162 【Trick】東方入狼劇 12人キューピッド入り【or Treat】
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ＥＸルーミア フレデリカ
>>106
占や役職が恋もしくは天使の可能性を完全に否定しきるのは無理じゃ
仮に恋の退去が確認できたとしても
役職が天使の可能性を除外することは不可能じゃな
「村視点で噛み合わせほど確実な判定法は無い」
これも否定材料は存在せん
まったくもってその通りじゃ
ブレというか、方法論の提案なのじゃから
多角面的な意見を検証する意味ではおかしくないと思うぞ？
【恋】 ＥＸルーミア フレデリカ
>>@66
だってキャラじゃないし
後はまぁ
今更言う気もないことなんだけども
実は天使って一人に矢を二本打ち込めるんだよねぇ
その場合、恋人の退場は村、狼視点ではわかりません
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
>>107
しっかり最後まで頑張る狂人もいるので、それはちょっと失礼かもしれませんね。
【恋】 ＥＸルーミア フレデリカ
>>@70
そりゃ
後追いないし
村なら吊と噛さえ回避する動きすればいい
狼なら吊占さえ回避すればいいし
立ち回りはグっと楽になるっしょ
村は基本恋人は二人いる思考で動くしね
私の経験則上は、全て回避しようと思えばできるってのが信条かなぁ
Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
■0.占い方法について
自由占いのメリットが分からないわ
私目線だと騙りが黒を出す可能性、かなり高いように感じるのよ
そう考えるなら、時間がない今少しでも情報が安定する統一占いのほうが私は好ましく感じたわ
統一占いでかみ合わせがありうるというのがデメリットなのはわかるけど、自由占いのメリットが見えなくて賛成しづらいのよね・・・
自由占い希望の人は、★黒が出たらどうしようと思ってるか教えてほしいわ。
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
>>109
や、これは自分から見た印象からなのですが。
ルーミアのスペックを見ていると『村視点で噛み合わせほど確実な判定法は無い』は、すぐに脳内で出るぐらい頭の回転が良いと思うのですよ。
ですので、そこでポンと出てこなかった違和感を、何となくブレてる感じがしたんですよね。
意図的に能力を抑えている発言のようにも感じられまして。
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
>>110
統一でも、夢美が偽だったら黒が出る可能性は混在してると思うので。
そこは自由占いに限らないと思いますけどね、黒が出た時の事に関しましては。
自分が黒を引いた場合は、立場上も含めて、即座に手袋を投げつけますがｗ
でも自分は噛み合わせが誘発される方が嬉しいので【統一占い希望】に一票を投じておきます。
理由は前略という事で、おひとつ。
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
叩き台。これはひどい。
■5.恋陣営考察
評価は桃（恋人）－白（非恋人）です。
・ミスティア
>>68でそれなりにあると書きましたが、咲夜さんの>>89を聞いてあまりないのではとも思いました。白めです。
・夢美
真霊能の自信もあるのか、かなり前衛的に動いてる感じがします。真霊恋なら噛まれないようにもうちょっと控えめに動くのではないでしょうか。白めです。
・こいし
初日統一占い対象。性格要素なので確定はできませんが、かなり矢を撃ちにくい対象でしょう。かなり白めです。
・ルーミア
2日目から恋人を視野に入れた手順考察に入っており、恋人を警戒している村要素です。1つ挙げるなら>>2:307、穣子さんが両黒になる前にこの意見を出しているところです。白寄りです。
・リグル
白黒考察がしっかりしている分、恋人にはあまり踏み込んでないように感じました。相対的に桃寄りです。
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
・咲夜
前日までの灰考察ともかぶりますが、やはり単体感が強いです。あまり結ばれているようには見えないです。白寄りです。
・穣子
考察以前に吊ると終わってしまう可能性が高いので吊れません。相方を先に吊るしかないでしょう。
KS
白 こいし＞夢美≧ミスティア＞ルーミア＞咲夜＞リグル 桃
恋人要素とかどうやって拾うんでしょうね。もう一回見てこないと……
Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
>>112
いや、統一占いなら黒だしでも
「パンダか両黒か」っていう情報がありうるのよ
後者なら私が手袋を投げるほうねｗ
ただ、自由占いだとそれがない
”誰が誰に黒出して、だれがだれに白を出したか。”という情報は、恋人がいる可能性がある以上可能性過多でかえって混乱のもとになりそうな気がするのよね
【見】 【墓】 死体運び 火焔猫燐 サシャ
>>+158
第一印象って大事だよ、インパクトがあれば特にね。
でもランダム程度でそこまで言うほどの事も無いと思うけどなぁ。
瓜4早苗(コチーヤ)の影響もあるのかなぁ。
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
>>110
この質問はきついなぁ＞＜
3手の読みはしなくちゃいけないと分かってるんだけど全然できてない……
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>110
★夢美
私の場合は状況によりますがどちらかを偽決め打つと思います。吊るかどうかは別ですが。黒判定も要素の一つですからね。
ただ、統一の利点も分かりますね。噛みあわせが無い限りは退場した人の信じ切れませんし、ほぼ確定村の発言を見直すこともできませんからね。そもそも占える回数自体がないので自由はむしろ白出しまくる可能性が高い気もします。白も要素ですが黒よりはノイズっぽいですし。
■0.変更します。統一占いで
【独】 Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
>>70だけれど
私目線で見て、ちょっとさっきの穣子恋狼説よりあり得そうなことが思いついたから書いてみるわ
狼が全潜伏したとき、騙りに出うるのは狂人と恋天使
全員語りに出た時、出うるのは2-2ね
で、狼の穣子目線で２日目の段階で3-1。しかも穣子に両黒判定
この段階で狼は、真天-狂だと内訳を予想したんじゃないかしら
この場合、霊能が射抜かれたと狼が予想した可能性があるわね
つまり、早苗に黒を出すと思っていなかった可能性はあると思うわ
>>18を見て思いついたいちゃもんだから、荒削りな考察なのは許してほしい
問題は、狂人と予想してるなら噛んでいいんじゃないの？ってことかしら
…当たってる気がするけど、証明手段なし
怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
こんばんは。
>>89 咲夜さん
返答ありがとうございます。
恋人なら出にくいということですね。
たしかに今の状況を考えると、狂人が偶然黒を引かなければ今まで残ることは出来てなさそうです。ただし、狂人ならPP回避までは残される可能性も高いですね。
☆夢美さん
>>110
今日占い先噛みが起こったことに意識が行き過ぎて自由占いを希望しました。少し村目線が足りないことを反省します。
占い先噛みにデメリットが少なければ統一占いでいいと思います。余裕があれば少し考えてみたいです。
恋は盲目 古明地こいし ハンス
んー、教授さんの>>94読んで、私が噛まれなかった理由が、こいし＝恋天使さんって事で一番しっくり来ちゃうのん…♥
うん、否定する材料が全然見つからなくて悲しいのん…♥
これ、どうするのん…♥
ＥＸルーミア フレデリカ
>>110
★夢美
我も正直、統一、自由どっちが正解なのかはわからんのじゃ
役職が占真狂 霊真 で天使でも恋人でも狼でもないのなら統一しかないのじゃが
それも証明できんじゃろ今の段階では
どっちから黒でても、穣子と早苗と新しい黒のラインを見比べてありえそうな可能性を信じる事になるじゃろうな
>>111
高評価してくれるのはプレイヤーとしては嬉しいがな
過分な評価は普通にありがた迷惑じゃ
ミスティアが我の中に何をみたのかは知らんが、我もただのプレイヤーでしかないのじゃぞ？
【恋】 ＥＸルーミア フレデリカ
>>@76
意図的につくってるので大丈夫だ
書いてる咲夜の灰考察
+咲夜+
周りからみてなのじゃが
我は咲夜に対してまともな考察一切しとらんよなぁ
自分自身でもまともな考察したとか一切思えないんじゃが・・・
ということは仮に咲夜-ルーミアでの恋人説提唱されても反論できないんじゃが
かといってそれで▼希望だすのも余りにもおかしな話じゃしなぁ・・・
昨日はほとんどがここを吊りたいみたいじゃったし
咲夜吊りたいなら他にまかせる
Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
>>88
返事が遅れてごめんなさい
とりあえず回答は了解したわ。
LW感が私とは違うみたいだけど、ほかの回答は一応筋は通っているのかしら。
Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
>>118
他にも「私を噛まなかった」理由はいくつか思いつく
でも、「妖夢を噛んだ」理由がしっくりこない
いろいろ見渡しても、「こいしとか役職噛んだほうがいいじゃん！」という流れになってしまうのよね
推理の前提がおかしいのかしら…？
恋は盲目 古明地こいし ハンス
>>122
その前提条件だと、思いつかないのん…♥
有るとすれば、妖夢狩人予想とか…？
後は、私とは喧嘩しちゃって噛みにくくなってしまったとか、諸々の事情…？
やっぱり、微妙なのん…♥
ＥＸルーミア フレデリカ
■⒊役職真偽考察
さとり真
ミスティア偽
夢美真
どの役職も狼はないとみておる
あっても天子じゃな
そして判定の偽りはないと思いたい
夢美確白でればほぼほぼ霊の偽判定はないと証明できると思うのでそれでの●希望じゃな
占の偽判定疑惑だけは、穣子吊まで判明しないんじゃが
早苗狼 穣子狼恋の片割れでもない限り村の負けじゃしの
まぁかといって明日穣子狼恋狙いの吊りもしにくいんじゃが
明後日4人いて恋人陣営いればRPPじゃし
悩ましいぞい・・・
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>123すみません、そうですね。
>>120補足
真、狼、恋天使の疑惑がありますが
狼説の払拭により、視界がクリアになることです。
また、占いがパンダを出したときも材料が増えると思いました。個人的には真決め打ちたいですが、流石に私ではどうすることもできないので占いに。
Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
>>126
ん、白狙いね まあ了解したわ
>>127
ごめんなさい、ちょっと抽出した発言が古くて、>>125が見えてなかったのよ
白狙いでいいのかしら？
【独】 Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
白とか出るわけないじゃない
どう考えても私をSGにするために黒出しするでしょ常識的に考えて
恋は盲目 古明地こいし ハンス
>>124
自分で自分の首締め出したら
キリがない事に今更気がついたのん…♥
穣子が狼さんではない可能性とか、
ここで声高に唱えだしたら、
私もノイズ枠一直線なのん…♥
ＥＸルーミア フレデリカ
>>128
普通ならここでの白狙いとか無意味なのじゃが
一応、盤面上では狼二匹でておるからな
どっちかの判定騙がない限り白しかでないじゃろ
また誰を選んでも白しかでないと思うが、一番確白になってスッキリするのは夢美じゃろ
占相互もありかもしらんが、真狂のどっちかが恋とか言い出したらキリがないでの
後>>125の発言が見えなかったに関してじゃが>>123の後に言ったことじゃ
夢美側の落ち度は何もないぞ
>>103の段階でしっかりと理由を明記してなかった我が悪い ■0.で夢美占に触れたからの
それで説明責任は果たしたと勘違いした我の落ち度じゃ
怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
■5.恋陣営考察
評価は桃（恋人）－白（非恋人）です。
・ミスティア
>>68でそれなりにあると書きましたが、咲夜さんの>>89を聞いてあまりないのではとも思いました。白めです。
・夢美
真霊能の自信もあるのか、かなり前衛的に動いてる感じがします。真霊恋なら噛まれないようにもう少し控えめに動くのではないでしょうか。白めです。
・こいし
初日統一占い対象。性格要素なので確定はできませんが、かなり矢を撃ちにくい対象でしょう。かなり白めです。
・ルーミア
2日目から恋人を視野に入れた手順考察に入っており、恋人を警戒している村要素です。1つ挙げるなら>>2:307、穣子さんが両黒になる前にこの意見を出しているところです。前衛的に動いて噛みを警戒していないのも白要素です。白寄りです。
怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
■5.恋陣営考察（つづき）
・リグル
白黒考察がしっかりしている分、恋人にはあまり踏み込んでないように感じました。桃寄りです。
・咲夜
前日までの灰考察とも重なりますが、やはり単体感が強く、あまり結ばれているようには見えません。白寄りです。
・穣子
考察以前に吊ると終わってしまう可能性が高いので吊れません。相方を先に吊るしかないでしょう。
周りの方に桃要素があまり見つけられなかったこともあり、恋人の可能性も高いのではと感じました。
KS
白 こいし＞夢美≧ミスティア＞咲夜＞ルーミア＞リグル 桃
Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
>>129
そこは互いに同じみたいね
まあ、村もクライマックスフェイズ近いし、あとはヒーローポイントを吐き出すターンよ
激情とか逸脱能力とかアクションポイントとか意志力とか精髄とか忍法奥義とかフレアとかロゴスとか、村のためにリソース出し惜しみなしでいいのよ、基本。
【独】 Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
>>133
瓜で出したから出せなかった分
愛とか罪とかオーギュメントとか神業とか加護とかフェイトとかタイタスとか
いま思いついて書けばよかったと思った分
希望とか最終能力とか妹術とか
…全部分かった人、卓囲みましょう！
【独】 恋は盲目 古明地こいし ハンス
まぁ、私をSG候補に仕立て上げてくれるつもりなら、
これのお陰で噛まれる確率は減少させれるかな？
後は、正統派で叩き潰すベキなのん…♥
【独】 Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
・ルーミア
アンカーはつけないけど、初日はかなり恋人を警戒しており、ここが恋天使は考えにくいところ
>>2:134の補完占いは、すごく目立つし非恋要素かしら
２日目、３日目のみすちーとの殴り合いをはじめ、議論に積極的にコミットしてる感は非恋要素
ただ、以前の灰考察で上げたとおり、状況考察では恋人を積極的に上げる割に、灰考察が薄いのが気になる
▼はたての理由など、よく切れる状況考察と比較してアンバランス
恋人が[灰-灰]ならありうるのかしら…？
微桃
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
>>118
その場合[夢美真前提で]こいし-穣子が恋で繋がっていたとしたら、昨日のやりとりと、穣子がこいしに投票したという事流れ全部が、壮大な演技になるんですよね。
さらに初日、占いで色がどう転ぶかわからない、ともするとパンダになって吊られるかもしれない可能性があって、仮に確白になっても、村同士で恋になっている場合は、こいしが狼に襲撃されて落ちる事も考慮しなければならない……と。
そこまで考えた上で、あえて裏読みで矢をこいしに放つ、そんなミラクル恋天使でも無い限り、心配しなくてもいいと思うんですが。
それとも疑われたいお年頃？ｗ
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
>>132
すみません、白めと白寄りが多すぎて。
さらに白寄りなのに、ルーミアが二番手なので、もう少しこう……砕いてもらえるか。
あるいは、リグルだけ恋に見えるというのでしたら、もう少しリグルの恋要素を出してもらえれば、とは思うのですが。
【独】 Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
・ミスティア
ここが恋人はまずないと思う
ありうるのは恋天使ぐらいかしら
ただ、恋天使にしては今日かなり積極的に>>61で恋人を探しつつ、>>136で恋塗りにもはしらない
役職としては偽で見てるけど、恋人陣営じゃないわね
ただ、色にかかわらず今日はっちゃけて素が出てきてるのは事実ね。
桃ではない ただし黒め
恋は盲目 古明地こいし ハンス
>>136
☆ミスチー
んー、違うのん…
『穣子ーこいし』が恋人さんじゃなくて、
私が恋天使さんで、『穣子ー？？？』をラブラブさんにした張本人さんの場合の話しなのん…♥
この場合なら、難易度は低いのん…♥
でも、そうなると昨日の事は演技になるのん…♥
自分でも、それはもんにょりなのん…♥
Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
あー、いま思いついたんだけど
単純に狼は2-1陣形で穣子両方黒という状況から、私は狂人と読み取ってて、本決定周りの議論でラインさらしてでも「狂人霊能の私に」白を出すよう指示してたって可能性あるんじゃないかしら
で、そのもくろみなんて無関係に私が黒を出したから>>18
…さすがに狼なめすぎかしらこれ
恋は盲目 古明地こいし ハンス
そんな事言われたら、
『霊能者-狩人』で結ばれてて、
護衛鉄板だぜヒャッハー！
とか、何でもアリになるのん…♥
言ってて、それもアリかと思えてきた自分に自己嫌悪なのん…
怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
☆夢美さん >>135
☆ミスティアさん >>137
近い回答になるのでまとめて回答させていただきます。
これといった恋要素が見つかればそれに越したことはありませんが、決定的なものは見つかりませんでしたので、状況や相関による非恋要素中心になってしまっていますね。
その中でリグルさんに非恋要素があまり感じられなかったというのがスケール最桃の理由です。考察を出した時点で具体的なものはありません。
時間がまだありますので、もう少し読み込んでみます。
【恋】 ＥＸルーミア フレデリカ
■⒌恋陣営考察
+リグル+
昨日の早苗か咲夜を吊るかの顛末で最初に意見変更した者じゃな
咲夜自身が夢美や妖夢の問答でおかしな感じになったのもあるんじゃが
天ミスティア 穣子狼恋 リグル恋とかもありえるのでは？とログ読み返していて思った
ミスティアの咲夜吊希望にしたいという意見も場にのっかっただけじゃし
自分の考えの上での発言には見えぬのじゃ
結果論じゃが>>3:275も霊結果信じるなら完全に首絞めておるよの
でな>>3:289の「ま、明日考えればいいかな。」
明日あるの確信しておる発言じゃ
これ、どういうことなんじゃ？
最桃
【恋】 ＥＸルーミア フレデリカ
+ミスティア+
全体的に狂人臭がするんじゃが
リグル考察で書いたように天使説が浮上してもうた
恋人は遅れてCOしてきたのもあってないと思う
で、天使の場合、穣子への黒だしが違和感になるんじゃが
真に黒だされたら確黒よりもパンダのが吊られやすいので、それでかなと思うた
他の白に白だせばいいだけの話となってくるんじゃがな
灰にするよりも狼確定させた方が、噛まれない違和感もなく終盤のRPPorPP狙えるところまで吊られる心配もなくなるのがメリットと言えばメリットかの？
しかし>>3:55の穣子案があるんじゃよなぁ
まぁどう考えても通る案件ではない以上ここは杞憂かの？
【恋】 ＥＸルーミア フレデリカ
+さとり+
穣子と恋人でもない限りは真じゃろ
確黒にする方が穣子をまず囲えるしの
動き事態も真占っぽいし（ミスティアの信用がなさすぎるだけな気もするが）
恋人要素はとれんなぁ
天使だと考えると、ミスティアが真で狼とお見合いした狂人に矢を当てたとか考える方が自然なのかの？
+こいし+
初日の占先じゃな
白お弁当 パンダ 確黒もあの段階ではありえたわけじゃ
確黒での飼いにかけて矢を放つのは無謀じゃな
後は確白-狼の恋人狙いか？
【恋】 ＥＸルーミア フレデリカ
状況的に非恋じゃと思うよ
+咲夜+
綻びが目立ってきた感じじゃの
昨晩の問答しかり、今日の夢美霊（天）の可能性の欠如
じゃがなぁ
相談してる感がないんじゃよな
昨日は狼恋勢力にSGされそうになったのではないかと予想
非恋じゃと思う
+夢美+
霊COしかも1COしてきた以上
天使はあっても恋人はない
恋人でCOしたとすれば、それは狼と繋がってる時じゃな
恋要素は若干あり じゃが、リグルほどではないな
【恋】 ＥＸルーミア フレデリカ
+穣子+
リグル-穣子での恋人あるかも？
とは思うが
穣子吊って、占判定偽なく狼で、非恋じゃったら恋人勝利となって目もあてられん
故に吊候補にはまだならんな
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
>>138
あー、ないないｗ
とかバッサリ書くと、また視点漏れとか色々と言われるかもしれませんけど。
その場合は穣子を補完占いさせないでしょうし。
もっと前日から霊能が偽である可能性をもっと提示していくかと思われます。
【穣子-夢美】を繋いだ時のみ話が変わりますが。
その場合でも、夢美に対しての今日の質問と疑念が成立しないので。
あー、ないないw（結論）
Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
>>141
ちょっと待って
何言ってるのかよくわからないわ
★リグルの恋探しが薄いと思った理由を言って
って言ってるのよ？
いっしょくたにされた揚句、「指摘すべき発言はない」っていうのはどういうこと？
説明に納得がいかないわ
「どこを見て」恋人探しが薄いと思ったかキッチリ説明して
【独】 Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
・穣子
両方の占い師から黒を塗られた、暫定黒確定
>>2:115で早くから恋人への警戒を示唆するあたりは
非恋要素
彼女も>>2:220の灰考察で恋人に言及してるわね
非恋要素かしら…？
全体として、狼っぽいけど恋人の可能性は後回しでよさそうかしら…？
自分の昼間の考察と矛盾するけど。
白微妙に桃 ただし黒
怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
>>139
それだと陣形は真Ｑ－狂ということでしょうか。霊が狂人と確定出来る要素がないように思えます。
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
状況的にわたし狂人でCOして矢を撃たれたが一番自然ですからね＞＜
そして考察苦手なのがここにきてイタイです＞＜
Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
>>144
そうね。確定できる要素は私もないと思う
ただまあ狼目線で見たら、自分陣営に黒出しやがった占い２人よりも、片黒になった状態で白目に見てた人のほうが味方に見えるんじゃないか、って思っただけだわ
この可能性に決め打つつもりはもちろんない
怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
☆夢美さん
>>143
要素があれば指摘できますが、リグルさんの発言全体を見て薄いと感じだたけなので、「どこを見て」というのはありません。
考察が甘いのは事実なので、それは甘受します。
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
■4.灰考察
ルーミア:白でいいと思う。黒囲いは妙案だと思うわ。
リグル:切れるけど頭が2つあるようには見えないわね。
どちらかと言えば、変なミスするところは同族っぽいわね。白。
怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
>>146 夢美さん
決め打つつもりはないとのことですが、この陣形は夢美さん視点では可能性０なはずです。
ＥＸルーミア フレデリカ
■⒌恋陣営考察
+リグル+
昨日の早苗か咲夜を吊るかの顛末で最初に意見変更した者じゃな
咲夜自身が夢美や妖夢の問答でおかしな感じになったのもあるんじゃが
天ミスティア 穣子狼恋 リグル恋とかもありえるのでは？とログ読み返していて思った
ミスティアの咲夜吊希望にしたいという意見も場にのっかっただけじゃし
自分の考えの上での発言には見えぬのじゃ
結果論じゃが>>3:275も霊結果信じるなら完全に首絞めておるよの
でな>>3:289の「ま、明日考えればいいかな。」
明日あるの確信しておる発言じゃ
これ、どういうことなんじゃ？
最桃
ＥＸルーミア フレデリカ
+ミスティア+
全体的に狂人臭がするんじゃが
リグル考察で書いたように天使説が浮上してもうた
恋人は遅れてCOしてきたのもあってないと思う
で、天使の場合、穣子への黒だしが違和感になるんじゃが
真に黒だされたら確黒よりもパンダのが吊られやすいので、それでかなと思うた
他の白に白だせばいいだけの話となってくるんじゃがな
灰にするよりも狼確定させた方が、噛まれない違和感もなく終盤のRPPorPP狙えるところまで吊られる心配もなくなるのがメリットと言えばメリットかの？
しかし>>3:55の穣子案があるんじゃよなぁ
まぁどう考えても通る案件ではない以上ここは杞憂かの？
ＥＸルーミア フレデリカ
+さとり+
穣子と恋人でもない限りは真じゃろ
確黒にする方が穣子をまず囲えるしの
動き事態も真占っぽいし（ミスティアの信用がなさすぎるだけな気もするが）
恋人要素はとれんなぁ
天使だと考えると、ミスティアが真で狼とお見合いした狂人に矢を当てたとか考える方が自然なのかの？
+こいし+
初日の占先じゃな
白お弁当 パンダ 確黒もあの段階ではありえたわけじゃ
確黒での飼いにかけて矢を放つのは無謀じゃな
後は確白-狼の恋人狙いか？
状況的に非恋じゃと思うよ
ＥＸルーミア フレデリカ
+咲夜+
綻びが目立ってきた感じじゃの
昨晩の問答しかり、今日の夢美霊（天）の可能性の欠如
じゃがなぁ
相談してる感がないんじゃよな
昨日は狼恋勢力にSGされそうになったのではないかと予想
非恋じゃと思う
+夢美+
霊COしかも1COしてきた以上
天使はあっても恋人はない
恋人でCOしたとすれば、それは狼と繋がってる時じゃな
恋要素は若干あり じゃが、リグルほどではないな
+穣子+
リグル-穣子での恋人あるかも？
とは思うが
穣子吊って、占判定偽なく狼で、非恋じゃったら恋人勝利となって目もあてられん
故に吊候補にはまだならんな
Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
>>147
んー。。。。。。
私目線で見たら、リグルは2日目の灰考察や今朝の咲夜考察で、かなり恋人探してる印象を受けてたから、納得はしにくいわ
まあ、発言そのものは了解したわ
Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
>>149
いや、だから
「狼が真天-狂だと思って、私を狂人だと誤認して発言の中で早苗白だしの指示を出した」という趣旨の発言で、決め打たないっていうのは
「狼がそう考えたに違いないと、決め打って流れを見ることはない」という趣旨の発言よ
誤読されると困るわ
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
■5.恋陣営考察
状況的にかなり絞りました。
ミスティア：ここで遅れてCOはルナティックなので無し。
穣子：明日吊ることになると思うので無し。
こいし：1日目占いなので無し。
夢美：恋天使と狼の疑惑はあるけどほぼ恋は消えたかな、と。
さとり：印象的にはいいんだけど。私視点だとなんでこんなに合わせてくれるんだろうとも思う。村票が欲しい恋人かな、とか邪推してしまう。あと、補完占いに疑問を持ったのが桃要素。
ルーミア：補完占い黒囲い提唱者、ここ桃だったらハードな真似するなあ、と思う。灰。
リグル：灰で述べた通り、独断で考察出してる可能性もあるが頭が２つあるとは思えない。灰。
穣子‐さとりなのかなあとか思ったり。
それなら早苗寡黙がずっと続いたのも分かるし。
でも、流れ的にルーミアかリグルを選ばないといけないのはどうも…。
吊り投票のときはもっとちゃんとした理由書きます。
怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
>>143 夢美さん
まだ読み込んではいないですが一つだけ、完全に後付けになってしまいますが。
リグルさんの3日目の考察を見て、>>3:195の灰考察で恋人に触れてないのに最後に薄いピンクとだけ書いてる所がありました。
そして2日目を見てみるとしっかり考察に含まれてました。完全に2日目を見逃していたようです。
やり直してきます。
【墓】 今時な風祝 東風谷早苗 シュテラ
>>+173
じゃあちょっと付き合ってもらいましょうか。
大丈夫です。仕返し全然ＯＫなので。
(ツインテールに手をかける)
【独】 Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
・さとり
占い師のひとり。状況から私は真濃厚で見てるわ
>>1:204や>>1:281など、初日は割と議論にコミットしてる感があり、また>>1:62など占いと聞いて納得できる発言もあり、真占い要素は稼いでいる。そのあとの行動も、真占いとして違和感あるものはなかったわ
今日私を疑いに来るかと思ったけど、恋考察では白目で若干拍子抜けね
ここがほぼ真占いだと思うんだけど…
恋人陣営予想に、それ関係ないのよね
灰。あるとしたら恋人。
怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
>>155 夢美さん
陣形ではなく、狼目線の話のほうにかかっていたんですね。誤読失礼しました。
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
>>@96
了解。ごめんね。
ただ全員白くなっちゃったから、違う視点でもう一回してくる。
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
■2.吊り希望
灰2人の桃考察
ルーミア
1日目 恋陣営の考え得るパターンを書き出す。
確率論で２COを選ぶ。
2日目 >>2:216黒囲い提案、非桃要素
3日目 計算とかして対策を練っている。
4日目 要素は拾えないかな。
どう考えても非桃、桃なら勝つ気がない。
リグル
1日目 恋陣営理論を皆と練る
遺言CO提唱
2日目 ピンク考察をしている。
3日目 ●咲夜を▼咲夜に変更
4日目
>>4:49 理由発表…違和感としては精度が上がっているという点。>>4:51 補足については元々残念な子だったような…邪推しすぎかと。無理に塗ろうとしている感じはあるかな。人のことは言えないけれど。
ルーミアかリグルなら▼リグル
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>161
☆こいし
明日までに吊らないと狼陣営のPPの可能性があるとおもいますが、違いましたっけ？
【墓】 今どきの念写記者 姫海堂はたて ゾフィヤ
>>+174
早苗の髪を三つ編みにして根元に大きな鈴をつけ
後頭部に鳥居、下に賽銭箱をつければ
神社の完成！！
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
これがどう見てもらえるかだなぁ。
くるしい……
■5.恋陣営考察(>>132修正)
・リグル
2日目は補完占い希望のためか、灰考察・恋人考察を両方行なっています。対して3日目はほぼ灰考察のみです。3日目の焦点は狼探しだと思いますので、時間が少なさそうでしたので恋人考察まで回らなかったのかもしれません。その後吊り票を変更した理由として咲夜さんの恋人要素を挙げて、恋人吊り目的としています。しっかり狼・恋人両方を見据えた村要素です。
----
なぜ見逃してしまったかはわかりませんが、考察結果が完全に逆になってしまったことは弁明のしようもありません。
そして、スケール最桃のルーミアさんでさえ白寄りと見ているので、視点を変える必要がありそうです。
【墓】 今時な風祝 東風谷早苗 シュテラ
>>+175
これは予想外ですね……
真面目に盛ってくるとは……
[…ははたてをどう盛るべきか思案中…]
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>163
☆こいし
狼狂ですね。狼は露出しているので狂人も合わせられるかと。狼狼も有りえますがあまり考えていませんでした。
ＥＸルーミア フレデリカ
>>162
同時に、穣子が狼で恋でもなかった場合
恋人の勝ちが決まるのじゃが？
それに狼のPPの可能性があるのは早苗が狼でない場合じゃぞ
明後日4人残って
恋人の退場が確認できてなければ、狼が勝つか恋人が勝つかを選ぶ投票になってしまうのは事実じゃが
なんでそんなに穣子吊りを急いておるのじゃ？
咲夜、非恋と判断したが場合によっては、考え直させてもらうぞ
Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
ごめん、忙しくなって灰考察上げられるかわからないけど、とりあえず一言だけ
【今、ほぼ全会一致で吊り希望が出たら、まとめ役権限使ってでも変更するべきよ】
恋人は仲間を切り捨てられない
だから、恋人吊りなら当人含めて最低2人の吊り希望は別のところになるはずなのよ
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
>>164
狼狼だとした場合……真霊どこです？
夢美が真なら、狼吊れてるので、恋狼もお亡くなりになってるんですが。
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>167
夢美真では無い場合は狼狼もありえるなってくらいの認識です。その場合真は潜伏になりますね。
怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
■5.恋陣営考察(>>132修正)
・リグル
2日目は補完占い希望のためか、灰考察・恋人考察を両方行なっています。対して3日目はほぼ灰考察のみです。3日目の焦点は狼探しだと思いますので、時間が少なさそうでしたので恋人考察まで回らなかったのかもしれません。その後吊り票を変更した理由として咲夜さんの恋人要素を挙げて、恋人吊り目的としています。しっかり狼・恋人両方を見据えた村要素です。
----
なぜ見逃してしまったかはわかりませんが、考察結果が完全に逆になってしまったことは弁明のしようもありません。
そして、スケール最桃のルーミアさんでさえ白寄りと見ているので、視点を変える必要がありそうです。
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
ちなみに>>64が私の思った勝ち筋です。
明日までに恋人に退場願う前提ですが
不備はあるでしょうか。
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
>>170
狼-狼が恋人になっている状態で、
矢も撃たれていない真霊が潜伏。
……
……
なにそれこわいｗ
ＥＸルーミア フレデリカ
>>168
役職もただの村として計算するぞ（狂と天使含）
村村村村村恋恋狼か村村村村村村恋恋（狼）が今の陣営じゃ
明日恋人が退場してなければ
村村村恋恋狼か村村村村恋恋（狼）
明後日も恋人退場してなければ
村恋恋狼or村村恋恋（狼） となる
明日、穣子吊らないとPPにはならん
RPPじゃな
もしくは恋人退場して狼吊るだけかかの
最後の内訳が天狂狼になったとしても
誰を信じるかのRPPみたいなもんじゃ
GJ起きればまた違ってくるし、我の勘違いもあるかもしれんがの
また判定騙を考慮するとキリがないので除外しておる
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
>>175
狂狼の場合起こせるPPのタイミングは、恋人が吊れた場合は３人、吊れてない場合は４人の日に起きると思うのですが。
狼狼の場合、３人でも４人でも、その時点で狼の勝利になるんですが……。
ＥＸルーミア フレデリカ
RPPは嫌
穣子が狼であり恋人の片割れと
明日の陣容をみて判断するのなら、穣子吊りはおかしいことではない
だが、今日の段階で吊るのを決め付けるのは早計じゃろ
【墓】 今どきの念写記者 姫海堂はたて ゾフィヤ
あ…ありのまま今起こったことを話すわ！
『早苗の髪にイタズラしてたら御柱に潰されていた』
な…何を言ってるのかわからねーと思うが
私も何をされたのか分からなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超スピードとかそんなチャチなもんじゃあ断じてない
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったわ…
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
まぁ正直、吊り占い逆でもいいんですが。
どちらを占っても白しか出る気はしないので、占い希望とか割とどうでも良いなと思っています。
怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
>>172
今日の恋人狙いは共通認識だと思ってます。
>>64の「8>5>3>1」は恋人が吊れてor噛まれて3人減った場合でしょうか。それならレアケースでなければ穣子さんを吊っておしまいです。勝ち筋というより理想型ですね。
ＥＸルーミア フレデリカ
>>181
すまん
「そんな別にどっちでもいいんだけどねー」
みたいな理由で吊希望だされるのは釈然とせんぞ？
我と咲夜とで何がしかの判断基準の違いがあったのじゃろ？
その辺の説明と、恋要素あげてもらった上で提出してくれんと
とりあえず、恋人さえ吊れなければいい恋陣営、この場合は天使にみえてしょうがないんじゃが
今後説明あるのか？
灯の蟲姫 リグル シュテルン
一時間早く帰ってこれたよ！
そして昨日まで私白で見ていた人が突然吊りに上げ始めたり、咲夜が何故か質問されて無かったり不自然な点が沢山あるみたい。
まあ、質問が来てるみたいなのでそこから答えていくね
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
恋人考察
今日の会話しながら思考を進めた所『こいし、夢美』の二人は最白（複数なのに最が付くというのはさておき）
リグル
今朝の長文など、動き的には恋人らしくないという印象が強い感じですね。
（逆に咲夜を吊って恋落ちしなかった場合、再度の精査が必要かと思いますが）
恋は盲目 古明地こいし ハンス
― 中間報告 ―
４ルミ穣さ夢リ咲こ
希自統ー自統ー統ー
占夢咲ーーーー夢ー
吊リルーーーーリー
間違いないか各々で確認して欲しいのん…♥
もちろん、穣子もなのん…♥
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
>>185
あ、占いはどちらが当たってもという事ですね。
そこは誤解させてしまったらすみません。
吊り希望は今、ゆるゆる灰考察をしているのでお待ち下さい。
【墓】 半人半霊の半人前 魂魄妖夢 クラリッサ
>>188
恋人が灰に2人居るなら[ルーミア-咲夜]という簡単な構図ですね。
そんな簡単ならいいのですが。
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
咲夜
飛ばし意見あったり、理論に他人からツッコミを入れられまくっているという意味合いでは。
『ここが恋人だとしたら、旦那さん半泣きってレベルじゃない』と思っているんですよね。
ただ発言としては村視点に欠けている感もあるので、ここは吊ってしまった方が視界がクリアになるかもしれません。
ＥＸルーミア フレデリカ
>>189
何言っておるのじゃ？
>>181で「まぁ正直、吊り占い逆でもいいんですが」
「占い希望とか割とどうでも良いなと思っています」
とあるのに
占はどっちになってもいいけど
吊は違いますよという>>189の弁が矛盾しておるぞ？
とりあえず待つがの
秋の恵み 秋穣子 コンラート
ただいま、遅くなったわ。
とりあえず今日は恋吊り目標かしら。
教授真なら、狼吊ってepの可能性もなくは無いのよね。
恋落狙うなら占いどちらか吊ってしまえば勝手に落ちると思うのだけど、そこに吊り手はかけにくいものね。
灰から可能性のある人を探してみるわ。
秋の恵み 秋穣子 コンラート
昨日は関係なさそうだからスルーしたのだけど、
咲夜>>3:56のランダム神って何を指しているの？
意味が取れなかったから、できれば教えて欲しいわ。
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
ルーミア
単体で見ると言うより、さとりとの組み合わせで見ると……という変則的な所なのですが。
二人の共通項で強く主張している部分に『ミスティア：狂人』という位置取りに持っていこうとしている意見が強調されています。
（ただルーミアは私への評価をちょこちょこ変更している部分もありますが……）
あと今日の>>105あたりの食いつきの良さも、気になるポイントではありますね。
特に今日は発言のトーンが落ちたという印象でしょうか。
灯の蟲姫 リグル シュテルン
>>54教授
☆咲夜恋人を考えて時点じゃ分らなかったね。ただ、今日の議論を見ておそらくルーミアじゃないかなー、と思ったよ。
理由はルーミアの灰考察で出すね
>>69さとり
☆そもそも最初(>>48)で、■⒋灰考察の咲夜の部分が混じってるって言ってるし、妖夢噛み(>>52)についてはゴリ押しと念を押してるよ。
まあ、アレ以外にも咲夜考察はログ読んでて増えたんだけどね。
>>96咲夜
☆そうかな？すぐに気付くであろう>>1:58を忘れていた事とか、狐が入ってる訳じゃないのに何故か聞いた>>1:106とか、>>1;128の謎の作戦を比べると>>2:124からの理論を>>2:154で訂正した所とか、>>2:186の役職考察とかは見違える物になってると思うけど。
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
>>191
あ、どっちも吊りたいって事ですｗ
占いはぶっちゃけ、どっち占っても白しか出ないと思ってますｗ
一応、二人に関しての簡単灰考察も出しておいたので。
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
時間ないーｗ
読み込んでみたり、今日のみなさんの会話を見ても、決定的なものは見られなかった。>>68の視点漏れがどうしても気になるので▼ミスティアさん！
だめかな？ｗ
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
>>192
教授真なら……って。
穣子目線で、夢美が真では無い場合。
今表に出ている役職内訳が凄い事に……。
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>196
返答ありがとう、この日はこいしにまあ色々言われて奮起したのよ。まあ今はkonozamaですけどね。
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
さとり
…………さとり。
穣子に関しては、仮に最終日に恋人が吊れなかった場合でも、恋矢が刺さっている事を信じて吊るケースになるかと思うので、除外で。
【独】 半人半霊の半人前 魂魄妖夢 クラリッサ
>>193 >>198
3日目にもなってわざわざ言ったのは、狼の仲間に当たって印象に残ったからでは、という疑いの材料になりました。
多分違いましたね。
ＥＸルーミア フレデリカ
>>199
どっちも吊りたい
ということは二人が恋人の可能性をみておる
ということでよいか？
それとも、咲夜よりも我のが恋人であるとみたのかどっちじゃ？
怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
>>195 ミスティアさん
私視点ではミスティアさんは狼がほぼないとしたら、狂人か恋天使しかなく、そして現時点ではまだどちらでも手順に差はありませんので、特に強く押したつもりはありません。考察でも一文しか書いてません。少し強引なのではと思います。
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
＞ルーミア
ノドありがとうございます。
>>203
GS……LSとでも言う方が良いのでしょうか？
桃【ルーミア＞咲夜＞さとり＞リグル】白
こんな感じですね。
こいしと夢美は除外で、穣子も自分的には最悪最終日に吊り希望に挙げるのでスケールからは除外です。
灯の蟲姫 リグル シュテルン
あと雑感だけどさ。今日の状態って
占占 霊 白 黒 灰灰灰、
なんだよね。で、狼が村勝たせるか恋人勝たせるかで恋人を取った場合ってさ、霊能を真だとして狂人かキューピッドが生存だとすると
(人外勢力は黒とする)(また、狂人とキューピッド両生存だと村殺しPPが発生している可能性が存在するので無しとする)(占いに居ても表の結果自体は変わらないので占いを真狂として、灰に恋人が居るとする。狂はキューピッドでもよい)
白黒 白 白 黒 白黒黒、なんだよね。でさ、これでもし今日恋人吊れずに村殺されるとGJ出ても
白黒 白 黒 白黒黒、になって結局結託PPがおこるんだよね、コレ。
で、黒(狂or狼)を吊ってもGJが起きなければ
白 白 白 黒 黒黒
でHPPになる可能性アリだよ。
そうやって考えると今日は全力で恋人を吊りに行くべきだと思うけどどうかな。
灯の蟲姫 リグル シュテルン
表を見やすくすると
占占 霊 白 黒 灰灰灰
・村吊った場合
白黒 白 白 黒 白黒黒
白黒 白 黒 白黒黒
・キューピッドか狂を吊った場合でGJが起きないと
白 白 白 黒 黒黒
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