162 【Trick】東方入狼劇 12人キューピッド入り【or Treat】
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【独】 恋は盲目 古明地こいし ハンス
>>45
ごめんなさい、凄く適当に理由付けしたのん…♥
ウィルからのオーダーに、それっぽい感じに擦り合わせただけなのん…♥
【墓】 今どきの念写記者 姫海堂はたて ゾフィヤ
なーに晒すんじゃー！！！！！
年上妖怪は敬えと小さい頃教えてもらったんとちゃうんかッ！！！！！
これやから子供は嫌いなんじゃー！！！！！
SI☆NI☆SA☆RA☆SE☆！！！！！
【墓】 今どきの念写記者 姫海堂はたて ゾフィヤ
ご…ごめんなさい妖夢ちゃん。
私ってつい怒りっぽい癖があって…
でも、妖夢ちゃんにも悪いところはあるのよ？
【墓】 今どきの念写記者 姫海堂はたて ゾフィヤ
セリフ1行に付き最低1発
最後は☆毎に打撃が入ります
そしてボロ雑巾のようになった主人公を見て>>+104みたいなことを言う
【墓】 今どきの念写記者 姫海堂はたて ゾフィヤ
はたて ：こんにちわ。ランダム神さん
ランダム神：なにかようかな？
はたて ：HENTAIですか？
ランダム神：HENTAIじゃない
はたて ：そうですかありがとう。巫女服すごいですね
ランダム神：それほどでもない
【墓】 今どきの念写記者 姫海堂はたて ゾフィヤ
やっぱりHENTAIだった！
しかも普通に巫女服渡してるのに謙虚にそれほどでもないと言った！！！！！
【独】 Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
独り言
６日目の段階で、恋人と狼が両方生きてたら
恋恋村狼
ここで恋人は狼or村で票を合わせる
この時
村吊り→恋人噛みで狼勝利
恋人吊り→村狼で狼勝利達成
3/4で狼勝利じゃないかしらこれ
灯の蟲姫 リグル シュテルン
長いけど咲夜吊りに変えた理由だよ。あと、■⒋灰考察の咲夜の部分が混じってるからね。
まず咲夜吊りの理由は二日目、三日目の私の考察をひっくり返す物になるよ。
と言うのも、①囁けるようになったのでは、って言う疑念と②恋人の視点漏れでは？って言う疑念が湧いたからだね。あと、あの時点で早苗狼に見えなかったって言うのもあるよ。
今から咲夜の恋人ポイントを上げていくね
灯の蟲姫 リグル シュテルン
まず一つ目に咲夜の怪しい所。
ちょっとした疑念だけどさ。彼女、初日は割と質問してた(>>1:129>>1:146)のに二日目以降質問してない様に見えるんだよね。
でも初日に比べると考察の切れ味はは増してる様に見えるんだ。普通質問して自分に使いやすい意見が出てきた方が考察はまとまるのに、質問しなくなって考察の精度が上がったのは若干違和感があるね。
とは言っても、これは、若干だし、初日に用事があったって考える事もできるからそれまでは放置してたけどさ。
で、確実に怪しいと思ったのは咲夜と妖夢の話の流れ。
とは言っても、これはどこが怪しいかって言っても単純に矛盾してる所、本人も言ってるね。
まあ、特別怪しすぎるのって矛盾した事だけだし、細かい所はツッコミ入れたらキリが無いね。
ツッコミを入れても答えが大体予想できる上、これが怪しいのは誰でも分かると思うのでここは割愛するよ。
灯の蟲姫 リグル シュテルン
で、次に二つ目。
こいしと昨夜の>>3:202、>>3:209、>>3:211、>>3:213、>>3:239の考えは、やっぱり意見がぶれてる様に見えるね。
ぶれた理由はそれまでの妖夢の答えで忙しかったからって考えられるね。
ただ、終わらせ方が「考えの違い」になっている。これは狼らしく無いけど追撃を避けるには全くおかしくない発言だと思ったよ。
ただ、狼なら噛み筋は良く考えてる筈。ならこんな事態に陥る前に仲間がフォローするんじゃないか、と思ったよ。そもそも狼なら噛み指示に対する考察で転ばないと思ったからね。狼では無いと思ったよ。ここは単純にパチュリーの非狼要素と取れるね。
灯の蟲姫 リグル シュテルン
でもって三つめ。これが恋人じゃないかって疑った所だね。
>>3:140～>>1:148の恋人の考察は、よく考えてある、と最初に思ったけど恋人の印章作りかも、と言う考えに変わったよ。更に言うと、>>3:149>>3:150で補足を入れてるのは恋人からの指摘があったからじゃないかな。
これ、>>3:149は良いんだけど>>3:150の役職上って言うのは恋人が分かってる故の視点漏れに見えたんだよね。
つまりさとりが恋人じゃなくてさとり真だって知ってるからつい「役職上」って言っちゃって、狼も追加した方がいいんじゃないかって言われたんじゃないかと思ったんだよ。これは>>3:148で、恋人に対してレーダーを貼ってるって所からさとりキューピッドだと取ることも出来るけど、それなら狂人何処行ったって話になるからね。
灯の蟲姫 リグル シュテルン
最後にゴリ押し。噛み筋考察だけど、今日の噛みは妖夢だよね。これは狩人狙いなのか恋人狙いなのか分からないけどさ、まず昨日妖夢は咲夜に質問攻めして、結果、咲夜を矛盾させる所まで追い込んだ人だよね。
よっぽど妖夢が狩人の視点漏れしてたなら咲夜狼でもこの噛みもあり得るんだけど、私が見た所無いと思った。なら、妖夢が噛まれた事で意見喰いか？と村から疑われる所、つまり咲夜が狼だと言うことは無いと思ったんだよね。
これらを総合すると、咲夜は狼では無い。ただし、恋人の可能性は高い事になる。ならば、占ってもしょうがないから吊りに回した方がいいのでは？って私は考えていたよ。
灯の蟲姫 リグル シュテルン
と、咲夜吊りの理由だけ書いておいたよ。単純に周りが白いって言うのもあるけどね。
あと、今日は用事があるので発言は22:00過ぎ以降になるよ。それまでに少し見れそうだけど、ごめんね。
おやすみなさい**
【独】 半人半霊の半人前 魂魄妖夢 クラリッサ
早苗さん狼が意外すぎるんですが。
こうなるとミスティアさん真が出てきましたね。
そうすると、さとりさん狂人で、恋人は誰なんでしょう？
咲夜さんは、墓穴を掘っただけの素村？
【独】 半人半霊の半人前 魂魄妖夢 クラリッサ
穣子さん非狼だとすると、ルーミアさん狼かなぁ？
真占いが恋人になっていて、COしている……はず。
ミスティアさん狂人で、さとりさん占恋人？
んんんんんん……？ わからない……。
ＥＸルーミア フレデリカは、危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ を投票先に選びました。
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
昨晩のことでお詫びを。
不備や飛躍のある考察を出してしまい申し訳ございませんでした。特に妖夢さん、誠に申し訳ございませんでした。
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
議題に答えます。飛躍があればその度指摘していただけたらありがたいです。
■0.占い方法について
自由＞統一が良いと思います。
統一占いは今回のような占い先噛みの恐れがあります。
ただ、今は誰が真で誰が偽なのかというのが分かりにくいので占い先を合わせるのは有効でもあります。
自由占いは占い先噛みの可能性は低いですが、確定状況が作れません。ただ、まるきり自由というわけではありませんが占い師の意志が反映されます。故に、この場合占い師に心理的な考察や質問ができる自由占いが現状でベストと考えます。
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
■3.役職真偽考察
占いは変わらず両者の周到さから真狂。
もしくはどちらかが恋人になっている線で考えます。
①さとり真、ミスティア狂
状況的には後発の狂が黒出しするメリットがないことからさとり真、ミスティア狂。メリットがあるとすれば占われた狼を捨てて、真が取れた場合乗っ取ることができるくらいかしら。厳しいわね。
②さとり狂（恋）、ミスティア真
さとり狂、ミスティア真の場合、さとりは恋人の可能性があるわね。つまり狼を裏切った可能性ね。そう考えればミスティア噛みにGJが出た可能性もあるのでしたね。視野狭窄でした。すみません。
③さとり真（恋）、ミスティア狂
この場合狼撲滅が目的としたら狼を囲うことに対してどう思うかな、とも思いましたが、この場合はその決定に従わざるを得ませんね。パンダ出した後、真視されつつも、ほぼ自力では詰んでしまった状態になる訳です。ちなみに②もそうですね。
正直どれもありうると思います。順番つけるのは発言見てからで。
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
霊能考察
状況的に真ほぼ間違いないと思います。
この場合恋陣営で一番良い手は黒が出ても白を出し続け、PP防止のために穣子を吊らせることです。
なので少なくとも恋陣営ではないと思います。
霊潜伏の素狼や素狂は0ではありませんが、恋陣営から出ないのはおかしいと思います。
【独】 ＥＸルーミア フレデリカ
>>咲夜
私が言えることじゃないけども
三時間なにしてたんだｗ
おやすみなさい発言からの３ｈってそれだけで恋会話疑いされかねないぞ
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>57 訂正
③の「パンダ出した後、」の続きが抜けています。「パンダ出した後、霊能判定で真偽がつけられる可能性があるため、」
【恋】 ＥＸルーミア フレデリカ
あらら
咲夜そのままでいいのかい？
ツッコミ所おおいよ？
占がただの真狂の可能性をみてるなら
ミスティアの狂誤爆
さとり真占
恋 夢美-穣子 のライン
残4人でのRPPでの勝ち筋を目指す までなんで考えつかないのかね？
夢美も穣子も、吊を早苗→咲夜に変えたいっていってた人なんだよ？
【見】 【墓】 村人B ペーター
ああ、早苗おねーちゃんが落ちてくる印象だったのになんで地上にいるの？と思ったらリグルおにーちゃんだった。
妖夢おねーちゃん早苗おねーちゃんお疲れ様
【見】 【墓】 村人B ペーター
そしていよいよHENTAI勢に侵され尽くそうとする墓下。
もう、KENZEN勢の逆襲はないのか？
咲夜おねーちゃん…占いたいよ…
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
おはよう。
>>14
これ、恋人の視点漏れに持っていけるかもね。
---
>>14
ミスティアさん視点では早苗さん人狼は確定ではありません。夢美さんが真霊とわかってるが故の視点漏れでしょうか。
---
>>@19
遅くなったけど了解よ。
色々表で書きたいことが出てきたけどちょっと慎重になってきちゃった。
大胆に行ったほうがいいかな？
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
これは占い師本人からは言えないよね……ｗ
＞咲夜さん
>>56
狼が既に全露出の場合は、占い師の占い理由は完全にノイズとなりますので、あまり固執し過ぎないほうがいいのではと思います。
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
⑤ ミスティア狼 夢美狂 真霊(恋)潜伏
妄想が止まらなくなった。
霊「あ、矢当たった。潜ろうか。」
ミ「じゃあわたしが出るピヨか？2-0とかおもしろそうピヨｗ」
霊「おねがいｗ」
ミ「あ、なんか狂人が霊に出てきてくれたピヨね。この構成は誰にも読めないピヨねｗ」
ミ「いきなり仲間に黒出しちゃおうか？吊られたらごめんピヨｗ」
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
おはようございます、軽く質問を。
＞咲夜
日替わりの前後、占い対象や吊り対象などで名前が挙げられた時。
特に目立った発言も、自分占いに対してのアクションも無かったようなのですが。
そのあたり、どうなのでしょう？
吊り占いの希望が変わらないというのでしたら、その旨を告げていただければ良かったと思うのですが。
咲夜の発言は見えど、それらの意思が見えなかったですよね。
理由や見解などありましたらお願いします。
【墓】 半人半霊の半人前 魂魄妖夢 クラリッサ
うーん、なるほど。早苗さんが寡黙なのではなくて、他のみんなが多弁すぎるんですね。
判断の基準を直しておかないと。
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>61
☆ミスティア
情けない話ですが、自分吊りの流れでも仕方がないと思い、沈黙しました。昨晩のミスティアの()内の意見の通り盤面整理でも良いからと思ったからです。今思うと愚かな選択と思います。最低でも了解は出すべきでした。
妖夢占い変えなかったことに関しては私に占いを当てるメリットがない上、確白だと心強いと感じたからです。この辺りは噛み合わせが起きた今になって思うと思慮が足りなかったのではと考えています。
自吊りしたいと同時に早苗吊りは変えたくなったです。残してしまうと手が出せない狼になるので。ただ、第2希望妖夢は論破された時点で変えるべきだったと思います。
【墓】 半人半霊の半人前 魂魄妖夢 クラリッサ
>>+127
HENTAIの氷像をお望みとは……！！
貴方はまさか、HENTAI×HUNTER！？
【墓】 今どきの念写記者 姫海堂はたて ゾフィヤ
お前らHENTAI話で盛り上がるんじゃないッ！
おとめ座でセンチメンタリズムなHENTAIが来るじゃないかッ！
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>62 続き
つまり、私以外の村の選択に委ねたわけね。無責任ね。
結果、こいしが傷つくような形になってしまったわね。こいしは気に病むことはないと思うわ。あの場で一番卑怯だったのは私だもの。
【独】 半人半霊の半人前 魂魄妖夢 クラリッサ
表で咲夜さんが真面目な話をしていますね。
/* スキマは自由すぎますね */
私も噛まれるなら、こいしさんに一言残していけばよかったです。
【墓】 半人半霊の半人前 魂魄妖夢 クラリッサ
それにしても、早苗さん狼が意外なんですよね。（吊り希望を出しておいて酷い話ですが）
ミスティアさんが穣子さんを占った理由が、てっきり狼と恋人だったからだと思っていたんですが、それは無かったと判明しましたし。
【見】 【墓】 死体運び 火焔猫燐 サシャ
にゃーん、お姉さん達おはよう。
【あたいもHENTAI じゃないよ】
そうだとしてもHENTAI という名の淑女だよ。
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
あと今日思ったこと
PP防止で占いと穣子を吊るには、
縄は（8>5>3>1）か（8>6>3>1）でいっぱいいっぱいです。
今朝の時点では盤面整理も考えたのですが、
2本の縄の使い道としては適当ではありません。
今日明日で、恋人を吊るか狼の噛みに期待しなければなりません。
狼も村同様恋人や非恋が透けている訳ではないと思うので、簡単には村人もしくは恋人に利する行為に走れないと思います。
私もログを追いますが、恋人を吊るつもりでいきましょう。
Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
>>58
いや、もう私偽の可能性なんて語りたくないんだけど…
私が恋天使で恋人は[穣子-霊能]なら今偽黒出す可能性は十分あるのだけど。
そのへんどう思ってるのかしら？
後、昨日の質問答えてもらってたかしら？
【独】 Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
今気づいた
私が狼で、恋人が村系-村系だったら明日良くてもRPP 悪ければPPで狼勝利確定ね
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>64
狂人忘れてました。選択肢は
今日狂人吊り→恋人吊りか
今日恋人吊り→狼吊りね。
恋天使ははたてと思っているので計算に入れていません。誰かできる方はお願いします。では。**
【墓】 半人半霊の半人前 魂魄妖夢 クラリッサ
となると、ミスティアさんは、
超人的なひらめきで狼に当てた真占い師か、
超人的な悪運で狼に当ててしまった狂人か、
穣子さんをSGにしたら真占い師が恋人で真っ黒にされた可哀想な穣子さん、のどれかってことなんでしょうか。
【恋】 ＥＸルーミア フレデリカ
>>65
自分でいいやがったｗ
そこを他が言い出しにくくする防衛線ですかー？ｗ
天使なら最悪それで吊られても問題ないですもんねーｗ
とかいってやりたいお
咲夜がんがれ
【恋】 ＥＸルーミア フレデリカ
>>@26
>>14へのつっこみだけど
私ならカウンターで>>46にも同じこと言えるよねって言うから
ナナから言い出すのはきついかなぁ
【恋】 ＥＸルーミア フレデリカ
>>@28
それ、即効で仲間狼から怪しまれるっしょ
その辺の理由をしっかりと捏造しないと
無駄に可能性だけをあげてきて像をぼかしてきたとか言われるよー
【墓】 半人半霊の半人前 魂魄妖夢 クラリッサ
ああ、昨日の『穣子-占い-占い-灰』は、3番目の可能性なら言うのかも。
となると、LWは未だ潜伏中なんでしょうか。
危ない状況かもしれません。
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
今日吊りを逃れる確率 6/8
明日噛みを逃れる確率 4/6
(6/8)*(4/6)=1/2
五分五分なのかな？
【恋】 ＥＸルーミア フレデリカ
まぁでも
恋人吊るだけなら
1/4な上に噛みも考えたら
1/3で恋人は死ぬんだけどねぇ・・・・
村での吊りは多数決あるので2/8
狼が恋人陣営じゃないのがわかってるので
分母から吊られる人と狼を消すと2/6となる
約分すると、25％で恋人吊られ
33％で噛まれる結果となる
穣子がどっちの勝利を狙ってるかだよなぁ
狼の勝ち筋目指すなら
恋人噛むよりは村噛んで
村恋恋狼でのRPPしかないはずなんだけども
だって、今日の更新で.後追い起きたら
穣子ほぼ明日吊られるでしょ
村村狼とかになっても厳しいとおもうんだよなぁ・・・・
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
>>@31
じゃあこういうのも挙げないほうがいいのかな？
① ミスティア狂 夢美真
② ミスティアＱ 夢美真 狂(恋)潜伏
③ ミスティア狼 夢美真(恋) 狂(恋)潜伏
④ ミスティアＱ 夢美狂 真霊(恋)潜伏
⑤ ミスティア狼 夢美狂 真霊(恋)潜伏
⑥ ミスティア狂 夢美Ｑ 真霊(恋)潜伏
⑦ ミスティア狼 夢美Ｑ 真霊(恋)・狂(恋)潜伏
⑧ ミスティア狂 夢美狼 真霊(恋)潜伏
⑨ ミスティアＱ 夢美狼 真霊(恋)・狂(恋)潜伏
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
>>@35
勝利の可能性がほとんどないのに、村恋勝負のカギを握ってる穣子さん……
一番困る立場かもね。
【恋】 ＥＸルーミア フレデリカ
可能性の列挙をするなら自分が恋人や天使のパターンも組み込むべきかな？
そうしないと、誘導させたいようにもみえるし
自分視点だと、自分が村なのは当たり前のことだけども
村への可能性の提唱なら組み込むほうがいいと思う
私視点だと自分真でのパターンしかないわけですが
と最後に閉める感じかなぁ
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
>>@35
恋vs村狼のRPPもあるのね。
吊り逃れるためには恋人を隠さなきゃいけないけど、噛まれやすくなるジレンマになるね……ｗ
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
>>@40
うん、まあほとんどがこじつけのパターンだし、これがあったからといって恋人が見つけやすいわけでもないし、出さなくていいね。
【恋】 ＥＸルーミア フレデリカ
可能性考慮しだすときりがないジレンマだけど
一番なってほしくのが恋人吊or噛み
二番目が天使吊（これはないと思う）or天使噛み（ありうる）
三番目 狼の噛放棄
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
とりあえずこんなところ。
■1.占い先希望
自由占いになった場合は噛み先を合わせられる危険性があるので公表せず、結果と理由を明日発表するのが良いと思います。
統一占いになった場合は希望を出します。
■3.役職真偽考察
・ミスティア（占）
昨日と変わらず狂人濃厚。
霊に出る準備をしていた狂人に矢が当たって、代わりに出てきた恋天使もありえます。狼はまずないと思います。
恋人の可能性はそれなりにあると思います。特に>>14が夢美さん真霊確定という恋人の視点漏れに見えます。
・夢美（霊）
夢美さんは真霊で見ていますが、偽の可能性に触れます。
真霊潜伏の狼・狂人・恋天使乗っ取り。
黒判定を出せば恋人と疑われずにいればほぼ安全位置になります。これは狼の場合にかなり大きいメリットです。
自分から黒2つ出してもいいが、穣子さんが確黒になってからの早苗さんへの黒出しはタイミング的にも納得いきます。
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
■1.占い先希望
（統一占いになった場合 or 自由占い先）
●夢美さん
白黒が分からない狂人・恋天使が騙るよりも、白黒を知っている狼であれば結果を好きなように捏造出来るので、その可能性をつぶしておきたいです。
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
本当はそうなのよね。
でも昨日も「ミスティア（占）」って書いちゃったから変えられないかな？＞＜
【恋】 ＥＸルーミア フレデリカ
んじゃつっこまれたら
私視点では偽のため
表にでてきた役職という意味での（占）や（霊）です
とか言うしかないかなぁ
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
そこ突っ込まれるのかなぁ？
自分が真のときも普通にそう書いてたけど……
まあ気をつけるに越したことはないけどね。
【恋】 ＥＸルーミア フレデリカ
あーんでね
今日、▼咲夜の予定だけどちょっと事情がかわったかも
昨日の▼早苗→▼咲夜にした人が
穣子狼-？のため 今狼減るのは得策ではないと感じた恋人陣営では？
みたいな論拠がなりたつかも
まだ深くは検証してないけども
怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
こんにちは。
議題を一部回答です。
■0.占い方法について
噛み先を合わせられる可能性を減らすためにも自由占いをしたいです。
■1.占い先希望
自由占いになった場合は噛み先を合わせられる危険性があるので公表せず、結果と理由を明日発表するのが良いと思います。
統一占いになった場合は希望を出します。
怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
■3.役職真偽考察
・ミスティア（占）
昨日と変わらず狂人濃厚。
霊に出る準備をしていた狂人に矢が当たって、代わりに出てきた恋天使もありえます。狼はまずないと思います。
恋人の可能性はそれなりにあると思います。特に>>14が夢美さん真霊確定という恋人の視点漏れに見えます。
・夢美（霊）
夢美さんは真霊で見ていますが、偽の可能性に触れます。
真霊潜伏の狼・狂人・恋天使乗っ取り。
黒判定を出せば恋人と疑われずにいればほぼ安全位置になります。これは狼の場合にかなり大きいメリットです。
自分から黒2つ出してもいいが、穣子さんが確黒になってからの早苗さんへの黒出しはタイミング的にも納得いきます。
怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
★咲夜さん
>>57
ミスティアさんが恋人の可能性は考慮してないのでしょうか？私はそれなりにあると思ってるのですが。
★リグルさん
>>52
咲夜さん吊りの理由なのに、今日の襲撃が入ってるのはなぜでしょうか？
【独】 危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
この場合狼は恋人を噛みに行かなければならないし、恋人はLWか狂人を吊りに行かなければならない。村滅亡は恋人には厳しい訳よね。
【恋】 ＥＸルーミア フレデリカ
昨日の▼咲夜の理由と一緒に襲撃考察してるから
文的に読みにくいことこの上ない
どこまでの意見がどの段階での意見なのかがはかりづらいよねぇ
ZZZZZzzzz
【独】 危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
質問多いなあ…
まだ価値があると見られるのはいいことだけど。
白稼ぎ、もしくは自分の票を奪いに来てるのかな。
場合によっては恋人に加担しなければならないのかねえ。
【恋】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり ベルティルデ
ものすごいいまさらだけど、今回の遺言COって非COも同時にまわさないとだめね。
遺言→恋確認→遺言削除ができちゃう。
【恋】 ＥＸルーミア フレデリカ
遺言CO消しは理論的には可能
恋人の可能性も考慮して
０時５秒くらい狙って遺言COすれば
１ページで役職みれるし
それ次第で発言も消せる
両方書いて好きな方を消すのはミスの可能性が高まらないかな？
日付またがったら最初の発言はまず削除が間に合わない
恋は盲目 古明地こいし ハンス
おはようなのん…♥
一晩一生懸命考えて変な違和感があったのん…♥
★教授さん
質問と言うか、疑問があるのん…♥
昨日の教授さんは、早苗を狼さんって発表した訳だけど、なぜ教授さんが今日も生きてるのん？
ここに凄い違和感があるのん…♥
当然だけど、『穣子ー早苗』が狼さんの時に早苗が吊られ狼である情報が外に流れるのは、穣子が露出している以上、狼陣営にとって致命的なはずなのん…♥
狼さんにとって、ここは恋人さんを殺す攻めの噛みではなく、情報を隠蔽する守りの噛みが正しいと思うのん…♥
昨日は慌ただしかったから、狼さんが噛み先の判断が出来なかった可能性も有るんだけど…(これが事実なら、申し訳ないのん…)
仮決定から本決定まで結果は変わってはいなかった上に、朝から圧倒的人気な早苗の吊り希望だったのん…♥
狼さんは、対策を練り合う時間は十全にあったが、私の見解なのん…♥
とすると、今回の確白噛みは、
こうする事が最善と考えた噛み筋なのん…♥
教授さんの見解を聴きたいのん…♥
【独】 半人半霊の半人前 魂魄妖夢 クラリッサ
>>70
そうですね。スキマでは早苗さんが重圧に耐え切れずCOしていましたが、表ではそれが疑えますね。
逆に早苗さん狼という視点に立てば、穣子さんの狼が疑わしくなります。どうなんでしょうね。
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
>>70
傍目に見て思った事があるんですが。
先に夢美の見解を聞きます？
夢美の意見待ちでしたら、後で投下しますが。
恋は盲目 古明地こいし ハンス
で、私なりに考えたパターンは、
大まかに3つあるのん…♥
①教授さんが、偽であり恋天使さんの場合
これは、『LWー霊』が繋がれて教授さんが霊能者としてCOしたパターン。
穣子以外にも、まだ一匹狼さんは残っている状況なのん…♥
早苗は、狼さんに情報を改ざんされたパターンなのん…♥
②こいしが確白として居座る白狼さんの場合
穣子の言うとおり、私とお姉ちゃんが結ばれており、かつ『LWー真占』のラブラブ姉妹だった時に、このポジションに収まってるパターン
穣子と教授さんをSGにする為の噛み筋なのん…♥
昨日穣子は、私が早苗を吊ったから、私は狼さんじゃなさそうねって言ったけど、逆なのん…♥
私とお姉ちゃんが繋がれて居るなら、昨日の投票は元相方である早苗を私が謀殺した形なのん…♥
恋は盲目 古明地こいし ハンス
③『穣子ー早苗』の狼さんが事実の場合
①②でもなく、現時点での狼さんの勝ち筋はほぼ０なのん…♥
GJを恐れての確白噛みの可能性もあるのん…♥
そして、勝てる方法は残されてるのん…♥
恋陣営との共闘なのん…♥
最終局面を村恋恋狼にしてRPPに持ち込む算段なのん…♥
つまり、狼さんが恋陣営を特定している場合は、今日から積極的に恋陣営を噛んで来ないつもりだと思うのん…♥
まだ、あるかもしれないから、一緒に考えて欲しいのん…♥
恋は盲目 古明地こいし ハンス
>>74 追記
教授さんを疑ってるってよりは、変な状況に違和感を感じている感じなのん…♥
だから、意見を出せる人がいたら、誰でも良いから欲しいのん…♥
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
>>74
私が思った可能性は『初回のGJが、夢美で出た可能性』ですね。
ＧＪ日手前情報が『こいし：片白 穣子：片黒』なので。
こいしを襲撃する旨味は薄めだと思っています。
ですからそのタイミングで、霊能狙ってもおかしくないとは思うんですよ。
（先に黒判定出した自分が狙われてGJの可能性も思った訳ですが、灰の私への評価が偽寄りな面から、その可能性も低いでしょう）
そう考えると、霊能者を堕とすのは難しいと考えられますので。今日は占い先（役職だったらベターだな）という気持ちで襲撃したのではないかと。
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
ま、夢美が襲われないという事実に対して、それを合理的に考えるとこれが一番自然なのかも。
という考えですので。
これだと、私と夢美が恋人っぽく思われそうで怖いですねww
恋は盲目 古明地こいし ハンス
>>73 訂正
もっと単純な暴力があったのん…♥
狼狂恋恋にすれば、完璧なのん…♥
村陣営一人もいないカオス卓だけど、これに掛けて来ている可能性があるのん…♥
恋は盲目 古明地こいし ハンス
>>76
でも、そんな単純な話しでもないのん…♥
今回は、狼さんは3人じゃなくて、2人なのん…♥
情報が表に出てしまうのは、致命的なはずなのん…♥
明確な勝ち筋ありの噛みで有るはずなのん…♥
恋は盲目 古明地こいし ハンス
ただ、教授さん、真霊能者兼恋人さんはアリだなって思ったのん…♥
2-1なら、護衛対象になるのん…♥
度胸試しに出てくる事もあり得るに、警戒度を上昇させるのん…♥
ミスチー、恋人さんはおバカさんの領域だと思うのん…♥
護衛貰える可能性低いのん…♥
出てくる意味殆どないのん…♥
恋は盲目 古明地こいし ハンス
んー？
私だけで考えると、どつぼに嵌りそうだから、ちょっと大人しくして置くのん…♥
何か聴きたい事あったり、思いついた事あったら言って欲しいのん…♥**
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>72
こいしに矢を放つ恋天使というのはありえるのでしょうか？確白、パンダ、確黒、どれもおいしくなさそうですが。フラットな考えだと①か③はあると思いますが、②は苦しいと思います。
恋は盲目 古明地こいし ハンス
>>83
うん、リスクが大きいのん
前提条件が難し過ぎるから、客観的に見てもないとは思うんだけど、一応ね…
ずっと穣子が訴えている事だし、無視するのも微妙だったのん…♥
でも、成功してたなら美味しい立ち位置だなぁ～、にも同意なのん…♥
恋天使さん、その場合はおバカさんだと思うけど…
【見】 【墓】 死体運び 火焔猫燐 サシャ
何を狙って妖夢お姉さんを噛んだかを考える必要があるよね。
恋人か狩人狙いだろうけど、そんな余裕あるのかなぁ？
【独】 恋は盲目 古明地こいし ハンス
さて、これでお姉ちゃんが噛まれる可能性は、低下できるのん…♥
私が噛まれる可能性は上昇なのん…♥
でも、お姉ちゃんを噛まれるよりはマシだから、これは間違っていないのん…♥
そして、ここから▼咲夜に持って行くのん…♥
Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
>>70
私なりにちょっと考えてみたんだけど、気がついたら２つできたわ。
ただ、片方が私偽を前提にしてるから、出すべきか迷ってるのよね・・・
私目線であり得ない可能性だし。
恋は盲目 古明地こいし ハンス
>>86
どうせ誰かが気がつくかもしれないから、出せるなら自分で出す方推奨なのん…♥
でも、あくまで自己判断でお願いなのん…♥
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>65
☆夢美
そうね。少し考えますね。
>>3:214
☆2日目で差をつけた理由は、村陣営らしさですかね。はたては議論が多かったのにランダム占い希望を出した等、村陣営らしくない動きをしていたので、一番右。ルーミアは曲げない態度を誘導か性格要素と見るかどうかで迷ったので中。2日目時点では早苗が完全に寡黙だと決めつけてない部分があったので左。
☆個人的な意見ですが白要素も黒要素も拾えて皆の好感度が高いのがLWと思います。黒要素引っ張ってくるのはどうしても印象が途中で悪くなってしまうので、最終決戦の部分で弱くなると思います。それが妖夢占いの理由でもあるわ。
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
>>69
☆さとり
状況が良くないかな…と思いました。
真（恋）にしろ狂（恋）にしろ…
遅れてしまったら出ないと思います。
真か狂であれば遅れても出ざるを得ないですが。
2COなら占いローラーの作戦もありえるので
流石に相方が止めると思います。
秋の恵み 秋穣子 コンラート
ルーミアが疑ってるみたいだし昨日の決定関係で私が思ったことをさらすわね
>>3:222で仮決定、早苗6票、咲夜4票(第二希望込)
>>3:251で吊り早苗
>>3:252で占い再提出を募る
>>3:255、>>3:260でリグルとみすちーの吊り咲夜票
>>3:254、>>3:256で妖夢と早苗の咲夜占票
>>3:263で締め切り
吊り票が表に反映されている
早苗5票、咲夜3票(第二希望込で6票)
この時点で過半数の人は昨夜を吊っていいと思ってることになるわ
ここに妖夢と早苗の吊り票を合わせると第一希望だけでも
早苗4票、咲夜5票
になるわ
そしてこいしは>>274で強権発動したく無いから多数決に則ってると見える発言をしているわ
そして>>280で教授も昨夜吊り希望に変更したいと言ってるわ
この時点で早苗3票、咲夜6票
渦中の人を抜いても昨夜吊り希望のほうが多いわ
秋の恵み 秋穣子 コンラート
このことに気づいたのは>>3:278、>>3:279、>>3:280で三人が吊り変更したいと言っていると気づいたからよ
集計中に変更出して居た二人も含めて5人が変更希望出したら純粋に半数よね
確認したら過半数超えているし、単純な多数決取るなら昨夜吊りになるはずなのよ
だから>>3:293を言ったわ
私が反対した理由はわかってくれるかしら？
ついでに私個人でいえば、早苗はあまり狼とは思って居なかったわ
咲夜は白目にみていたこともあって吊りに出すほど黒くは見えてなかったわ
純粋に仮決定から本決定までの流れがおかしいと思ったのよ
あとは>>3:181で吊り占いだしてと言っておきながら、表に反映してないのを見て、
「私の意見なんて聞く気無いんだな」なんて思っちゃったのもあるわ
昨日のはそういう不満が爆発しちゃった結果ね
ちょっとこいしへのあてつけも多分にあったと思うわ
その点は謝るわ
【墓】 今時な風祝 東風谷早苗 シュテラ
なんで妖夢さんなんでしょうね～。
狩人狙いか恋人狙いか、
これくらいしか浮かびませんが別の目的かもしれません。
あまり喋ってもノイズなのでネタで暴走します。
恋は盲目 古明地こいし ハンス
しおしお…
>>91
ごめんなさいなのん…
>>3:192を完全に見逃してたのん…
言い訳にならないけど、昨日ドタバタしていて出してたのが分からなかったの…
纏め役失格なのん…
ごめんなさいなのん…
【墓】 半人半霊の半人前 魂魄妖夢 クラリッサ
>>+153
なんだか穣子さんの>>3:55が正しかったのかなと思えてきました。
恋人[さとり(占)-LW]なら占が残るためには役職を落とせませんし。
べ、別に昨日かばってもらったから穣子さんを白くみている訳じゃないんですからね！！
恋は盲目 古明地こいし ハンス
と、思ったけど、あんまし遅くない時間なのん…
忙しくて見逃したのじゃなくて、普通に見逃してたみたいなのん…
おそらく、■⒈、■⒉が無かったから、見逃したんだろうけど、申し訳ないのん…
ごめんなさいなのん…
Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
１私が真の場合考えられる説
【穣子恋人説】かしら
この場合、「恋天使残存の可能性がある」わね
狙いは、恋天使と相方によるPP。
この場合、恋陣営の可能性がありうるさとりや私を噛むメリットはほとんどない。相方の代わりに吊らせる候補を減らすわけにはいかない。（さとりが相方の場合は一応ありうるけど）
で、なぜ妖夢噛みか、なんだけど・・・
今のところ妖夢しかない！という理由は見つからないわね
ただ、昨日の灰考察で結構熱心に恋人を探しており、確定白だったら頼もしいとみられるなど、恋人主張しにくいところだった、というのは理由の一つとしてあると思うわ
ただ、この場合こいし噛みのほうがよさそうな気もするわね
ちょっともう少し検討してみるわ
あ、突っ込みあったらお願い
【独】 Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
私が偽の場合
「私がLWだったらもう全部解決じゃないかしら？」
…いや、割と冗談抜きで
私目線であり得ないんだけど、狼が穣子-私なら、狂人さえ恋人に落ちてなければ明日まで私が生きていればRPPに持ち込めるのよね
その場合の陣形は、占いが狂真、霊能が狼（真霊能は恋人につき潜伏）、という格好になるかしら
この場合「今晩私を吊るのが村にとっての最善手」にみえるのよね
ミスティアが狂人くさいけど確証なし、狼陣営を吊らなければ明日RPP、そうなったら「この説をとるなら」私吊りが村にとって正着ね。
ただ問題は、それが正しかったか確かめる手段が皆無ってことね
…どうしたもんかしら、まじで
秋の恵み 秋穣子 コンラート
>>93
番号ふってなかったのはこっちの落ち度ね
議題回答の形にまとめられるほどの余裕が無かったのよね
申し訳ないわ
【恋】 ＥＸルーミア フレデリカ
＞＞ハチ
>>73が少しおかしいかも
穣子-早苗が狼で
夢美を恋人にしちゃうと
村村恋恋（狼）でのRPPだよ
穣子は実は村で
夢美-灰LWが恋人で結ばれてるなら
村恋恋狼 になるけども
その辺の説明が>>73でちょっとわかりにくいかも
危険な手品師 十六夜咲夜 コンスタンツェ
★リグル
>>49で精度が上がったとあるけど2日目は理解不能な村吊るなって考察出して、3日目は知っての通りの大炎上よ？私の感覚としてはむしろ下がってると思うのだけれど。
Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
私が偽の場合
「私-穣子狼」
でも現状に説明つくわね
私目線であり得ないんだけど、狼が穣子-私ならわたしがかまれてない理由に説明がついて、狂人さえ恋人に落ちてなければ明日まで私が生きていればRPPに持ち込めるのよね
その場合の陣形は、占いが狂真、霊能が狼（真霊能は恋人につき潜伏）、という格好になるかしら
この場合「今晩私を吊るのが村にとっての最善手」にみえるのよね
ミスティアが狂人くさいけど確証なし、狼陣営を吊らなければ明日RPP、そうなったら「この説をとるなら」私吊りが村にとって正着ね。
ただ問題は、それが正しかったか、間違ってたか確かめる手段が皆無ってこと
そして私目線で、こ個まで書いておいて何だけど全部杞憂ってことなのよね
…どうしたもんかしら、まじで
ＥＸルーミア フレデリカ
おはよう（？）じゃ
>>90>>91は了解したぞ
あれじゃな
穣子の反対理由は、吊票も再集計したのなら（表が変更されてるので）、変更したかったという人の意見も聞いて、早苗でなく咲夜を吊らないのは、皆への意見無視となる
故に反対じゃった
我は、吊票の変更をこいしは求めてなかったので表こそ変更したけど、仮決定から早苗吊り変わってないから問題ないじゃろ？
という所での見解の相違があった
おそらく、こういうことじゃろ？
Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
あ、ごめんなさい
あらかじめ宣告しておくわ
20:30~21:00以降、私は発言難しいと思うわ
なんとか仮本決定了解と（翌日がもしあったなら）占い結果は出すつもりよ
【見】 【墓】 村人B ペーター
教授の参加時間が鬼すぎてビックリ。
いやいや、その30分参加できないのってわざわざ表明するレベルではないでしょうにとも。
それだけ頑張れるのはすごいとおもうけど、けど…
他の人がプレッシャー感じなければいいけども？
ＥＸルーミア フレデリカ
>>97
これが正解なのかどうかはわからんが
今日の占を夢美にあてる、というのもあるぞ？
ただ、我は夢美天使はあっても狼はないとみておるがのぉ
恋人も、表にでてきておることからないと思うのじゃ
故に狼でもない限り、夢美吊るのは疑問じゃな
真霊潜伏で、夢美が霊（天）かつ判定偽ってないなら恋人陣営削る意味での吊りはあるかもしらんが
本日の恋人排除を狼任せになるしの
そして、狼は今日恋人噛むか吊ればほぼほぼ詰みじゃろ
明日
村村村村黒となって
穣子を順当に吊ることになるじゃろが
違ったら灰の殴り合い
占、霊判定共に偽りなければ村の勝ちじゃな
【独】 Sons of Ether 岡崎夢美 ノーラ
おわたあああああああああああああああああ
二隻目打つだろこれwwwwwwwww
ごめんまじでごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＥＸルーミア フレデリカ
■０占い方法について
夢美の判定偽った霊疑惑＆狼説を思うなら統一
噛み合わせ等を考えるなら自由かの
じゃが、占も霊も判定の偽りはないと思うのじゃ
役職-狼が恋人になっておれば偽る可能性はあるが
言い出したらキリない故な・・・
狼が襲撃で死んだ妖夢以外全員にあるという可能性がでてきて収集つかんぞ
■⒈占い先希望
●夢美
どっちかというと自由希望じゃ
【墓】 半人半霊の半人前 魂魄妖夢 クラリッサ
>>+156
いやいや、さすがに教授さんでもそれはないですよ。
あれは20:30くらいから今日中は戻ってこれない、って意味だと思いますよ！
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
私、思うんですが。
噛み合わせってぶっちゃけ。
噛まれた人の白証明が出来るし。
白であっても消えない恋疑惑の解消にもなるので。
噛み合わせウェルカム。
ついでにうちの食堂にもお客様ウェルカム。
【墓】 今どきの念写記者 姫海堂はたて ゾフィヤ
>>88
1日目はランダム神に頼ったが2日目はちゃんと考えて占いだしたぞ！
おい！紀伊店のか？！
ＥＸルーミア フレデリカ
>>104
ないと思うが、どちらかの判定偽装の判明という手もありうるのじゃ
白噛まれずに灰噛まれた方がLWが仮に灰にいたとしてもまだみつけやすいじゃろ
両占存命しておっても片白でしかならんけどな
じゃがもしもどっちかの占偽が確定したのなら話がまた変わるじゃろ
それに噛み合わせウェルカムとか、仮にも占い師からは聞きたい言葉ではないぞ
噛まれたら白しかださなくていいから楽よねっていう狂人思考にも思える故な・・・
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
>>105
でも逆に聞きますけど、現状で占い師の真贋と、真占に恋矢が刺さっている可能性を否定出来ます？
（私は自分が真だと主張し、矢は刺さってないと宣言しているので、ナンセンスな質問の仕方になりますが）
ついでに言うと、噛み合わせが起きた時のデメリットを考えると。
『潜伏かつ、恋矢が刺さっていない狩人が噛み合わせで墓下に送られた時』に限ると思うんですが。
村視点で噛み合わせほど確実な判定法は無いと思うのですが。
ルーミアはそれよりも、村視点で確定情報を得られる手段を提示できますか？
【墓】 今どきの念写記者 姫海堂はたて ゾフィヤ
本日の晩ご飯
1.鳥モモ肉の串焼き
2.チキン南蛮
3.なんこつのから揚げ
4.親子丼
5.スパイシーチキン
6.若鶏のから揚げ
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
あと仮に私が狂人だとした場合。
夢美の判定で１狼吊れているので、あと歌でも口ずさみながら、エターナル白出しマシーンで困る事無いと思うんですが。
後は明日にでも黒出して、自分が吊られるように仕向けるでもいい訳で。
ルーミアのブレが気になるお年頃状態。
夜雀食堂おかみすちー ミスティア オクタヴィア
まぁこういう事言ってると。
あまり考えたくない最悪のケース。
『実は夢美が偽で、黒引いちゃいました』が出た時。
村説得とか絶望的になるんですけどね。
【墓】 半人半霊の半人前 魂魄妖夢 クラリッサ
>>104
ミスティアさん、「ありピヨね！」辺りから開き直ったRPに変わってきた気がします。
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