270 【wiki必読】ガチで負けに走る村4th【飛び入り歓迎】
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ひつじ>>146 「狼側の作戦次第」そうなんだけどよ。それじゃ隷従を探る重み付けにならねえべ。戦術的に騙る方が有効なら「騙れそうにない動きだった奴」とか「実は能力者に的中」とかいう方向で重み付けできるだろ。
いや、現時点で隷従を探す要素にならん、って事ならいいんだ。
(169) 2012/10/25(Thu) 22:11:35
>>166
そうか、それは狼を１匹吊って⇒共食い⇒特攻
なるほど。
(170) 2012/10/25(Thu) 22:11:36
>>167 カレル君
うん？
だから、赤に仇敵の情報を流しておいて、負けそうになったら仇敵の片方だけ襲撃してエピにすれば、この村では狼（と村）陣営勝利だよね？
(171) 2012/10/25(Thu) 22:11:48
>>152 カレル
ん？ 死神だけど隷従させられたってコト？
だめだ、まだ頭寝てるな…。
>>163 フレデリカ
あぁ、ってことは霊判定黒でなくてもＬＷありえるのか。
今更ながら面倒な編成だなぁ。
(172) 2012/10/25(Thu) 22:12:15
さて、ただいま。
とりあえず、ツィスカが半分俺のものになったということでいいだろうか。
(+96) 2012/10/25(Thu) 22:13:16
相対的な黒さ的にゲルトは狼だとおもう。
隷属がひつじ吊りを押してきたと仮定する場合、ドロシージェフは隷属ないだろってことからカレルくらい。
ギィ狂人だったので、狼視点「ひつじとギィどっちが偽か最初わからんかった」という可能性もあるが、その場合の候補ってマリエッタフレデリカ位、その２人ならマリエッタの方がまだありえるか程度だが、やっぱりどっちもない気がする。
後出し組ではユーリエって前からひつじ真派だったきがするので除外、後はマーティンシロウか。
シロウが「狼っぽく見せて隷属で吊られない狙い」とかあるんだろうか。
現状そういう状況になつつあるが、初日にそこまで見越して隷属させる先を選べるかというと非現実的な気がする。
マーティンは狙われやすそうだがそれ故に疑われるだろうし、マーティンが吊られないことを前提しての押切狙い、というにしては、マーティンが単体白く押しが弱いようにみえるひつじ。
(173) 2012/10/25(Thu) 22:13:59
正直 仇敵同士がどう動くかなんて分からん…
普通にしてそうな気がするけどな
(174) 2012/10/25(Thu) 22:14:09
>>+93ツィスカ
なるほどー、それは見落としてたな。狙撃ぽくねーや。
あとめりーと偽セットが確定では無いんじゃない？
今日のギィ狂判定でめりーF狂なら偽セットが理解できただろうけど、めりー真なら普通に「フーン」で終わったんじゃ。
狂を優先的に生かしたいってのが狼思考なら、めりーとライン繋ぐのは普通にアリアリなんじゃ。
(+97) 2012/10/25(Thu) 22:14:19
>>167 つまり、死神は「仇敵が誰かを知ってる囁き狂」になり、ご指名された二人だけが残って死神陣営になるって事かいな。
狼にしてみりゃ、仇敵の勝敗をコントロール出来る分優位な陣形、ってとこかね。
(175) 2012/10/25(Thu) 22:14:55
気鬱 フレデリカは、学生 コンスタンツェ そそ。そゆこと
2012/10/25(Thu) 22:15:01
>>+96身包み剥がされてスライムの群れに放り込まれるぞ…
おお ギィよ しんでしまうとは なさけない
(+98) 2012/10/25(Thu) 22:15:10
(176) 2012/10/25(Thu) 22:16:28
＞オズワルド
なるほど、俺は聖が占騙るという線を考えていなかった。
ちょっと頭のクローゼットが広げられたようだ。
ん、確かにそうだ。
なるほど、では、クレスは霊＋隷でよさげだね。
(+99) 2012/10/25(Thu) 22:16:39
>>171
あぁ、仇敵負け狙うって事か。
たしかに。
吊りの操作が可能ならありだな。
(177) 2012/10/25(Thu) 22:16:45
>>174 どっちかが村の方向性を左右できる立場、例えば能力者とか決定出し的な立場だったら、相方が絡む時に限って操作する動きを取るかもしれんが。
見抜けるかねえ。取り越し苦労を積むだけの気もするな。
(178) 2012/10/25(Thu) 22:17:13
>>169 ジェフ
ただ、狼が初日有能そうな人（吊られづらそうな人）を隷従させた場合、基本潜伏させるだろうね。
白い所が隷従狙われてそうと頭では思っても、誤吊りがほとんどできない編成だから、実際は序盤には吊れないだろうから。
ひつじがギィ狼じゃないの、といっていたのはこのあたりもある。
(179) 2012/10/25(Thu) 22:18:06
判定見たの、わたしのパッションさんはポンコツだったのよ
COあたりの印象で正解だったのね…。
箱ついたらパターン考えるけど、ゲルト狙撃手云々はピンと来てないけど。
ゲルトがクレルねらってカウンターされた、が真っ先に出たのよ
コンスとジェフが白なら、めりーの真偽はわからないと思うけど、そしたらクレスの判定消してロラ完遂が目的？
どっちか黒でめりー隷従真ならこの襲撃の意味がよくわからないの
(180) 2012/10/25(Thu) 22:18:54
隷属先考えると羊さんあるのかなぁ。
そうじゃなかったら、マーティンかカレルのどちらかは狼になるのだけど、あるならマーティンっぽいかな。
それと同時に灰に隷属あるならマーティンかなという。
ただボクはマーティン(とドロシー)は狼の可能性あるので吊るのは嫌です。
(181) 2012/10/25(Thu) 22:19:44
>>+99ギィ
まあぶっちゃけ俺も無いと思ったけど…
とか言うのは置いといて、前何かどっかで見た気がするので一応入れておいた。
聖の騙りがおらんかったらF狂クレス目線確実に内通が騙ってるから霊に出てオールオッケーやね。
(+100) 2012/10/25(Thu) 22:19:45
>>+98
その程度では死なないよ？
だってスライムを開発したのは俺だからね。
(+101) 2012/10/25(Thu) 22:20:09
>>+101すごいCOを見た…
ツィスカの姐御、この兄さん相当なツワモノですぜ…
(+102) 2012/10/25(Thu) 22:22:01
>>181 フリッカ
２ｄあたりにゲルトとの相互白視を気持ち悪く感じたので私は君（かユーリエちゃん）が狼だと思っていると言っておこう
(182) 2012/10/25(Thu) 22:22:09
(*64) 2012/10/25(Thu) 22:22:35
まぁ、仇敵なんてとりあえず放っとくしか無い。
生きてるか死んでるかわからんし。
真能力者に刺さってるなら、襲撃目指すなら普通に真として振舞ってそうだし、村や狼ならどのみち死ににいくのが目的なんだから結局動き変わらないだろうから気にしてもなぁ。
仇敵勝利だったらラッキーね、くらいの感覚でいたほうがいいのかな←いまここ
(183) 2012/10/25(Thu) 22:22:38
(*65) 2012/10/25(Thu) 22:23:09
ゲルトさんと、ギィさんは、
おねーちゃんといもうとが、もれなくセットで着いてくることは問題ないのかな？
(+103) 2012/10/25(Thu) 22:23:18
(-41) 2012/10/25(Thu) 22:23:44
領主の娘 ドロシーは、めりー隷従の場合わたしに黒打ったらどうなるんだろう
2012/10/25(Thu) 22:23:44
>>164
だって理解できないというかああそうですね、としか思えないんだもの。番号振ってある段階で駄目だわ。
君をスルーするとは言ってない、のと今は状況以外の反応からそう疑ってないのである。
(184) 2012/10/25(Thu) 22:23:48
(*66) 2012/10/25(Thu) 22:24:04
画家 マリエッタは、領主の娘 ドロシーとりあえず飼われる
2012/10/25(Thu) 22:24:09
(-42) 2012/10/25(Thu) 22:24:35
気鬱 フレデリカは、領主の娘 ドロシー信じた気がする、真を…。
2012/10/25(Thu) 22:24:38
三姉妹がついてくるとか幸せちゃうん？
おっと誰か来たようだ
(+104) 2012/10/25(Thu) 22:25:25
(*67) 2012/10/25(Thu) 22:25:50
>>+103 ツィスカ
何か問題あるのか？
ツィスカは一緒が良いんだろう？
(+105) 2012/10/25(Thu) 22:25:56
めりー隷従なら黒は普通に狼に出すと思うぞ
俺ならそうする
って朝に言ったっけ
(185) 2012/10/25(Thu) 22:26:06
ああ、ドロシーに今日黒が出てたらの仮定か
そりゃもちろん最終日までお取り置きコースだろうな
(186) 2012/10/25(Thu) 22:26:50
(187) 2012/10/25(Thu) 22:26:50
>>166 マーティン
自殺路線の狼なら、１匹目は灰吊らせ、２匹目は共食いし、３匹目は狙撃手に殺させ、って狙いそうよね。
ゲルトが狼として、占われそうだったから共食いを先にした、ということがあるのだろうか。
ゲルトシロウ狼で共食いの場合、ひつじは昨日ゲルト吊れ、とはいったから、自殺するのはシロウのほうがよさそう。
まとめのクレスはどっちをどうみてたかな。
(188) 2012/10/25(Thu) 22:27:09
>>185今はとりあえず普通に出して、次は白に出すよねぇ。
(+106) 2012/10/25(Thu) 22:27:15
うーん、黒だしたらメリーさんって吊りませんかね？
隷従考えると。
(189) 2012/10/25(Thu) 22:27:43
>>185 マーティン君
ＰＰ狙いだよね。
ローラーされたら詰むんじゃない？
(190) 2012/10/25(Thu) 22:27:46
クレスさん真と仮定して。
アリーセさんは吊られ避けをしようとしていたようには見えないので、非隷従。
コンスさんは占にFがいて判定コントロールできなかったはずなのに、占われるとき庇われてないから非隷従。
ジェフさんは吊られることに無頓着って姿勢をやり続けてるから(はじめは寧ろ吊られるの嫌がってるのかなーって思ってたんだけど、段々そうは見えなくなった。むしろ吊られたがってんだろうかこやつは、と思ったことも。)、非隷従。
ドロシーさんはロケット非COゆえに隷従くるとは考えにくいので、非隷従。
とりあえずこれは非隷従堅いと思われる面々なんですけど、異論とかあったらほしい、な。
(191) 2012/10/25(Thu) 22:28:10
真隷従ですから、クレスからは真占い判定がでるという罠。
(192) 2012/10/25(Thu) 22:29:08
(-43) 2012/10/25(Thu) 22:29:32
(+107) 2012/10/25(Thu) 22:29:37
>>191 ユーリエちゃん
コンスたんの要素が分からない。
元村人なら占われても問題ないし、狂人に黒出されても一向に困らないから庇う理由がないような。
(193) 2012/10/25(Thu) 22:30:50
(194) 2012/10/25(Thu) 22:31:07
>>189>>190
隷従疑惑程度で真ぽい占い師吊ってる手数の余裕が無いんだわ
吊るとしたら隷従「決め打ち」以外ありえない
(195) 2012/10/25(Thu) 22:31:29
ひつじ>>179 それは、分かっててもどうしようもない話ではあるわな。
でも、それを承知の上で、今日の隷従吊りはそういうとこ狙っていくって事かいな。
ちなみにその話とギィ狼とはまだ頭の中でちゃんと結びついてないが、まあ今そこに頭と喉を使ってもしょうがない気がするのでほっとき。
(196) 2012/10/25(Thu) 22:32:11
>>191
いまだにドロシー非隷従説に納得していない人がここにいます
なお、過去ログ読みと現ログ読みを併行するのが嫌になってきた模様
(197) 2012/10/25(Thu) 22:32:49
>>+72 ツィスカ
１、僕のせいでLW様が吊られてしまう＞＜
２、ヤンデレは正義だよね！
>>138のマリエッタが黒い事言ってるけど、こういう子だった気もする。
(+108) 2012/10/25(Thu) 22:33:13
画家 マリエッタは、後頭部にちぢれ毛が3本 マーティンおつかれ・・・
2012/10/25(Thu) 22:33:52
(-44) 2012/10/25(Thu) 22:34:03
(198) 2012/10/25(Thu) 22:34:07
>>191 ユーリエ
コンスの非隷従要素はそれではなくて、初日に黒かったことだとおもうね。
あんなところ打つか？という。
むしろ隷従自体は占いはかばわれないんじゃないの。
「白ならむしろ１００％吊る」、という腹を決めることは実際には極めて困難だろうから。
(199) 2012/10/25(Thu) 22:34:14
>>182マリエッタさん
？相互白視？
>>184カレルさん
ば、番号は寧ろ読みやすさのための策だったのに…！
むむ、わたしは今、それぞれ単体から予想していた以上に、純灰組の人外濃度が高いんじゃないかやばいなって思ってたんだけど、カレルさんは能力者隷従とか強く見てたりするの？
(200) 2012/10/25(Thu) 22:34:19
>>+105 ギィさん
姉妹には優しいけど敵に回すと怖いって評判だったり、
鬱になると見境なく腕を切っちゃったり、
見た目は大人しそうなのに、意外とエスいって評判だったりする
わたしたちと、仲良くしてもらえるなら何も問題はないですよ。
(+109) 2012/10/25(Thu) 22:35:34
>>198
コンス非隷従に同意、かな
やっぱり初日に隷属先って決めるでしょ
そこでコンスに刺すかって言われるとボクはＮＯかなって思うよ
(201) 2012/10/25(Thu) 22:35:49
>>191 それ、クレス真と仮定する意味は何？
って聞こうと思ったら、コンスの「占にFがいて〜」にはその仮定が必要か。
(202) 2012/10/25(Thu) 22:35:50
能力者が隷従者だったパターンを頑張ってまとめてみたよ。これであってるかなあ。
１）霊媒師クレステッドが隷従者の場合
・霊媒判定は確定情報でなくなる（アリーセ、ギィの正体は不明）
・占い師めりーかギィのどちらかは本物（コンスは確定白）
・狙撃手は村側か仇敵
２）占い師ギィが隷従者の場合
・ギィ狂人判定からクレスは仇敵
（このタイミングで狼に存在を明かす利点はあまりなさげ。）
・狙撃手は村側か仇敵
３）占い師めりーさんが隷従者の場合
・占い師両偽
・クレスは真霊媒か仇敵霊媒
（ギィが狂人の場合は仇敵もありそう？）
・狙撃手は村側か仇敵
(+110) 2012/10/25(Thu) 22:36:48
>>196 ジェフロイ
ゲルト狼、アリーセ村、死神仇敵と狼側は被ってないと仮定した場合、
現状は
占霊狙村村 狼狼隷 死仇仇
１ミスしたら村側人数＝狼側人数になってしまうのはかわらないが、かといって狼を吊ってしまうと、ゲルトがカウンターでなくて共食いだった場合、、カウンター狙われて終わる恐れがある。
なのでシロウは吊りづらい。
(203) 2012/10/25(Thu) 22:38:24
４）狙撃手が隷従者の場合
どーにもならない
クレス隷従でもどうにもならなそうだけどね・・・
さらに能力者仇敵パターンもあるのかな？
え、真能力者隷従で潜伏、狼が騙りにでるパターン？？……頭ぱーん。
(+111) 2012/10/25(Thu) 22:38:52
(204) 2012/10/25(Thu) 22:39:46
>>+110ゲルト
二番目、ギィ真占隷従の場合に
クレスF狂めりー狼のパタンが抜けてる？
(+112) 2012/10/25(Thu) 22:39:49
(205) 2012/10/25(Thu) 22:40:07
ちなみに私的コンスの非隷従要素は「怖くて誘えない」です（
(206) 2012/10/25(Thu) 22:41:27
死神仇敵がそれなりに白い可能性は普通にあるかと。そう簡単に黒い灰を吊れないので。
(207) 2012/10/25(Thu) 22:42:06
(-45) 2012/10/25(Thu) 22:42:11
>>204カレル
ＧＪが出て、他が死んでるので分かる
(208) 2012/10/25(Thu) 22:42:15
>>193マリエッタさん
……あれ？ほんとだ、なんか勘違いしてたぽい。
>>199>>201
重い＝能力者っぽい、を狙ったってことはないのかな？
はじめからPP狙いでの隷従なら、なさそうか。
ていうか書いてから思ったけど、その狙い(能力者っぽい)なら騙らせるかな？
(209) 2012/10/25(Thu) 22:42:32
>>+110の１は占い師が仇敵になってて偽判定を出してる可能性があるか。
でも仇敵は相方死亡したら自分も死ななきゃならないから、村の味方をする方が日数伸びて死亡確率上がりそう。という希望的観測。
(+113) 2012/10/25(Thu) 22:42:51
(210) 2012/10/25(Thu) 22:42:52
>>202ジェフさん
ですです。
それに、アリーセさん村人って判定を信じると、アリーセさんは村人or隷従村人or仇敵村人のどれかになるから、その仮定も含めてる、よ。
(211) 2012/10/25(Thu) 22:43:37
狙撃手のメッセージに護衛成功が出るはずだな。
ただ狙撃手が墓下にたたきこまれた場合は食われたのかカウンターしたのかは多分わかんねーんじゃないかな、と思う。
墓下で護衛成功メッセージとか見れたっけ。まぁ割と墓下の事考えても仕方ないが
ようやく箱から覗けたわー…
(212) 2012/10/25(Thu) 22:43:59
(+114) 2012/10/25(Thu) 22:44:21
(213) 2012/10/25(Thu) 22:44:47
聞き取れない カレルは、クレス、フレデリ、あざーっす。
2012/10/25(Thu) 22:45:07
(+115) 2012/10/25(Thu) 22:45:08
>>210 マーティン君
ちなみに私的にはドロシーちゃんとシロウ君も同じ理由ね。
(214) 2012/10/25(Thu) 22:45:16
>>207羊さん
カレルは、あると思う？
狼ではないと思うんだけど。
吊りたくないを省いていったらカレルが残ってしまった…。
(215) 2012/10/25(Thu) 22:45:30
>>206
それ俺も採用しよう。
ユーリエの言う要素は要素にならんと思う。むしろ隷従なら斑食らって真贋わかってラッキー＋保持される的な意味で占い先にはむしろ隷従者あげるだろう、と思っている。
しかしコンスが大人気過ぎて他の占い希望がかすんだのであまり要素が他から取れない罠。
2dの占い希望ってどうなってたっけ見直してこよう。。。
(216) 2012/10/25(Thu) 22:45:43
>>204これでゲルト狼で狙撃死パタンの狙撃手はカレルではなくなった。
どちらかと言うと>>208コンスの方が狙撃ぽい。
(+116) 2012/10/25(Thu) 22:46:36
>>209 ユーリエ
マーティンが狼なら間違い無くPP路線でいくだろうね、ということから、マーティン狼でドロシーやコンスが隷属、というパターンは薄い気がする。
(217) 2012/10/25(Thu) 22:46:54
(*68) 2012/10/25(Thu) 22:47:14
>>+115そういえば真霊どっかいってた。めんご★ミ
まあ仇敵で潜伏はないとは言い切れないけどそんなことはなかったになりそう。
(+117) 2012/10/25(Thu) 22:47:51
>>200 今脳内で行方不明だったりする。本気で。
能力者なら羊さん、灰だとマーさん、が残るが消去法はいま怖いかな。
(218) 2012/10/25(Thu) 22:48:04
>>203 ん？>>196はそういう意図じゃねえぜ。
隷従を始末するために、いかにも隷従にされそうな初日有能そうな奴を狙って吊りにかける、って優先順位なんかいな、ってことを確認したかったんだが。
まあ、そん中でも、2d以降の動きを見て「二心なさそう」ってとこを見ていく、ってことにはなるんだろうけどよ。
(219) 2012/10/25(Thu) 22:48:08
でもなー…
前なー…
仇敵陣営で潜伏しくさった真占いが居てなー…
(+118) 2012/10/25(Thu) 22:48:23
占い内訳死狂狼とか
誰が考えるかよって話があってなー…
(+119) 2012/10/25(Thu) 22:48:57
(+120) 2012/10/25(Thu) 22:49:28
狼騙りに対応できずに頭がアフロになりそうだ。
狙撃手出さないのかあ。
これクリス隷従あんでー
(+121) 2012/10/25(Thu) 22:50:35
いかん、眠い。。。
マリエッタはとりあえず村でいい気がしてる。
私白確した瞬間の両占偽思考は、私の黒さ起因なのでちょっと泣きたくなったが、狼が作為的に言うよりは私黒と信じてる村の方のイメージが強かった。
(220) 2012/10/25(Thu) 22:50:48
>>215 フレデリカ
今日はむしろ流し読みで白く感じたのだが、全体的には希望も含めて否定材料はないね。カレルはゲルト黒い言うてたの覚えてるけど、吊りたがってたっけ、それとも狼っぽいから吊るなだっけ
(221) 2012/10/25(Thu) 22:50:50
ゲルト兄さんは>>2:333「隷従するならマーティン一択」と言っているんだがこれは素直にとるべきではない気がするんで違うかも
(222) 2012/10/25(Thu) 22:50:50
>>213 ユーリエちゃん
狼で出来ないかと言われるとノー。
方針にそった考察を作れないなら素直に考察する。その結果狼側の狙いとちぐはぐになってて、そこをユーリエちゃんは白く取ってる説。
私は自分が狼でも考察捻じ曲げないタイプだからかあんまり白く見えない。
(223) 2012/10/25(Thu) 22:52:22
もし占か霊護衛してカウンターでてたりするんなら、狙撃手COしてもいいんじゃないか。隷属されてる所襲撃はしないだろうし。
出てきた人が昨日までの狙撃手と違う可能性もあるが、まぁ。
(224) 2012/10/25(Thu) 22:52:27
>>+118
切ない話を聞いてしまった。。
今日の吊り先を決めるのは大変そうだ。
僕を残しておけばすんなり決まったのになー。
(+122) 2012/10/25(Thu) 22:52:34
>>221
灰吊りするならゲルトさんでしたが、俺が昨日帰宅したときにはすでに占い吊りｊｋの空気だったんで俺の希望は客観的にみてノーカンですね
(225) 2012/10/25(Thu) 22:52:38
>>+121ゲルト
ズバリゲルトの考える狙撃手って誰？
俺もうわからんわー。
(+123) 2012/10/25(Thu) 22:53:01
(*69) 2012/10/25(Thu) 22:53:04
クレス＞
メモ履歴に残ってた分だけみたけど、ギィ以外全員私希望だわ。
ギィは第一マーティンせんせ、第二に私。
(226) 2012/10/25(Thu) 22:53:10
で、シロウさん吊りには絶対反対ね。理由はもういいよね。ていうかみんなから意外とシロウさんへの言及がないんだけど、どう思ってるんだろう。
あと、>>191は非純灰組だったけど、灰組だと、シロウさん非隷従も堅いと思うんだよね。だから尚の事反対なんだけど。
ということで今募集したいのが、残りの人たちの堅い非隷従要素。
ちなみに単体から、マリエッタさんは村＞＞＞狂＞狼仇で見てるし、フレデリカさんは村＞＞狂＞＞＞狼仇で見ていたりする。けど、この二人の堅い非隷従要素も募集。
(227) 2012/10/25(Thu) 22:53:41
>>+122わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも切ないよね…あんなん考察できひんで…
長期で短期並みの初日真占レベル。
(+124) 2012/10/25(Thu) 22:53:47
>>226ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは参考にならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(+125) 2012/10/25(Thu) 22:54:15
【自分はカウンター起こした狙撃じゃない】ってCO回しきれれば、共食いしたってことになったりしません？
カウンターが起こってた場合狙撃を引きずり出す事になりますけど。
(228) 2012/10/25(Thu) 22:54:42
>>219 ジェフロイ
狙いはそれだが、ゲルト狼っぽい今日こそかなり難しい。
勿論隷属吊れれば一番良いが、誤吊りもできないため、仮に死神仇敵が３生きてるとして、隷属加えて４白人外いると仮定したら、この４の中ならまあ最低限、とすら思える。
(229) 2012/10/25(Thu) 22:54:47
とりあえず非隷従を探せのターン。
確かマリエッタは初動からして非COしてたのでここはないと思ってる。そういやどうみても非COなのに対話だけしてて非COが昼間になった理由って誰かに聞かれてたっけ？
カレルも初動が>>2:0か
今日言うべき事はない。も非COと取れるよな
(230) 2012/10/25(Thu) 22:54:57
>>+109 ツィスカ
それくらいならば問題とは言わない。
ただ、俺も若干Sなのでそこだけは注意かな。
(+126) 2012/10/25(Thu) 22:55:03
>>220 つまり、コンス視点「狼が持つべき真実(コンス白)をもってない奴」に見えたってこと？
(231) 2012/10/25(Thu) 22:55:12
(*70) 2012/10/25(Thu) 22:55:30
聞き取れない カレルは、非COですよ。>>2:30
2012/10/25(Thu) 22:56:12
ぐお箱取られる
えーとシロウが狼はないと思ってんだけどここ隷従になるのって意味では確かに迷うなって思ったのと
とりあえずコンスは吊るのはねーなと思ったのと
ちょと待ってて、30分ぐｒ**
(232) 2012/10/25(Thu) 22:56:21
聞き取れない カレルは、ミス、>>2:0
2012/10/25(Thu) 22:56:38
(*71) 2012/10/25(Thu) 22:57:32
(233) 2012/10/25(Thu) 22:58:01
>>230 クレス君
>>2:34
補足するなら最初からＣＯするものはなかったし、自分に何かが飛んでくるとも思ってなかった。
(234) 2012/10/25(Thu) 22:59:00
この村の能力者だったら、仇敵刺された能力者は普通に出てくると思うんですよね。
パターン分け考察を始めると、どこかで抜けが出る上に、頭から煙が出始めるので苦手です。
(+127) 2012/10/25(Thu) 22:59:18
ちなみにお兄さんはSでもMでもあります。
両方楽しめるタイプです。（白アピ）
(+128) 2012/10/25(Thu) 22:59:29
>>218カレルさん
ふむ。消去法ってことは、他の人には非隷従要素取ってるってことだよね？
それぞれ一番強い要素だけでいいから、>>227残りの人たちの分聴いてもいい？
(235) 2012/10/25(Thu) 23:00:11
>>+127だねぇ。
この村の性質上出てくるよねぇ……
俺はパターン分けるの好きなんだけど途中で飽きる。（自己紹介）
(+129) 2012/10/25(Thu) 23:00:12
とりあえず昼くらいに言ったように吊りたくないところを省く
・非隷従候補
コンス、ドロシー、ジェフ、シロウ
・吊りたくない
ユーリエ、マリエッタ、(マーティン、シロウ)
こんな感じになった。
吊り希望がカレルになりそうなのだけど非隷属要素とか見てくる。
今のところあんまりなかった気がする。
(236) 2012/10/25(Thu) 23:01:41
カレル>>228 わりとカウンター起こった目ってありそうなんで、あまり気が進まないんだけどな。どうよ。
(237) 2012/10/25(Thu) 23:01:51
>>+125
吊りはなかなか決まらなかったけど、占いだけはほぼ満場一致で、先に本決定出したくなるくらい、参考にならなかったですよ。＞2日目の占い希望
(+130) 2012/10/25(Thu) 23:02:24
(*72) 2012/10/25(Thu) 23:02:24
>>+123 オズ
狩人探すの苦手なんだけど、消去法で
マーティン（隷従）＞ドロシー・フレデリカ（村側）かなぁ。
コンスは斑怖がってたからなさげ。
でもマーティン隷従だと狼の位置が謎くてわからんー。
(+131) 2012/10/25(Thu) 23:02:40
あー…ていうか隷属者によって狼陣営が変わってくる、気がする。
というぼやき。
(238) 2012/10/25(Thu) 23:03:15
(-46) 2012/10/25(Thu) 23:03:27
(*73) 2012/10/25(Thu) 23:04:19
>>231 ジェフ
ニュアンスとしては、コンス白よりも誰が狼か知ってる、の方かな。
判定見て即刻「両偽あるなぁ」って言えるんか、と思って。
狼知ってて私を黒塗りするというよりはコンス狼信じて疑ってないなーって風に見えたっていう。
(239) 2012/10/25(Thu) 23:05:24
>>223マリエッタさん
んー…まあ確かにわたしは狼なら狼用のキャラになる人だけど。
でも思ったけど、「考察をねじ曲げないことでああなった」なら、村視点で考えてゲルトさんを白視したってことだよね…？
赤でゲルトさん仲間って意識もあって、その上であのゲルトさんを見ていて、村視点で考えて白と思うのかなー…。
(240) 2012/10/25(Thu) 23:05:32
>>+130そういやそうだったっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
占いはこれ完全にコンスにふっかぶせられた感あるねーｗｗｗｗｗｗ
(+132) 2012/10/25(Thu) 23:06:28
>>+131ゲルト
なるほどなー。
やっぱマーティンに帰って来るよなぁ…しかも隷従先として申し分ないとか
どう考えたらいいかわからんなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(+133) 2012/10/25(Thu) 23:07:37
(241) 2012/10/25(Thu) 23:07:54
(+134) 2012/10/25(Thu) 23:07:56
＜非隷従ぽい＞
コンスたん、シロウ君、ドロシーちゃん、ユーリエちゃん、ジェフっち
＜私なら誘う＞
カレル君、マーティン君
＜むしろ狼？＞
フレデリカ
あんまり誘導してる感じのある灰がいなくてどうにも。
そしてフレデリカ狼を言ってるのが私一人なのだけど、もしかしてまたミスリードしてるのか私は。
(242) 2012/10/25(Thu) 23:08:12
>>+126 ギィさん
あ、はい。それじゃ…
さっそく、その腕から頂いちゃってもいいですか？
[刃物をちらつかせながら、もじもじ]
(+135) 2012/10/25(Thu) 23:09:19
クレス＞
ねぇ、両生存狙ってるの？
それとも自分だけ死ぬつもり？ｗ
クレスが先に死んだらヤンデレ顔で独り言呟いてやるー。
(-47) 2012/10/25(Thu) 23:09:26
>>237 カウンターが起こったんなら正直これ以上ない事故要因じゃないかなって思うんですけども。
＞ユーリエ
>>206>>214に同意でドロシー、コンス、シロウさんがないかな、って思った
ジェフは死にたがり過ぎ、フレ・マリエルは村予想とかそういう。村マリエル＞フレだけど。
よく考えたら君が残ったよ、ユーリエだが、君火力なさそうで初日に選ばれなそうって印象を受ける。
ちょっとトラブルが起きたので去る。
(243) 2012/10/25(Thu) 23:10:02
やっとドロシー見終わった
すいません、白判定出てるんですけど俺的には白く見えないです
２日目から３日目にかけて、色々と考えているよというアピールが多い割りに、結果としてどう考えたのかとかどうしたいのかって部分が少な目だったり唐突だったりで、情報のインプットがあって思考が前に進んでいる感じがしないんだわ
例えば>>2:226>>2:232で箇条書きにズラーっと考えてること並べ立ててるんだけど、その割りに書いたことを整理したり結論付けてる部分が無くて、じゃあなんのためにこれだけ羅列したのかと
議事録読めてないだけでこんな風になるんかな、と自分と比較してしまうのが俺の悪いところだったりもします、すいません
で、俺的には隷従あるんじゃねーのと思いつつ、ただ、狼候補と見られている人物との関係がイマイチ中途半端な気もするので、やっぱり無いかもしれんなと思ったところで、ああ死神陣営か、との結論に至るのであった
(244) 2012/10/25(Thu) 23:10:23
(*74) 2012/10/25(Thu) 23:10:37
巫女 ユーリエは、気鬱 フレデリカさんとりあえず飴なげとくねー
2012/10/25(Thu) 23:10:38
>>240 ユーリエちゃん
・・・思ったんじゃない？としか・・・
それはたしかになぁ。ちょっと後で見直そう。
(245) 2012/10/25(Thu) 23:10:40
巫女 ユーリエは、画家 マリエッタさんにもとりあえず投げとくー
2012/10/25(Thu) 23:11:25
軍人 ゲルトは、翻訳者 ツィスカを眺めてによによしている。姉妹だなあ。
2012/10/25(Thu) 23:11:41
(*75) 2012/10/25(Thu) 23:11:55
＞巫女 ユーリエは、気鬱 フレデリカさんとりあえず飴なげとくねー
ありがとうありがとう！！！
(-48) 2012/10/25(Thu) 23:12:32
>>242
２日目にアリーセが「フレデリカは人外なら狼だ」って言ってたよ
(246) 2012/10/25(Thu) 23:13:03
>>*75
ぇー、ボク人間食べたくない狼ですし
悪いことしてないですし
(*76) 2012/10/25(Thu) 23:13:08
画家 マリエッタは、あれ、いつも200文字で足りてるのにいつの間にこんなに・・・ありがとー！
2012/10/25(Thu) 23:13:30
カレルが赤組にいて、仮にゲルトシロウ狼とすると、>>2:573の●希望に２匹も入ってることになるんだよな。
(247) 2012/10/25(Thu) 23:13:38
翻訳者 ツィスカは、軍人 ゲルトさんは、姉ちゃんのだから、手が出せないですし…。
2012/10/25(Thu) 23:13:51
>>244マーティン
合ってる！
合ってるけど今日は吊りません、で退けさせてもらう！
(*77) 2012/10/25(Thu) 23:14:02
もう一回きくけど、
ゲルトって黒位置だった？
特に、ユーリエはどう思ってた？
と一撃。
(248) 2012/10/25(Thu) 23:14:57
>>246 マーティン君
そういえば！でもアリーセいない・・・
そして突然それをピンポイントで持ってくるマーティン君をとてもドス黒く感じたのは私だけだろうか・・
と思ったら>>244が出てた。ﾓｳｼﾜｹﾅｲﾃﾞｽ
(249) 2012/10/25(Thu) 23:16:03
(-49) 2012/10/25(Thu) 23:16:52
コンス>>239 ふむ、そうか…。
俺は、昨日の俺への回りくどい手の込んだ仲裁を見て、マリエッタをかなり胡散臭く見てたんだよな。仲裁って、狼がデメリットなく白くなる常套手段だからな。やたら手間かかってたし。
だが、もし本当にコンスが普通の村なら、疑惑の集中砲火を浴びてた中での感覚ってのはわりと信用できそうなんだよな。
そうかあ。ふーむ。
(250) 2012/10/25(Thu) 23:17:35
フレデリカ狼ならゲルト共食いはないだろうな。
フレデリカ狼ならＰＰかカウンターか共食いくらいでしか死ねそうにないから、共食いはとっときたいはずで、またＰＰのために票数減らすような手はしないと思う。
まあ羊にはそもそもフレデリカ狼には見えんのだが。
(251) 2012/10/25(Thu) 23:18:46
>>248 カレル君
白いって言ってたのはフリッカくらいじゃなかったかな。
(252) 2012/10/25(Thu) 23:18:50
ああ、ジェフは非隷従どころか、これはさすがに非人外だな、と思い始めた
１日目〜２日目当たりに黒い反応してたのが、めりーさんへのロック外れたら普通になったので、こう、ロックしてアナタしか見えない→ロックはずれて吹っ切れた感というか、そういうのが人外の作為でやっているように見えないです
ドロシーに感じたのと逆で、情報入って思考進んだ感と言うか、そういう感覚で
(253) 2012/10/25(Thu) 23:19:02
>>*76
・・・ここまでの襲撃全部フリッカだよね（ぼそっ
(*78) 2012/10/25(Thu) 23:20:00
>>243カレルさん
＞火力なさそう
えーんいじめられたー。
まあ隷従されるのはやだったからいいんだけど。
>>122「マーさん感覚白」→白？
>>184「(ユーリエ)そう疑ってない」→微白？
>>243「フレ・マリエル村」
シロウさんに触れてないけど、消去法狼視、なのかな？
>>218能力者隷従も強く考えてるわけでなさそう。
人外数とか考えない系？
(254) 2012/10/25(Thu) 23:20:46
あれだね、ドロシーになったとしても「非隷従吊る日なので明日以降吊ります」かな。
手順上ありうるのか分からないけどｗ
(*79) 2012/10/25(Thu) 23:21:55
(*80) 2012/10/25(Thu) 23:22:13
(255) 2012/10/25(Thu) 23:22:25
>>248カレルさん
わたし的には、白くも黒くも思ってなかった。
基本的に目についたとこや大きな要素が拾えたとこから考えるしねー。
というか多くの人が、同じようにゲルトさんにあまり触れてなかった気もする。
でも客観的に見て黒位置ではあったと思うな。
(256) 2012/10/25(Thu) 23:22:58
>>+135 ツィスカ
おや、君もそういう趣味なのかい？
ま、昨今腕くらいならすぐに生やせるものだから構わないだね。
ただ、私は痛いのは嫌いなんだ。
だから、それを我慢する代わりにツィスカを抱きしめさせてほしいな。
(+136) 2012/10/25(Thu) 23:24:16
>>*78
あれはボクの手で殺して、ボクも後には一緒に皆の元へいくための下準備です
(*81) 2012/10/25(Thu) 23:24:40
手抜きＣＯ
コンス見直してないけど、飛ばし読みで占われてから普通の発言してるのと、他の人が白いと言ってるの総合して、狼側はないのかな、と
うんうん、やっぱここまでのめりーさんの判定全部合ってるな、という結論に至ったので俺はもうめりーさん吊らないよと明言しておく
(257) 2012/10/25(Thu) 23:25:27
(*82) 2012/10/25(Thu) 23:25:42
なんで、いつのまにかこんなに俺の疑いが薄まってるんだ？
ただでさえ村進行の優先順位が分からなくて手掛かりを辿りにくい、ってのに、個人的な疑いも来ないんじゃさっぱり考察が進まんじゃないか。
そして、いろいろ言われてる俺評に言いたい事もいろいろあるんだが、もう意味がなさそうなので好きにしてくれという気分になってきた。
(258) 2012/10/25(Thu) 23:26:09
違うな、この村に来ている以上、別に彼らは嫌がってないのか。
むしろ喜んでるのか。
(*83) 2012/10/25(Thu) 23:26:42
(*84) 2012/10/25(Thu) 23:26:50
(*85) 2012/10/25(Thu) 23:27:50
ところで俺が議事録の海でおぼれかけている間にシロウが遭難しているような気がするんだが、海難事故発生か？
(259) 2012/10/25(Thu) 23:28:17
>>*84
フレデリカ的相関関係
２ｄ：▼アリーセ（姉）▲ツィスカ（妹）
３ｄ：▼ギィ（頭撫でた）▲ゲルト（ペット）
フレデリカこわい＞＜
(*86) 2012/10/25(Thu) 23:29:12
(*87) 2012/10/25(Thu) 23:30:14
マーティンは状況からは隷従否定できん（むしろ状況だけなら平均より高いまである）が、今の所考察はすべて村人視点でやっているようにみえる。
んで、もし隷従なら狼が勝ち目がある時期のどこかでは推理を捻じ曲げないといけないはずで、そのためには今までの白さが重荷となって身動きが取れなくなって露見しそうであるので、
７人くらいのときに怪しくなったらそのときいる人が考えればよいかとおもうひつじ。
(260) 2012/10/25(Thu) 23:31:22
>>*86
頭なでたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだけｗｗｗｗ
(*88) 2012/10/25(Thu) 23:31:50
は、新しい犬(カレル)すら吊ろうとしている……
わかった、頑張る
(*89) 2012/10/25(Thu) 23:32:40
(*90) 2012/10/25(Thu) 23:33:13
(-50) 2012/10/25(Thu) 23:33:42
>>259ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(+137) 2012/10/25(Thu) 23:34:10
ねぇ、ゲルト兄さん共食いが確定したら、羊さんって高確率で真じゃないのかな・・・・・隷従なら喰わないよね。
お前どんだけ狙撃気にしてんだよって感じだけど結構有用な情報じゃない？
＞ユーリエ
シロウは一応ずっと狼視ですが。
分岐があまりに多いので死神・仇敵の数はきちんと数えてないです。というか今日さがすのは隷従のターンではないかと？
触れられないか、確かに。
「あのゲルトさんを見ていて、村視点で考えて白と思うのかなー」っていうのはゲルト黒か白とも思ってなかったか・・。
(261) 2012/10/25(Thu) 23:34:15
とりあえずユーリエがカレルに不信感もってるからユーリエもカレル吊ろうとするかなぁ
(*91) 2012/10/25(Thu) 23:34:45
>>260 めりーちゃん
７人時点で残ってそうなメンツを考えたとき、吊れると思う？狼も１〜２いるんだよ？
(262) 2012/10/25(Thu) 23:35:30
まぁ、どちら（村or狼）にせよシロウ吊りは無しということで。
白人外とは思えないんなら今日は置いといて、とりあえず今日の吊り占希望お願いします。
>>259
ライフセーバーさーん！
いや、冗談置いといてもシロウ大丈夫かな。
(263) 2012/10/25(Thu) 23:35:55
▼ギィ ゲルトに手を出した
じゃないのか（マテコラ
えーと誰吊ろうな。
マー君しかいない俺ｗｗｗｗｗｗｗｗ
(*92) 2012/10/25(Thu) 23:36:25
>>+136 ギィさん
抱きしめられるのは、いいですけど。
サクッと刺しちゃっても、怒らないでくださいね？
(+138) 2012/10/25(Thu) 23:36:39
(+139) 2012/10/25(Thu) 23:37:04
>>*92
そういえば抱きしめてたねｗｗｗ
率先して希望は出したくないのだけどまぁ出してくるか。。
(*93) 2012/10/25(Thu) 23:38:21
学生 コンスタンツェは、……そういやドロシーちゃんも大丈夫だろうか。
2012/10/25(Thu) 23:38:22
(*94) 2012/10/25(Thu) 23:38:35
戻ったすまん。
えーっとユーリエに聞かれたシロウ非狼説か
なんかな、扱いが変なんだよ。ずっと思ってたんだけど。
2dが狼っぽいから吊らない。
占いにも釣りにも候補に入ってるのに両方免れてる
これな、アリーセにあまりに票が集まったのと、コンスにやっぱり票が集まったからなんだよ
シロウ狼ならアリーセより明らかに先に吊りたくならないか、というのと。
占い先から変に避けてるのはなぜなのか、っていうのと。
なんか状況だけ見るとシロウ狼側の気はするんだ。
でも狼ったら吊り票入れよ、となって非狼？ と思ったんだが
そして現状シロウ非隷属の理由が割と「打たないだろう」なのよな
コンスもコレなんだけど、確白になって軽くなったコンスと比べると俺は明らかに首を傾げるんだが。
(264) 2012/10/25(Thu) 23:39:55
>>261カレルさん
＞ずっと狼視
…あれ？ご、ごめん見落としてるかも、アンカあったらほしいです…
＞ゲルト黒か白とも
うん、どっかで同じこと言ったと思うー。
で、「あのゲルトさん〜」は、その前文読んでもらうとわかるけど、「赤でゲルトさん仲間を見ていて」っていうのが鍵なの。さすがに仲間の発言なら目に入るはずで、「大きな要素がないから見逃し」なんて状況はあり得ないはずでしょ？
(265) 2012/10/25(Thu) 23:39:59
領主の娘 ドロシーは、がばっ
2012/10/25(Thu) 23:41:03
カレル>>248 ユーリエじゃねえけど。何となく。
「ゲルトって黒位置」な。俺が自分の目で3d中心に見返してみた分には、あまり黒いって気はしなかったな。衝突事故で死んだ狼か狙撃のどっちか、で一点賭けするなら、どっちかってと狙撃に見える。
村全体の視点で、って事になると、どうだったんかね。
(266) 2012/10/25(Thu) 23:41:19
領主の娘 ドロシーは、ね、ねおちてなんてなかったのよ、なかったのよ・・・！
2012/10/25(Thu) 23:41:19
領主の娘 ドロシーは、ログが増えていて泣いた。
2012/10/25(Thu) 23:41:38
しかし俺の感覚は相変わらずずれているかもしれない…。
シロウ狼でも吊っても良い気がするのだがなあ。
隷従狙いなんだけど、村吊るのが正直一番まずいので、アドバンテージそのままにするならやっぱ人外ガチ狙いの方がいいと思う。
つかまあ、昨日の決定出し当たりでシロウと話した時にうーん、って思ったのがでかいんかな…ちょっと俺視点すぎるかね。
(267) 2012/10/25(Thu) 23:41:48
もうだめだ、まとまらんよ【吊りユリかマー】【占いは自由で良いが黒狙いでシロウさん】
決定はみにこれる。
＞ユリ
無理。直近の羊さんが出してる俺の希望とか昨日の夕方当たりの考察てかGSみて、要素あげはしてないけど狼予想だよずっと、
(268) 2012/10/25(Thu) 23:42:15
灰にいない気もしつつ、いくら待てどもマーティン君非隷従説が出てこないので
【▼マーティン君●フリッカ】で提出。
いっそ占ってもらった方が早いことに気付いた今日この頃。判定に信憑性があるかは明日考えよう。
(269) 2012/10/25(Thu) 23:42:50
(270) 2012/10/25(Thu) 23:44:36
>>262 マリエッタ
さすがに７人中狼２残ってると３票あるのできついだろうな、というのはある。
ただゲルト狼と想定した場合、共食いかカウンターかどっちかの切符は切られてるので、今日隷従吊れなければ明日は狼吊りでもいいくらいで人外吊るしかないというイメージは前提としてある。
(271) 2012/10/25(Thu) 23:44:41
襲撃どうしよう？
襲撃権はもう考えなくていいのかな？
(*95) 2012/10/25(Thu) 23:45:03
カレルは結構ゲルト狼は言ってたと思うよ。
さっきめりーさんがして適した部分とかでもわかる。昨日は狼吊りも有だったのであの希望だなと思った記憶。
俺はゲルト白かなー、と思っていて昨日の吊り占いの出し方がちょっとアレだな、と思っていたところで止まっていたので狼と言われても割と納得するな。
しかし共食いはちょっと考えにくい…。
そういやカレルが指摘していたカウンター云々だが、回す事で狙撃手が浮かないかでちょっと迷ったな
ゲルト狙撃手で墓下の場合は狼側からはばれてるし、回しても多分問題ないか、な…？
(272) 2012/10/25(Thu) 23:45:25
(+140) 2012/10/25(Thu) 23:46:51
>>264クレスさん
昨日は占吊りなら〜って話ばっかだったからそんな不思議でもないけど。
アリーセさん吊りのときにシロウさん吊り票入らなかったのはなんでかっていうのはなるほどと思ったので、ちょっと見直してくる！
で、シロウさん非隷従に関しては、わたし的には初日うんぬんじゃなくて、その後の動きかな。
吊られることを避ける動きには見えなかったこと、そもそも騙りに出なかったこと。
(273) 2012/10/25(Thu) 23:47:29
(+141) 2012/10/25(Thu) 23:47:39
(-51) 2012/10/25(Thu) 23:47:48
>>267 クレス
どうもゲルト共食いくさいので、今日狼のリスクが高い所を吊る場合、狙撃手に安易な護衛をしないように釘を刺す必要はあるね。
ゲルト共食いで今日狼が吊られたらカウンターくらいにくるやろう。
(274) 2012/10/25(Thu) 23:47:57
>>271 めりーちゃん
７人時点で狼１にしておくってことかな。
理論的にはそうなんだけど、火力面で不安が残るというかなんというか。
あと吊り切りじゃなくてＰＰの方針で推理を捻じ曲げてこない場合、吊るのはかなり難しい気が。
(275) 2012/10/25(Thu) 23:48:30
あー。
つーか俺隷従とか今から考えても恐らく方向性としてとっ散らかるだけなので放棄していいと思う。
俺が言うなとか聞こえない
つか俺隷従考えるなら昨日から考えてくれよホント…占い師吊ってる場合じゃねーよそれ。
で、とりあえず集計するから全員希望出せ。
俺は吊りと占いをマー君とシロウで使いたい。
どっちをどっちにするかで今迷ってる。
マー君は消去法でカレルと似たようなもんだな。灰で隷従ならそこあるかな、ぐらい。断定的な要素がなかった所。
しかしマー君吊るくらいならシロウ吊るかなで迷ったのでどっちにしよう、で止まった感じ。
(276) 2012/10/25(Thu) 23:48:34
>>272 えー、回すん？
逆に、回すメリットって何よ、ってとこがちゃんとしてないとどうかと思うんだが。
(277) 2012/10/25(Thu) 23:48:50
>>269に加えて○ユーリエちゃんを追加しておこう。
(278) 2012/10/25(Thu) 23:50:02
(279) 2012/10/25(Thu) 23:50:52
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