271 ジャム様Ⅴ
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【独】 冬はもふもふの季節 サシャ
ただそれ言ったら大半が別の意味で「危ない」になるから残せないんだよね。
残すべき人、再計算した方がいいか。
【見】 【墓】 鍼灸師 エレオノーレ
>>+44
うわぁ、トマトパフェ・・・チャレンジャーですね。
私は何を引いてものたうち回る自信があります。
冬はもふもふの季節 サシャは、雪見酒 アリーセ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
まだあった。
ウェルシュ吊りだ。
明日、ウェルシュは俺に白出さんわけにはいかん。
じゃないと、お嬢さん吊れないから。
▼俺（▼お嬢さん▼ウェルシュ）→最終日
こうなる
【赤】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
あと、武士の情けはちと間違った。
これ、ディル吊りが手順にふくまれるから、それさせないために言った可能性のが高いわ。
【赤】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
ウェルシュを真決め打てば、ＰＰもっていける。
今日俺ががんばって、明日のウェルシュにつなげば、
ウェルシュが明日のサシャの相棒になってくれる。
大丈夫。玩具箱はひとりにはならない。
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
>>*22
だから私からこういうんだよ
「御婆は何をそんなに焦っているの？」って
決め打ちを迫るのは何かを隠したいから？ってことだよ。
【赤】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
あと、「俺に悪い」は全く必要ないよ。
やりたいことがあるなら、何でもやってくれ。
ＬＷのやりやすいようにやるのが一番だ。
ＬＷをやらない俺にはプライドなんてないから。
ＬＷはプライドで立つことが必要だけど、騙り狼はＬＷの為に生きるものだと思ってるから、すべてを捨てられる。
どれだけ表で俺を叩いても大丈夫。
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
>>*23
うん、今霊能真狂説はないに等しい。
そこで非狼を取られた以上明日ドル箱が菓子箱に白を出す可能性は高いよ。（え、黒？御婆共々墓下へ逝ってもらうだけですが？）
とにかく今は明日へ繋げるよう。
襲撃の手順は今組んでる。今日はアリーセ食べるよ。
【赤】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
お嬢さんが真決め打ちを迫るのは、もう決め打ち同然だから。
「もうそろそろええじゃろ？誰もクレスやツィス真に見てないなら、決め打ってや」
これがある。
長引かせるのしんどい、っていう気持ちな。ここまできて、自分を決め打てない村への「苛立ち」も含まれる。
たぶん、これが返ってくる。
切り返しは、準備しときなよ。
【赤】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
決め打ち同然は、昨日ツィスを吊って俺を真だと見るものがいない現状。
だから、玩具箱が、俺真をいうより、ツィス真を訴えるのは、ベスト。
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
>>*25
うん、わかった[もふもふぎゅぎゅっ…]
御婆から黒が出た時表の私と菓子箱が切れていればいる程非狼になれる。
「生存戦略を残さないこと」これが私にとっての切り札、非狼の証明になる。
マリエが私を非狼で見てるのもこれが理由だから。
>>*27
無論用意しておくよ。
単純な技量・話術なら負けるかもしれないけど諦めず喰らい付いてやるから。
そして表向き１度御婆を信じる。
そこから黒が出て信じたのに裏切られたって演出する予定。
【赤】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
>>*26
牙むきだしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日はまだ黒だされると決まっている日じゃない。
お嬢さん真なら、サシャには白しかでない。
だから、【自分じゃないのだから誰が狼か】
の方に目がいかなきゃ、黒とられるぜ？
Hide fangs
お嬢さんが敵になるのは、明日だ。
真と考えているなら、彼女は味方。
自分じゃないんだから、相談して一緒に狼探していい。
【赤】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
>>*29 ＯＫ！
昨日、マチスが自分疑われてものんきにしてたからな。
緊張が走ると、マチスに自分との差異でとられかねない。
俺は、今日サシャだけじゃなくて、他のみんなの白要素をあげていく。全部俺の白だから。
最後の最後まで、みんなを肯定していくよ。
俺はそういうゲームが好きなんだ。黒を出したカスパには、ちょっと厳しいこと言ってしまうようになるけどね。
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
>>*30
アハハ♪もちろん今日黒が出るって視点は出さないよ？
私を占っても白しか出ないんだから。
ほぼ村を打ったマリエか片黒カスパル、御婆が真ならこの２択だからね。
今日は自分の思考を出しつつ御婆の懐へ飛び込んでみるよ。
昨日やってみるって言ったばかりだしね。まさに絶好の機会だよ。
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
>>*31
おけおけ。
そうと決まったら私も御婆と何を話すべきかしっかり整理しておこう。
考えられるだけ反撃された時用のリアクションも考えておかないとね♪
【赤】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
>>59 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実はどっちにしようか迷って、どっちかわからなかったから●ディルにしたんだ。失敗したみたいだなｗｗ
難しいなぁｗｗｗ
宇宙刑事ギャバソ クレステッド
おはよう。
俺ウェルシュ真決め打ってるから、
占うなら、２連で狼占いたいよ。ディルの黒が見たい。
エゴすぎたなら、スマン。
山姫 ディルドレ
いや、クレス視点、ディル狼も確定しておらんよ。
何故ならば、幾ら真視しとるとは言えウェルの色をクレス真なら知らないからじゃ。
ウェル白判定でウェル真狂関係なくおババ狼が始めて言えるんじゃ。
そうすれば、クレスはウェルの内訳関係なくおババ吊り主張できるしの。
対して、おババ占った所でウェルの非狼証明にはならん
クレス視点、おババ偽は当然なんじゃからそもそも占う必要性がないんじゃ。
【見】 【墓】 施術者 クラリッサ
ぶっちゃけ、このおババの対抗はかんなりキツかったと思うので、陣営関係なしにもふもふしといた！
じゃあ、今日の材料は、これ！{6}
1、じゃがいも
2、ポテト
3、玉ねぎ
4、オニオン
5、じゃがいも
6、雪花菜
【独】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
*/
アリーセさん、すみません。
「狼だから」で済ませたくはないので書いておきます。
素だろうが意図的だろうが、感情をむき出すＰＬは、白黒問わず「その場を切り抜ける引き出しがなくなった」からそうなります。
赤ちゃんが自分が気に入らないことをされて、泣きわめくように。腕力しかとりえのないものが、都合の悪いことをいわれて暴力沙汰をおこすように。
安易な「感情表出」に走ることは、スキルのなさの証明みたいなものです。
しかし、下策だとは知ていて、他に打つ手がありませんでした。
２ｄにアリーセさんには正面からぶっちゃけてぶつかってみたた方がいいかと思い、接し方を他と変えていたのです。
しかし、途中で貴女を読み違えていたのがわかったので、一度は修正しました。
ところが、自分のミスが多発していたため、そこの切り返しに苦労し、ああなってしまったんです。
【見】 【墓】 施術者 クラリッサ
おからー、おからー
1、おからコロッケ
2、卯の花
3、おからハンバーグ
4、おからチャーハン
5、おからクッキー
6、おからと玉ねぎ
【独】 腰痛 マリエッタ
消去法でカスパルになるんだよね…サシャは白だしな。
公平なだけだよ。ぼくは好き。
カスパルの思考は常に可能性を広げてる＝逃げたがってる。
人の視線の先に敏感＝狼
冬はもふもふの季節 サシャ
やほーい！私だよっ♪
アリーセとウェルは回答ありがとうね。
黒囲いって言葉は聞いたことあるけどメリットをよく知らなかったんだ。
別に白で囲えばいいじゃんって思うし。
ハイリスクだけど決まると強い手ってことは理解したよ♪
冬はもふもふの季節 サシャ
☆>>47御婆
いいよ、私御婆のこと信じたいけどまだどこかで信じきれないんだ。
だから今日はいっぱいお話しようね♪
それじゃ順番に>>42から
>>63の通り私は黒囲いって言葉は知っていてもどんな効果があるか知らなかったんだよ。
囲うなら白でいいのに何でそんな吊られる危険があることをするのかがわからなかった。
だからアリーセに質問したの。
私は御婆みたいに戦術なんかに詳しくないよ。
だから他の使える武器使って戦ってきたんだもん。
冬はもふもふの季節 サシャ
まず内訳だけど【真狂狼－真狼】だと思ってるよ。
で、私は御婆非狼で見てる。そうなるとパターンは
1.御婆:真・ツィスカ:狂に後から狼が加わってきた場合(真狂逆でも可)
2.御婆:狂・ツィスカ:狼に後から真が出てきた場合
3.御婆:真・ツィスカ:狼に後から狂まできちゃった場合
１、これは御婆を真と見た狼陣営が勝てないと見てクレスを差し向けたパターンだね。
御婆が強そうな真・ツィスカが圧されている狂に見えたから急遽クレスを足したんだと思う。
このパターンは御婆とツィスカの真狂が逆でも御婆を強そうな真と誤認した狼がクレスを追加したってことで成立するよ。
【独】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
感情表出を下策とする理由ですが。
技術にまで高めないで安易にやれるため、失敗が多く、成功しても後味が悪いゲームになってしまうからです。
技術を感じさせるプレイほど、騙され感が少なく。
表ではどう言おうが、心の中では決して自分も他者をも貶めない姿勢で臨むことが村を大切にし、ゲームの印象を落さないことだと思っています。
ですので、今回は相当自己嫌悪に陥ってます。ほんっとすみません。
冬はもふもふの季節 サシャ
２、これは狼が真狼－真狼の２－２をやるつもりだったのに真と狂を誤認しててクレスがきちゃったってパターンだね。
もしくは最初から真狼狂－真狼の３－２のやるつもりだったって可能性もあるけどここは推測の域を出ないから置いとくよ。
で、このパターンって【ウェルが破綻する】【クレスが真である】の２つが決定するんだよね。
起きてからログ読んでみたけど今のクレスを真かと言われると何か違う気がする。
それにウェル非狼の理由見て納得できたからこのパターンはポイしていいと思えてきた。
同時にウェル真なら３も成立しないからこれもポイするよ。
冬はもふもふの季節 サシャ
でもって、私はツィスカの真をまだ切れてないよ。
ツィスカの場合情報が少なすぎて判断できないって感じだったし。
マリエとの会話で言ったけど私の占い師を見る力は高くない、もし切った方が真だったらってパターンが怖いから決め打ちもなかなかできない。
ちょいメタいけど実際真を突き放して負けたことがあるからまた同じことをするのが怖いんだよ。
【独】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
私の技術なんてあってないようなものなんですけどね・・・
ほとんどパクりだし・・・
村の中でパクりまくるので、戦闘中に強くなる孫悟空だぜ！みたいなノリす。
今回は、ハンスさんとマチスさんがトーレス対象です。
あのふたりに張り付いてたのは、素直さと気楽さのトレースもありました。この村の性格に一番あってそうなふたりだったので。ハンスさんは、昨日ＡＣＴに「可愛い」って言ってもらえたので成功です。言葉の内容ではなく、「印象」。
あれは、ハンスさんの可愛いさのつもりだったので。
でもマチスさんの気楽さは厳しい。あれ難しいわ・・
あと、村の掌握について、お嬢さんとウェルシュは上手すぎて、参考になりませんでした。
ニコ動のタグ思い出したよ。あるよね、「上手すぎて参考にならない」というあれ。
【赤】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
重箱真で戦うって、重箱が喜びそうだな。
いい誕生日プレゼントになるぜ。
狼陣営総力でディルと戦うことになる。楽しいなｗｗｗｗｗ
【見】 【墓】 鍼灸師 エレオノーレ
ディルドレはキャラが使用されている事自体初めて見ました。
見た目的には魔女ですよね。
>>+54{3}を食べます。
6番は嫌がらせに見えます。でも引きません。
【見】 【墓】 鍼灸師 エレオノーレ
はんばーぐー。
クラリッサにはお返しにこちらの食材を使った料理を作ってあげましょう。
後で選んでおいてください。
1：レモン
2：パイナップル
3：コーヒー牛乳
4：青汁
5：トマト
6：イチゴ
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
>>*35
にゃ～♪最後に華もつけるよ、待ってて重箱。
実際表で言われてる程偽々しい訳じゃないからね。
カスパはまだ御婆と同じくらいで真見ているんだし。
こうなった以上総力戦だよ。
じゃないと御婆には勝てないからね♪
毛布が相棒 カスパル
昼食のポテサラに何を突っ込むか迷いつつ、昼飯時をお知らせすんぜー。
今日俺になぜ偽黒出したのかとかもゆるゆる考えてた。
…ちょっと状況が違う（ディルはマチス狼想定してる）が、ディル>>3:97なんだろうか？
ディルは昨日マチス疑ってたが、>>160のセット先って●サシャになってるだろ。
＞ウェル
うーん、考えてみたが、素っ頓狂な返答だったら済まない。
☆ディルとクレスを比較すれば、クレス真が捨てられる、という事か？
ディルは自身の霊真贋は横に置いた上で、村が手順で進めてる間にLW特定しようとしてる。これが「とても真らしい」と。
クレスは「真決め打ちされて困るのは狼だ」と主張するが、真決め打ちされた霊を喰った上で偽黒出せば何の問題もない訳で、説得力がない、と。
【独】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
さて。どうする。
今なら、カークさんを参考にするのがいいだろうか。
他の村のものをもってきても、浮くだけだから。
【赤】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
ここな、「共感」で「仲間意識」ができあがってるんだ。
追い込めば追い込むほど、増幅するようになってる。
初日から俺がつなげにいった。
アリーセ黒だしのつもりだったから、遠慮なくやっちまったんだ。すまん。
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
>>*37
「マチス狼」
だからアリーセ→ハンスで食べる。
御婆が狂人ならここ囲ったっていうのが自然だから。
で、アリーセ白は高性能御婆なら信用稼ぎでやってもおかしくないよ、ツィスカ真切れないしこわいこわいって言う予定。
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
この場合最後までマリエを残すのがちょい不安要素になる。
でも私の非狼を拾っているのもここ。
狼マチスは灰を狭めないために片白のハンスを食べた。
御婆真を後押しする意味も込めて。
カスパが残っている以上マチスにはまだ１人確実な味方がいるから問題はない。
そういうシナリオのつもり。
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
そして非狼要素を兼ねた最大の博打
『ウェルの霊判定で私の推理が崩壊する』
狼ならどうやって勝つつもりなのかが全く見えなくなる。
つまり内訳の見えていない村に見せるということ。
非狼さえもらえれば後は残った灰を吊ればいい。
正攻法じゃまず勝てない以上賭けてみようかと思ってる。
毛布が相棒 カスパル
そういや昨日からクレス狼濃いと思ってたが、2-2作成からクレスが参入する理由がしっくり来ず、行き着いたのが「ツィスカ―クレス狼」だったんだよ。
村が占真狂狼視してて、ツィスカから狼判定出たら占騙り狼殺しきったって結論になりそうだったのが、なんか嫌な感じして。
まぁ今日占2騙り（ウェル狂）捨てたが。
ツィスカ白判定で>>38提案とか、ウェル狂ならディル真確信してるはずなのに、クレスの息の根止めてLW圧殺する気満々すぎる。発言からの仲間切りとか真らしい行動とか軽視する俺でも、いくらなんでも狂がこの行動はないと思う。
ディル狂も同様の理由で捨てていいかなと思ってる。もうちょっと考えて、なんとか言語化したい。
（ディル狼は3-2理由に切ってる）
今日の状況含め、もう一度考え直すよ。
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
にゃー♪[もふもふもふもふ…]
狼はどこかで賭けができないと駄目って誰かが言ってた。
慎重に進むだけじゃじり貧になるもん♪
私も菓子箱のこと大好きだよ。もちろん重箱のこともね。
ドル箱はエピでもふもふしてあげるのにゃ♪
毛布が相棒 カスパル
各所で「真能力者決め打ったら詰みじゃね？」って話出てる気がするが、狼だって今日詰むつもりはなかったはず。
クレス（狂でなく狼だと思ってる）がどうして投入され、今日ユーリエ襲った上で俺に黒出したのか。そこさえ繋げたらすっきりすると思う。
今のところ、俺からはハンス・マチスの白決め打とうと思ってる。
そして、ハンス・マチス通してずっとマリエ見てたんだが、マリエも人決め打てるかな、と思ってるよ。
毛布が相棒 カスパル
俺、昨日ディル狂切れなかったの、狼側が2白出したの見て「お弁当作っておくか」とディルが白出しした可能性考えてたからなんだ。
2白見た上で「あ、ここは白視させていいんだな」と読んだのかなと。
狼側のお弁当不足、占い師決め打ち戦状態なら深刻だろ？
…マチス占いからアリーセ占いに変更した理由に筋が通り過ぎてて、どう考えてもとっさに変更後取り繕ったようには見えなかったが…
…ディルの力量高すぎてさ…そんぐらい偽でもできるんじゃね？と思ってしまった うん
ただ、それなら今日こそ黒出さないとまずかったと思う。
（ハンスとマチスは片白だが、単体で見た時に村決め打っていいと思ってる所だ。偽判定じゃないと思う）
後、今日全力でクレス切って灰を村視してる場合じゃない。
【独】 冬はもふもふの季節 サシャ
そう。
内訳が間違っているから正しく伸びないんだよ。
【だって本当の狼はクレスではなく御婆だから】
だけど私は御婆を非狼前提で考えているからそこにたどり着けない。
そしてそれがわかるのは明日。
今は間違った前提の中迷走する村を演じればいい。
今はまだ伏線を張っている段階なんだよ。
【赤】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
ウェルシュは優秀だよ。
狂人は勝ち筋さえつくれば、狼に遠慮する必要まったくない。
狼がご主人様なんてのはＲＰ上であって、狼と狂人は対等な共闘者だ。勝ちのためには、狼が生き残らないといけないから狂人が犠牲になりがちなのであって。
狂人から勝ち筋を提案されて、狼の方が従うことだってある。
狼を調教すると言っている狂人もいるぐらいだしな。
そして俺は、勝つためなら狼に噛みついてくる狂人は大好きなんだ。
腰痛 マリエッタ
一応万が一も考えてディルドレ狂をもう一回おさらいしてみたけど、
スーパー狂人すぎてどんなじゃ！と投げた。
単体みて真だよ。狂にはここまでできない。
可能性を広げようとするのは、逃げ道を探す思考。
追い詰められる側。
冬はもふもふの季節 サシャ
灰についてだけどマリエは村打ってるよ。
つ[>>3:134＋>>34]
そうなると残るのはマチス・ハンス・カスパルの３人。
カスパルだけどクレスと両狼で今黒囲いをするメリットが低い>>41>>43
そう考えるとここ狼は低い、吊らせるために黒を打ったって方がまだしっくりくるよ。
残るのがマチスとハンス。
ここに私が御婆信じきれない理由の１つがあるの。
どっちか囲われているんじゃないかって気がしちゃうんだよ。
ハンスは昨日読み込んで見たけど違和感は取れなかった。
そう考えるとマチスが残る、だけど今日御婆から白が出た。
だからもし囲われているならマチスの方があると思う。
御婆真なら助けて欲しいよ。
私にマリエは疑えない。疑える要素がないんだよ。
だけどカスパルは状況的に狼とは思えない。
【見】 【独】 鍼灸師 エレオノーレ
総意がまとまりつつありますか。
３－２でのサシャ即白囲いは素晴らしかったですね。
２白で完全に視点を外させられました。
色々と完全状態ならもっと混迷としていたでしょうね。お見事でした。
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
さぁさぁいよいよ苦しくなってまいりました(白目
マリエも気づいちゃったかな、まぁ御婆真派だからしゃーない。
でも作戦は続行するよ。ここから灰精査やり直さないと。
毛布が相棒 カスパル
一応、ディル・ウェル決め打ちの為に検証すべき内容として、クレス-ウェル狼（ディル狂もウェルが主人だと思ってるパターン）が残ってはいるんだが…
…これ、ありうるのか？
確かにこれなら、この状況でも狼側に余裕が残るかも、とは思うんだが…
というわけでツィスカ真考え中っぽいサシャに投げる。
＞サシャ
★ディル狂、クレス-ウェル狼で、ディルがウェルをご主人想定してるとして、これまでの流れ簡単に振り返れる？
判定と襲撃に理由づけして繋いでいく感じで提示してもらえると、俺が嬉しいなー。
【見】 【独】 鍼灸師 エレオノーレ
＞冬はもふもふの季節 サシャは、>>74ん、Ｍじゃないよ？私は強い人が砕かれるのを見る方が好きだよ？
私も大好きです。
毛布が相棒 カスパル
まぁなんだ、灰で白と考えてる所がかなり固定化されてる以上、陣形が何であろうと疑うべきはサシャだけになってしまうんだが。
…今日、どうしてユーリエ襲ったんだろうな…
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
カスパは「勝ち筋・理想論」で見ているからまだ騙せる。
私が狼ならまず勝ち筋がないんだよ。
ないことがあることになるんだけどね…(THE☆ｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰ
【独】 毛布が相棒 カスパル
なんかもう慎重すぎてあれっていう。
でも「予想外な襲撃筋には、必ず何かしら動機がある」っていうのがポリシーなもんで…
直近もそこ見逃して負けたし…
…まぁもう占い陣形なんだろうと「なんでユーリエ食ったし！！！」って話だよ。
【独】 毛布が相棒 カスパル
なんでー！！！！ユーリエー！！！！！食ったしー！！！！！！
ユーリエ残しておいたら俺がもれなくユーリエ疑い外さなかったというのにっ（ユーリエごめん）
疑い所がきれいに収束しすぎてるこの現状に？？？状態だよ、俺は…
【独】 毛布が相棒 カスパル
まぁ現状4縄だから、ディル非狼決め打って（これだけはできる）
▼クレス→▼サシャ
で終わらなかった時だけ考えればいいとは思うんだけどな。
サシャLWでFAだ！で黙り込むのも何だし、思考しておこうと。
サシャが出してきたツィスカ真パターンと、俺が出すディル真パターンで、今日の襲撃・判定比べたら。非狼ではなく、真決め打ちに至れるだろ。
山姫 ディルドレは、冬はもふもふの季節 サシャ を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 毛布が相棒 カスパル
ユーリエが言ってた「ダイジェストで考えていってる」って俺評はとても正しいと思う。
灰殴り合いなら個人を細かく見るが、能力者内訳とか見る時は判定・襲撃筋の方がカギになってる思ってるんだよなぁ。後、場の流れも考える。
…発言印象から真狼だろーと思った人が狂人だったとか、そういう事あったからな、俺…
今日の判定だって「詰まないと思ってるからやった」訳だろ。そこから辿れねーかなー
まぁロジックには全然強くないのが何なんだが。
【独】 毛布が相棒 カスパル
…ものわかりが悪い自覚はある…うーん、ロッカーなのかねぇ…
そしてユーリエ襲撃が、今日ディル→サシャ黒出るのを見越した上で俺と1対1で殴り合う布石に見えてはいる。
んー…
毛布が相棒 カスパル
もうすぐ3時のおやつだな。
占霊内訳は一旦横に置いておこう。
今日のユーリエ襲撃、ディル→サシャ黒が出る事を想定し、サシャと俺の1対1に持ち込もうとした（だからこそ、片白ではなく純灰を襲撃する事を選べた）んじゃないかと思う。他の要素としては、狩人避けとか狩人食いとかそのへんかな。
4縄だから、残能力者ロラ→1対1で、一応勝機は残ってる。…全ロラが一番ハードル高いと思うけどな…
ただ、これで引っかかるのは、勝負に出るのが少し早くないか？って事。ツィスカ吊りな以上、ディルのマチス疑い解消されてなくてマチス占いになるかも…と思えるんじゃねーかとは思うんだ。
ディル>>3:160でのセット明言は、確かにサシャLWなら尋常じゃない危機感持つシーンだっただろうが…
…実際に俺は偽黒出されてるんだし、こう考えておいていいもんだろうか？突っ込みあったら聞きたい。
【赤】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
さて。カスパルに宣戦布告してきたぞっと。
俺からの黒だしはダンスの招待状だ。
この村のラスボス玩具箱との、ワルツの前に中ボス戦のお相手頼むぜ、勇者カスパル。
ちなみに俺は四天王の中で最弱だ。安心してくれｗｗｗｗｗｗｗ
【独】 毛布が相棒 カスパル
殴られんの…割と…こえぇんだぞ…？！
（何が起こるか分からなくて）
気持ちを強く持って行かないとだな。ペースは崩さないように。
村から浮いたり一部の人の頭抱えさせたりしながらも、自分が納得する物だけ探してたんだし。
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
>>*51
だね。
霊打ってマチスが吊れるなら最終日はＰＰになるけどここ吊りが最終決戦だ。
というか私ＬＷならカスパルを「状況から疑えない！」って言うのがおかしいのにね～。
せっかくの黒出しを無視した挙句占い騙り切りまくってる時点でねw何したいんだよこいつって(
【独】 毛布が相棒 カスパル
…ん、ちょっと待て。
クレスの想定は、俺-ディル狼だろ。
こっちの想定は、クレス-サシャ狼。
霊ロラ完遂（ウェル吊った）後だと、どちらの想定でも、7人2狼か。
真ライン決め打った場合だと、5人1狼→勝利
偽ライン決め打った場合だと、5人2狼→敗北。
…明日に続いたからラインあってる、っていう発想はできない状態かね。
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
>>*52
自称純情派ドＳ VS HENTAI系ドＭ うん、胸熱だね！
玩具箱の勇気が世界を救うと信じて！
人狼先生の次回作に(r
【見】 【墓】 冬はコタツ ラートリー
宇宙刑事ギャバソ クレステッドは、あまりのすれ違いっぷりに、そろそろアリーセが愛おしくなってきた。嫁に来ないか？
2012/10/23(Tue) 15:07:20
あらまあ大胆。
【独】 毛布が相棒 カスパル
で、ウェル残した場合の、ディル-俺vsクレス-サシャのライン戦。
この場合、9人3or2狼で開始。
・ウェル真
真ライン決め打った場合、7人1狼→勝利
偽ライン決め打った場合、7人2狼の時点で、判定により偽ラインだった事が判明。
・ウェル狼
真ライン決め打った場合、7人なった時点で、吊った相手に白判定→再考を促す？
偽ラインでも、そうなるかな…？
…ウェルがいる以上、吊った相手の判定出さなきゃいけないんだが…ウェルがどう頑張っても、最終日には崩壊する気しかしねぇぞ。縄不足の村負け状態にできるか？
…これ、ウェル狼否定要素にしていいかね？
【独】 毛布が相棒 カスパル
思わずクレスの名前とact中の名前何回も見比べてしまった。
…クレスがこぶしふりかぶってこっち来たと思ったら自分殴るシーン想像してしまって 腹が 腹が痛い 腹筋持ってかれる おま、俺今外出先…
真顔…に…戻さねーと…
【赤】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
俺はもともと、人を酷い表現でボッコにするほど、キツイプレイはできないんだよ。
喉残しといてくれよって意味だ。
狼やって何が楽しいって、村側と盛大にバトれることなんだから。
【独】 毛布が相棒 カスパル
あ、違うな。
ウェル狼で偽ライン決め打ちに持って行けた場合は、狼吊れてるフリだけでいいのか。
だから、今日クレス吊って、白判定出してきたときだけ警戒すればいいんかね？
抜けてんなー、俺。
よーしいい加減気分転換に作業しにいこうか。
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
打ち切りエンドは負けフラグだからね(
もちろん最後まで続くさ。
というか御婆よ、スムラーでも伸びない人は伸びないぞ(遠い目
（大体そういう人は整理吊りされる訳ですが）
自分ができることは他人にもできるって前提を感じるんだよね…戦術関係はわからんのだよ。
正しい視点・最善手が何か、そんなのガン無視して殴ればいいって進んできたんだよ私は。
御婆がカーク真拾えなかったのもこの辺関係ありそうな気がするのにゃ…。
【見】 【墓】 施術者 クラリッサ
宇宙刑事ギャバソ クレステッドは、あと俺がクレスを殴る方法は黒要素あげだけじゃない。俺には俺の白がたくさんいる。そこを詰める。 10/23 15:05
こいつ、可愛いな。
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
>>*56
村側だとうっかり村人同士吊るしあってましたってなりかねないからね。
狼はね、赤囲んで仲間とワイワイやるのが好きなの♪
表でボカスカ殴られるのは耐えられるけどどんどん赤から１人また１人って減っていく方が私には辛いよ…。
【独】 雪見 ローズマリー
15:05:37
いいなこれ。全員を人間とできれば、必然的に残った人が狼になる。黒出た人の要素あげなんて、最後でいいんだ確かに。
今日までサシャちゃんを補足できてない以上「盤面」は既に崩壊してる。１人ずつ、見ていけばいいよね。
【赤】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
お嬢さんは、慣れてるからなぁ。
ウェルの方が自分に近いから、ウェル真とってしまったんじゃないかな。
この村はお嬢さんのようなタイプと、ハンスやマチスやカスパルのようなタイプで２分されていたみたいだね。
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
カスパのリクエストに答えて真面目に御婆狂考察なう
明日私偽黒って結論が出たけど表に出していいのかな、これ？
表向きは白しか出ないよ村だもの＋このままだとＳＧにされる？って視点で行くつもりだけど。
【独】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
で、前半は「慣れている」タイプのひとたちが戦力。
マリエ、ローズ、ユーリエ、アリーセ。
後半の村戦力になるのがハンス、マチス、カスパルの３人。
前者は、村を動かそうとするから襲撃受けていなくなるからね。
後者は、理屈抜きで村をそのまま見てる人たち。自分から攻めていかないから、火力も防御力が低くＳＧ位置になりやすいんだけど、組んでしまえば強力。お互いを補いあう。
こことカークが組んでたら、厳しかった。カークはこの３人の方に近い。ドル箱はカークとディルを抑えてくれて感謝、だな。
【独】 冬はもふもふの季節 サシャ
感情・伸び、ここを見るならカークは立派な真霊だったのにね。
少なくとも偽打たれるレベルじゃなかったよ。
自分が感情の生き物だからか親近感あったよ…。
【赤】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
>>*60 あのね、嬢さん真なら、サシャ視点のＬＷってマリエしかいないわけだ。だから
・お嬢さん真ならマリエ狼←
これがひとつ。
マリエはディル真決め打ってるから、ＬＷがサシャしかいないんでサシャ狼だと言ってるんだよな。
【赤】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
ここでサシャは、マリエが人間に見えるわけだ。
すると、そこからお嬢さん偽説が浮上する。
それをサシャは怖がっている。もしお嬢さんが偽者なら、自分が吊られて村が負けるから。
だから、ツィスカ真の可能性を考えてしまう。
自由占をもつ占い師に対する村の心理ってさ。
「自分に黒を出されるんじゃないか」という不安は常にあるんだよ。
これが今サシャがお嬢さん偽を考えてしまう心理だよな？
【赤】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
一方、狼視点。
明日自分に黒がでることがわかっている。
だから、そこから目をそらすことができなくなる。
けど、お嬢さん真だと周りが見ているのだから。
自分に偽黒がでる、なんていったら「明日自分に黒が出ることがわかっている狼」とみられかねない。
理屈ではなく、村感情がディル真になっているから、ディル真であること前提で村の話が進んでしまうんだ。
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
>>*62
うん。
＋カスパもＬＷ候補だけど状況から村で見ているしここで御婆狂考察頼むとかＬＷなら何やってるの？ってなる
マリエとカスパが狼に思えない
→御婆真？ツィスカ真じゃない？
私は２白であり御婆が騙りなら誤爆の心配なく黒を出せるところ。
だからこの結論に行きついてる。
雪見酒 アリーセ
何か求婚されてた・・・///
>>ギャバ
ごめん、すれ違いが多いのだからちゃんと言わないと
だめだった。
正直、今日は高確率でギャバ吊りだと思う。
ウェルを真決め打つのだから、ウェル狼ならごめんなさいしかないよね。
それで、ウェル真、ギャバ真なら明日、ウェルだけがそれを知る事になる。噛みはないよ、完全に両視点で詰むから。
ディルーカスパルは必然的にウェルを吊り、カスパルorディルとディル視点LWとの最終日一騎討ちを目指して動く事になるよね。
だから、ギャバ視点ならウェルの真をしっかり固めて、
決め打ちを皆に認めてもらって、それが揺るがないようにするのが一番なのよ。
ウェルさえ吊られなければ、ギャバ視点の村勝ちは揺るがないのだから。
その辺のウェル真論による説得をお願いしますと言う意味で>>82を言いました。
【見】 【墓】 鍼灸師 エレオノーレ
最後の最後でキメきれない男の人って素敵ですよね。
>>+61
つ【トマトラーメン】です。
熱いうちにお食べください。
か・尉・官♪ マチス
サシャはＬＷわからないけどたぶんマチスだろう、と。
アタシ、初日からずっと、サシャ、アリーセ、ユーリエ以外には疑いの目を一切向けてないんだけどさ、いったい何が起きたのか、確白と襲撃でSG候補がサシャしか残ってないんだよね。
アタシはこれでどうやって勝てばいいんだろう。
人物分析がメインウエポンなんだよね、狼マチスはそういう道を選びそうに見える？
雪見酒 アリーセ
あ、蛇足ながら。
ディル真視点では、ディルが言っていた様に、
視点収束が起きているので、もう大丈夫、の領域です。
こっち方面では油断せずに一歩ずつ詰める段階に入っています。
【独】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
今思うと、ツィスカを３人の中に入れるように働きかけてもよかったかもしれない。
後からの方が見えるもんだな。
これが初日でわからんと話にならんなぁｗｗｗ
【見】 【墓】 鍼灸師 エレオノーレ
勝手に勘違いしてスレ違う二人。
伝わらない思い。
そそのかす おババ
こういう事ですね。
おババはアリーセの親代わりなんですね。
【赤】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
>>*64 うん
カスパは、とにかく情報を集めきってから考えるタイプ。
だから、カスパと一緒に相談しながら村をやっていくのはとてもいいと思う。
すっごーく客観的に、「おばば狂なら明日私に黒だよなぁ」みたいな感じならいいんじゃないかな。
カスパね、村見るの大好きだから。可能性の話なら、自分黒の話は、他人事みたいに話していいんじゃない？
【見】 【墓】 施術者 クラリッサ
エレオちゃん、はいっ！
1、トマトカレー
2、トマトサラダ
3、トマトのサンドイッチ
4、トマトスープ
5、オニオングラタン
6、トマトケチャップ
冬はもふもふの季節 サシャ
はいは～い、サシャちゃんですよの一撃！
>>84マチス
襲撃筋についてはカスパの要望通り今まとめてるよ。
でもってマチス狼としての勝ち筋だけど
Ａ.役職全員ロラって最終日私吊る
消去法とはいえ私って1dから占い票集めてたでしょ？
白飽和した村で真っ先に弾かれていくのは単体で生命力の低い『消去法で浮かぶ人』なんだよ。
だから私を残しておけば吊り先には困らないはずだよ。
か・尉・官♪ マチス
>>86
…メインウエポン、使わないの？
まあ、時間なさそうだし、ゆっくりね。
懸念すべき事項が思い浮かばないでござる
趣味と実益のカスパルこねこね
か・尉・官♪ マチス
ああ、なるほど。
じゃあハンス、カスパルを頼るとか。
この二人、ほんとよく見てるよ。得意分野一緒みたいだし、参考にしやすいんじゃない？
言われなくてもだろうけど、今回、灰に一人しか狼いないからさ、一人を疑うときはそれ以外の発言は信用していいんだよ。
それでも見えない？
毛布が相棒 カスパル
サシャ>>86
俺からも。
★「白い/違和感無い」と思う灰の内、自分に一番近いと思う人は誰？
マチス単体で分からないなら、そこから辿って。俺が硬直してた2dに“交通整理”してたサシャなら分かるだろ。
俺の場合はハンスが一番近いと思ってた。マチスはハンスに「同じ物感じてるから>>2:89」と白を取った。だからそこから辿った。
>>2:85>>2:87>>2:88の流れが、マチスの人物見る上で一番分かりやすいと思うぞ。
マチスの要素取り法については、「マチスがハンスに取ってる白と、マリエに取ってる白。方向性が違う」と言えば、サシャなら通じるはずだ。
マチスにとっては、「同じ人見た時に、同じ要素拾って、同じ感情を抱いた」方が、「村人ちゃん像の維持」より強いはずだ。ここ留意して。
マリエが近いと思った場合は…サシャからマチス辿る方法、ちょっと考える。
冬はもふもふの季節 サシャ
>>91カスパル
☆感覚としてはマリエが一番近いかな
私も村拾って手を繋いでいく方法が好きだし救える人は救いたい。
村同士手を繋いでそこから弾かれるのが狼だと思うし。
だから私はマリエのことを村人として見るのに何も違和感がなかったよ。
ただすっぱりツィスカ真を切ったりとか私と違う部分もあるけど。
狼を追い詰める視点として近いっていうのかな。
冬はもふもふの季節 サシャ
≪３日目≫
・襲撃:ローズ
狩というよりはウザ噛みされたって感じかな。
>>3:2アリーセ○判定
>>3:18理由はアリーセを通してマチスが見えると思ったから。
ここの判定で御婆の信用は固くなったと思うよ。
ただどうして御婆が村だと思う「マチスを」占い希望にして賭けたのかって部分はややもんにょり。
他にＬＷがいるなら誰であろうと勝負を賭ける必要はあったと思うよ。
この日の御婆で気になったこと、クレスをやたら狼塗りしてるんだ。
冬はもふもふの季節 サシャ
≪４日目≫
・襲撃:ユーリエ
昨日のユーリエの発言みてきたけど目立つのはマチス疑いかな。
>>3:145が結構目立つ発言だったと思う。
>>4:1マチス○判定
御婆狂ならここが囲いポイントだと思う。
昨日のマチスは占いをあてなきゃ吊られてもおかしくない状況だったしご主人と判断して囲った？
≪狂人御婆はどんなタイプか≫
御婆が狂人なら不甲斐ないご主人(騙り狼)は轢き殺してＯＫってタイプだろうね。
灰ＬＷさえ生存すれば狼は勝てるんだからそのためだけに動いてるのならわかるところ。
それと、御婆狂なら明日私に黒くるんだろうね。
そしたら占いロラ→サシャで狼は勝てる訳だから。
◇クレス－ウェル・御婆狂の場合
4d▼クレス 3w1c/9
5d▼ディル 2w1c/7
6d▼サシャ 2w/5
7d→2w/3(4)で狼勝利
【独】 冬はもふもふの季節 サシャ
3d:御婆＝クレス＞ツィスカ
↓
4d更新後:御婆からマチス白、御婆真ならマリエorカスパがＬＷ
↓
就寝前:マリエ村だろ、カスパＬＷ？黒囲いなにそれおいしいの？まさかツィスカ真？
↓
ここで御婆狂考察頼むカスパがＬＷとかないわー。誰か助けて
↓
御婆狂？マチスＬＷ？多少引っ掛かりはしたけどこんな狂っているの？←今ココ
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
えるしってるかアミバが一番知らないのは『自分のこと』なんだぜ(遠い目
村狼時関係なく自分では判断できない相手にぶつかった時が弱すぎるんだよ…。
素直に誰かを頼れないんだよ…気づいた時は大抵首絞まってるんだよーだ…。
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
というかマチスを疑う視点を出すのが早すぎたか…？
突っ込まれたから返したつもりだけど加減間違えた？
…やったことを悔やんでもしょうがない。
というか喉半分ミスった方が問題だorz
ゆる募：考察で喉節約する方法
【独】 毛布が相棒 カスパル
頑張って読もう。
サシャに出してもらったこれで疑問点が解消されるかによって、俺がウェル真決め打てるかどうかが変わるんだよなー。
考えられる全ての可能性検討して、「…薄い」って思えたら、たとえ後出しでも決め打てるかなーと。
【見】 【独】 冬はコタツ ラートリー
でもカークの中身を予想した上だと真にも見えないっていうのが。
真ならそうね、調子悪かったんだろうね。
山姫 ディルドレ
と言うか、パスカル狼なら現状にのんびりし過ぎじゃて
内訳考えながら、なぜ自分に偽黒出したのか他人毎のように考え過ぎとる。
吊られる焦りが全くと言ってないしの。
パスカル自身が、自分の中で納得出来る答え合わせに、ただ夢中になっておる。
【独】 冬はもふもふの季節 サシャ
実際狂人で御婆位動けたら楽しいだろうね(
私もいつかご主人を平気で轢き殺す狂人をやる予定なのさ。
え、さすがに全員は轢き殺さないよ？せいぜい１匹だから安心して(ﾆｯｺﾘ
【墓】 雪かき ユーリエ
ロズマ襲撃は、
サシャ２白でお婆真を知ったことによる狩人襲撃。
これでＦＡ。
昨日もしかしたら気付けたかもしれないなぁ…。
サシャの状況白があるかどうか、検討してれば辿り着けた答え。
ロックって恐ろしい。
いやだってまだ襲われると思ってなくてorz。
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
>>*69
にゃー♪[抱きつき]
表ではちょっと弱ってるっぽいけど大丈夫、演技も入ってるから。
御婆考察やってる間たまに寝込みたくなったけどね(こんな狂人いる訳ない/吐血)
それもそうなんだよ、だって御婆は狼だからね♪
…明日、判定出てからが勝負だよ。
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
今のサシャは考察の前提が間違っているんだよ。
それは御婆を非狼で見ていること。
だけど明日、真視されてるドル箱から出るのは菓子箱の白判定。
瞬間今まで積み上げた物が壊れる、私狼ならどうやって勝つのかな？ないでしょう？
そこからが巻き返しのターンだよ。
ドル箱は吊られるかもしれないけどまだ勝つチャンスはある。
【独】 冬はもふもふの季節 サシャ
自ら望んで選んだ道とはいえ流石に胃には優しくないけどな(
っていうか普段の私のスタイルやっぱり狼からみたらうっとおしいわ本気で。
村同士が手を繋ぐって本当に強い。
でも村陣営の勝ちとしては綺麗だと思うし村人は残酷な位でいいんだよ。
武器、新しく作ろう。
【独】 腰痛 マリエッタ
宇宙刑事ギャバソ クレステッドは、ディルはマリエに黒出したらいいと思う。
2012/10/23(Tue) 18:49:33
ぼくがほぼ白確した件
【見】 【墓】 鍼灸師 エレオノーレ
>>+75
そういえばそうですね。
サシャ狼ならディル真が2dから透けてますよね。
>>2:+111
クラリッサナイスツッコミでした。
おめでとうございます。
>>+57{2}ラーメンをプレゼントします。
ごはん食べてきます。
【独】 冬はもふもふの季節 サシャ
それと村人としての感情表現ストック
マリエはいいデータが取れそうだよ。
こういうのがエグい村人の感情なんですよね？
今回みたいなゆるキャラ(?)を改良してやる時の参考にさせてもらうよ。
【見】 【独】 鍼灸師 エレオノーレ
サシャ人なら占い貰えば証明。
真決め打ちに至らないのは、うん。
そして>>89からの考察がすごい、あれだけやってもらってカスパルがサクっと一蹴したら涙目ですね。
【独】 ハの字 ツィスカ
まあ、1dから透けていたのだけど。というかあんなの真でしかないじゃないですかやだー
ワタシの動きがとことんまずかったよ…
【赤】 宇宙刑事ギャバソ クレステッド
よく考えたら、サシャの言動は
クレステッドにとっては、脅威でしかなかったのを思い出した。
ここでマチス黒だのツィス真だの言われたらたまらんｗｗｗ
救助に来ました ウェルシュ
ただいま戻りました。
これ、カスパ狼でしょう。
今日ＬＷとして生存はかって、
他を落とす動きをしているのがカスパだけです。
サシャ、マリエは自分以外の白を拾っている。
ここ二人、ＬＷで生き残る気ゼロですよ。
【赤】 冬はもふもふの季節 サシャ
新世界の神…w
本当にどうしてこうなった←
いや、かなり真面目に考察したんだけどね…気づいたら御婆が人間やめてるレベルに(r
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