考えの“流れ”が分かるな。ここは判断しているって印象だ。村印象を受ける。
・>>132
ここでスノウと分かり合おうという動きは判断側の印象。誤解が無いようにしようという慎重な動きは今までの言動と一致しているな。納得・疑問が明確にされており、中身があるという印象だ。
・>>143
★「狼ならもっと仕事をするでしょう」
君が思う狼がする仕事とは何だ？
ここがよく分からなかった。教えて欲しい。
【●フレデリカは現時点で要らない】と判断。ここは●不要枠だ。
学生 コンスタンツェ (donia)
＞ゾフィヤ
もし私が決め打ち志向になったらゾフィヤとは対立しそうですね、私は霊判定を結構重んじる方ですし。
まあこの話は状況が動いてから議論しますか。私は霊ロラは一旦思考してからやるかやらないか決める派なので、ゾフィヤもう決めてるの？と気になってしまいました
ゲルトはなんだろう、かなり統一のメリットを主張してたみたいですが、両占い師が熱出しとはいえ、自由占い提案したあと
『仕方ないけど』とか『残念だけど』とかいう言葉は出ないのでしょうか？確白まとめがとか占霊ライン判明がとか言ってたけど熱意と妥協の提案の間で発生した感情はないの？？
【赤】 初日 ゲルト (praia)
あぁ、それはおｋですよｗ
元々、前衛狼で引っ掻き回す予定なので、ガンガン突っ込んで私を吊りにもっていってくださいｗ
初日 ゲルト (praia)
喉の関係で他割愛させてもらうであります。
リヒャルト：>>179,ゾフィも>>182で突っ込んでるけど、2-1じゃなくてよかったが謎であります。
2-1なら内訳は占：真狂が濃厚。故に、狂誤爆のリスクから狂からの偽黒抑止になり真の黒告発
の精度があがるとおもっているであります。
>>183の返事もきになっているであります。>>152でちゃんと説明はしているでありますが。長文読みとばす
との宣言と質問に質問で返しているあたりが、わざととぼけている狼の可能性もあるであります。
【●リヒャルト】を希望するであります。
タイガ：>>161厳密にはＳＧ理由の材料のほうをさして幻想とつかっているでありますね。
逃げる材料が少ないほうが村有利と思ったために幻想と定義して使っていたであります。
>>190時間がなさそうだったので両者の対比をせずに辛口に攻めたのはすまなかったであります！
ただ、戦略論の違いは個人の好みの問題の部分が大きいのでそこからはあまり要素とはとらずに
自分が見えることを積み上げていっているんであります。
タイガ真なら真実という強い材料があるでありますから、占とともに村の勝利のために頑張ってもらいたいであります！
墓守 シメオン (cookies)
学は質問いただいてそのあと納得したら
引かれた所が本当に気になったんだなあって
思いました
若干船が一歩引いてる様な印象も有る様な
無い様なきもするので明日また見てみたい気もします
ラヴィさんはコアずれしますって連絡あったので
明日ですね
あとは連絡用に黙ります
【赤】 初日 ゲルト (praia)
いいタイミングでシメオンが私希望出してくれましたね。
これ、追従にもとれますからここから私は攻める足がかりゲットｗ
喉の関係で明日に反論まわしますが、今日私希望を出せばライン切り狙えるかもですね。
【独】 墓守 シメオン (cookies)
あーお腹痛いです
明日ローズさんに占われそうな予感がします
黒出たら解りやすいですが
とうとう吊られてしまいますね
人形使い ゾフィヤ (wrabbit)
んーと、今んとこゲルト君かコンスタンツェちゃんかなー。
差つけるなら●ゲルト君○コンスタンツェちゃんかなー。
ラヴィ君、猫ちゃん辺りが発言増えてきたら変えるかもだけど今んとここれで。
用心棒 シロウ (haiiro_color)
◆ゾフィヤ
・>>1→>>38
ここの即非占霊COは非狼印象だな。軽さがある。が、>>38で白アピって堂々といえるのは微非狼へと印象変化。こういう発言できるのは狼でもアピ出来る範囲だ。ここの軽さが偽りのものなら後半から重くなるだろう。
・>>47>>54
ここの考えが丸被りすぎて共感点を取ってしまうというｗ
ただ「占理由は判定と一緒に欲しいなー」という考えには首をひねった。どっちも一緒じゃないか…？見やすさの問題か？と軽くスルーしてるが、何かあるなら指摘よろしくな。
・>>165
★「フレデリカちゃんとシメオン君としろー君は占いいらない枠」
フレデリカに対しての●不要枠にいった考えは対話したからか？
どこから村要素・非狼要素または印象を拾ったか教えて欲しい。
特別放置枠というわけでもないが発言は見れているので必要以上●を当てる必要はない枠だな。考えが似ていた分、違ったところはなぜそう思うのか聞けばいいしってところだな。
【赤】 初日 ゲルト (praia)
それは、痛いほど痛感していますよ・・・
再戦だと村の白さが輝き半端ないんですよね・・
ゾフィー、フレデリカ・シロウの白さがやりずらくてしょうがないですｗ
墓守 シメオン (cookies)
シロウさん上から順番に考察してるんですね
やっぱりなんか良い人そう・・
狼なら突っ込みやすいとこから
考察して行くかなって思いました
非狼感があります
私視点だから共感得られるか謎ですが
ねむねむ クレステッド (Brassica)
ちょっとずつ灰考察
シメオン：>>22の「やってみたい」という好奇心と、赴くままに喋っている雰囲気は、赤を持っている感じはしない。
>>3寂しさからスタートするのも非赤感。
ただ、占真贋はちょっと引っかかる。
えと、思考の順番としては、ローズマリー偽っぽいが先に来てるよな。
狼視を強めたのが、彼女が素村の延長上にいると思ったから、かな。
で、これを仮定として質問ー。
★狂人なら騙ることが意識上強くなるから、狂より狼を見たってこと？
あと、もう一つ。
★寡黙云々に関して保留してたのはどうして？
ねむねむ クレステッド (Brassica)
フレデリカ：全体的に細かいところまで追求する人という印象。
ただ、その質問って本当にいる？と思えたところも。
>>41「白圧殺までの手数」>>42「霊先回しや潜伏提案がある可能性」>>94「自身の弱点に対し狼狙いは成立すると思うか」とか。
真面目と評されていたけど、これは確かに思う。
ただ、丁寧な反面、なんとなく本来のスキルに対して理解までに直線ではなく迂回しているようにも見えた。
これは素で、人は細かいところまで明確な理由を持っていると思っている、細かい要素を突き詰めたい村側か、喉潰しと人と繋がるために質問を繰り出してる狼側か。
ただ、>>143や17:41actから喋りたい欲は見えて、ここはあまり狼っぽくない。
もうちょっと様子見。
学芸員 フレデリカ (rigel)
シロウさん>>217
☆1dに狼として行動する場合、主に4タイプで考えています。
1.寡黙ステルスにならない程度に目立たず行動
2.序盤は仲間切りをしつつ注目されないよう動く。
3.仲間問わず、白塗り黒塗りで占いを避ける
4.無駄な行動で、気楽村人印象を稼ぐ
対して行動しない狼の場合を5とします。
5.普段通りのスタイル
もちろん当てはまらない場合も多いですが、1,2が要素を取り辛いと考えています。
ゾフィヤさんは1,4には当てはまらず、2,3の印象も無く感じました。
5は占うかブレを見つけるしか無いですが、ゾフィヤさんは多弁なので5ならそのうちブレが見えると考えています。
学生 コンスタンツェ (donia)
ゲルトは、対案出すのはいいのですが統一力説してたから、もっと仕方ない的な感情はないのでしょうか？性格が前向きな人なの？
リヒャルトはネタ豊富で身軽なのですが、灰をあまり見ていないのでわかりづらい印象。そもそも>>70議題回答も曖昧でイマイチ思考がみえない
★リヒャルト
今ってスロースタートなのですか？それとも明日以降ずっとこんな感じですか？
まあ私もマイペースなので他人のペース自体は受け入れていますが
用心棒 シロウ (haiiro_color)
ところで占い希望を出すためにも灰を見てたのだが肝心の占い方法はどうなったんだ？
占CO者の発言をばーっと読んできた。
遊>>196 サシャー⇒リヒャルト
夜>>150 ローズマリー⇒シメオン
現状、決定が出せなければ自由になるのか？
2-2展開だからまとめ役がいない今、仕切る人がいないぞ…
んー俺はどちらも対応できると言ったが、多少不安に感じる点がある。2-2展開での自由は確定情報が落ちず、また情報が複雑になる。序盤の情報整理は難易度が高いものがある。パターンが多いからな。
この辺を村全体が処理できるかどうかが問題なんだ。
ALL★2-2になった今、占い方法はどうしたい？
ちなみに自由が悪いわけじゃない。占機関が生きれば生きるほど終盤、情報が多くなり有利に立てる。どちらも利点・不利点がある。ましてや2-2だ。護衛すべきところは占しかない。また、偶数進行もあり早々占襲撃に対してはプレッシャーがあるものと考えられる。
学生 コンスタンツェ (donia)
☆しろー
私はどっちでもいいや。統一の方が希望者多かったから統一の方が考察進む人いると思う。
統一になるなら発表順はローズ→サシャの順がいいかな。
ただ、両占い師が体調悪くて今日は議論参加しづらいなら早めに決定出して統一で占い先セットして静養してもらうか、お二人が好きな時に自由にセットするか、占い師に意見聞くのが大事かと
【赤】 学生 コンスタンツェ (donia)
今になってようやくメンバーがだれか把握してきた。
なんか慣れてないせいか誰が誰だかわからなくてちょっと混乱
人形使い ゾフィヤ (wrabbit)
私もどっちでもいいかなー。
2-2だし霊の出方から占真狼目高そうかなーと思うし両占師が対応しやすい方で。
用心棒 シロウ (haiiro_color)
んー見れてない上に制限時間が…
悪いが●除外者だけ提出する形になる
【●フレデリカ、ゾフィア、シメオンは不要】
ただしシメオンに対しては>>31の初動の印象のみの判断となる。
故に見直したら印象が変わるかもしれないが…今日は00:00がリミットなのでな…申し訳ない。
●方法についてだが俺は両方とも対応できる。というのも皆がやりたい、やりやすいって方法がいいんだ。やる気とか考察しやすい環境になってくれると思考も進み発言が沢山来るだろうし、その情報を元に俺も考察しやすくなる。
だからこの村に合った●方法が一番望ましいと俺は考えている。
ただコアや村の特性（更新時間やコアなど）により難しいと思われるのであれば致し方ない…難しいところだな…
学芸員 フレデリカ (rigel)
シロウさん>>232
☆どちらでも対応可ですが、統一が良いです。
村内に自由に不安を感じている方が居ることと、2-2なので(理由略)統一希望です。
発表順は黒先出し希望ですが、都合優先で時間取れた方からで構いません。
また、票集計や決定等暫定まとめをお願いするなら、飴をかき集めてシロウさんにお願いしたいです。
グダグダになるよりは、特例的に良いのではないかと思っていますが、どうでしょうか。
判断姿勢の強さ、村利意見の多さ等で白く見えますし、シロウさんが狼でもまとめ乗っ取りなんて下策は取らないでしょうから。
独断無しの先着多数決で、暫定まとめが居てもらえないと回らない気がします。
ねむねむ クレステッド (Brassica)
☆>>232 シロウ
個人的には統一希望。
占い師は今は休んでるかな。
2人共更新には立ち会えるってって言ってたから、多数決で一旦決定を出す。
もしも結果的に自由占いになれば、翌日補完も視野に入れつつやっていく。
時間は……今からなら1時の時点で喉ある人が独断なし多数決で決定を出す、とかかなあ。
ねむねむ クレステッド (Brassica)
シメオン、ありがとう。
>>238 シメオン
ああ、「素村の延長上」はそこにかかってたのか。誤読すまん。
で、狼視が強まったのが>>150ね。
★シメオン白を見ぬいた狂人が黒塗りに来た、という線は薄めに見てる？
うーん、寡黙云々に関しては、どうだろう。
俺は、寡黙吊りは割とどの立場でも言うし（ただしその寡黙の程度による）
そこだけで弾けないとは思ってる。
まあ、まだ占い師ちゃんと見てないから、また変わるかもだけど。
用心棒 シロウ (haiiro_color)
戻った。
起きてるか寝てるかではなく不在だった件。
え…なんで気づかなかったんだ…？
何時に帰ってくるか分からない分、怖いぞ…
最低01:00、最大でも2:00ぐらいか…？（経験的に）
突然いなくなった場合は、物音に気づいて強制終了したということでご了承願いたい…
一通り集計、傾向発言を拾ってくるので飴をくれると助かる。
学芸員 フレデリカ (rigel)
◆占い希望【●コンスさん○ゲルトさん】でお願いします。
現状の灰分類はこんな感じです。
保留：形守用
注視：猫助
見えない：船学初
寡黙：兎
注視枠のお2人は発言から見えそうで目立ってますため保留。
寡黙枠のラヴィさんも、恐らく今頑張っているので保留。
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