137 東方人狼劇【薔薇の下5卓目・妖狐入り】
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拓落失路の死神 小野塚小町 リーゼロッテ
とりあえず、現状は
【占：あたい、パルスィ、レミリア】
【霊：神奈子、上海】
【共有者のＣＯは現状なし】
で大丈夫かい？
【見】 【墓】 うｐ主の嫁 八雲藍 オクタヴィア
村騙りはルールで禁止してる所もあるレベルの禁じ手。はたしてそれを理解して突っ込んだのが、はたまた単に知らなかったのか。まぁこれで狼だったら相当豪胆ですね。おもしろくなってきました。
>>+11
言うても表はナナメ読みしかしてないので、いつも推理には参加できてませんけど。参加できるのは表とは関係ないオタクトーク・HENTAIトークくらいです。
独立不撓の神様 神奈子 ヴィクトリア
上海返答遅いな
上海には悪いけど寝落ちさせてもらおうかな
村もかなり動いてるから少し冷静になって見直したいし
上海人形 タチアナ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
3-2状態ですから、占い(占狂狐、占狼狐、占狂共、占狼共)、霊能(霊狼、霊狂)の何れかだと思います。
霊能は、ロラされる運命に有るでしょう。
故に、狐が居る確率は極めて低いと考えられます。
その為、天子の撤回から、占っても溶けないとレミリアさんは判断したのでは無いでしょうか？
しかし、元々、霊能の確定を狙っていた天子は最初から撤回する気でしたから、狐の可能性も多いに考えられますよ？
私、個人としては吊られる覚悟の奇策故に、現状では村人濃厚視してますがね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
有頂天のお嬢ちゃん 比那名居 天子 エレオノーレ
>>115
/*
そうそう、もしこれら一連の行為がイエローだと判断出来るなら、それは正式に謝罪します。
ギドラなど奇策ＯＫという意見なども見えた上で、立場上動きを試している所もありますので。
*/
空回る厄神 鍵山 雛 アプサラス
>>122
追加として【咲夜と鈴仙がまだ来ていない】って情報かしら
ここまで出てきたら役持ちの可能性は低いとは思うのだけどね
【見】 【墓】 こんなナリしてますが犬な スノウ
>>+27
寡黙吊られかぁ
同村したので、でてくるとこでマリサ選びそうなのは
普通に薔薇2のマリサかなぁ？
【見】 【墓】 門番＠休憩中 紅美鈴 マルグリット
>>+27
喋り方が特徴的ですから、すぐわかりました。
というか肩書きが(ry
次は寡黙にならないといいですねｗ
拓落失路の死神 小野塚小町 リーゼロッテ
>>126
なるほど了解したよ。
さて、現状ＣＯやら撤回の発言以外
ほとんど読めてない状態なんだ。
悪いけどちょいと潜らせてもらうよ。
質問があったら戻ってから答えるさね。
【見】 【墓】 うｐ主の嫁 八雲藍 オクタヴィア
>>+33
まぁ薔薇4の早苗さんのインパクトは大きかったですね。並行で薔薇のリベンジ村の表に居たんですが、責任重大の共有まとめ役を勤めていた中で、薔薇4の早苗さんは私の心のオアシスでした。
ふとましいくろまめ 黒谷ヤマメ シルキー
フフフ…私ゃ会話の早さに全くついていけてないから
何か勘違いしてたら指摘しとくれ
それと、このままじゃ落ち着くまでは何も書き込めそうにないから
とりあえず、まず最初の印象だけ言っておくとすると
>>82 天子さん
うーん、天子さんの個人的な印象として
理由はあまり言いたくけど、私は占い反対派だねぇ
ましてや吊りってのは、まだ今日の段階で話すことじゃ
ないと思うけどねぇ
貴重な占いと吊り先は、もう少し吟味して決めたいところさね
有頂天のお嬢ちゃん 比那名居 天子 エレオノーレ
＞上海
そいえば、神奈子の方からあんたに聞きたい事>>106って出てるわよ？
気付いてないなら早く答えてあげてねー。
あなたは何故躍るの？ 古明地 こいし シュテラ
狩共のメリットとしては、灰が狭まる♥
それと回避ＣＯがなくなるため、ノイズが減るの♪
デメリットとしては、ＧＪの出る可能性は相当低くなるかなぁ……
それと、狩人がとても噛まれやすいから、占いと霊能がそれぞれ襲われやすくなっちゃうかも……
ただ、襲われると、襲われていない方の黒さを際立たせるから、簡単には狼も噛んでこないかな？
あと、共狩に語りが出た場合、すぐに共有はＣＯして、狩人のみにしてね？
もし、その状態で狩人を噛んで来たら、残りの狩人は黒側であることがほとんど（狐はほぼありえないでしょ？）だから、吊りに出せばいいよ♥
さて、何故あのタイミングでＣＯしたかって言うとぉ♥
現在は2-3で進行しているでしょ？？だから、騙りを出してくる余裕は無いと思うの。
だから、単純に灰を狭めてみんなの思考を楽にしたいと思って、あの提案をしたよっ♥
今、即興で考えているから、理論に穴が多いかもしれないけど、それは質問していってねっ♥
【見】 【墓】 門番＠休憩中 紅美鈴 マルグリット
>>村騙り
今回は即撤回したからまだマシとは言え、心証の低下は避けられませんね。
まあ、実は村COしたけど本当は共有とかいうさらにおもろい展開になるかもしれませんが。
有頂天のお嬢ちゃん 比那名居 天子 エレオノーレ
>>121
一応危険性として、全灰の状況（10%前後ぐらい?）から狼は33%で狩人にブチ当たるという状況になっちゃわないのかしら？
ま、食われる時は何やっても食われるだろーけどね。
【見】 【墓】 魔砲使い まーさ シェイ
みんな
そんな同じキャラなんてすぐばれるからやるわけないんだぜ（嘘だぜ）
まあすでに少しずつ青っぽくなってるきがするのぜ
ふとましいくろまめ 黒谷ヤマメ シルキー
/*あ、余談だけど私も混乱する状況ってのもあって、最初天子さんをパルスィだと思っちまったよ…
落ち着いてログ読みに戻るさね*/
あなたは何故躍るの？ 古明地 こいし シュテラ
>>125
私はそういうの好きだよっ♥
あれが黒要素だとも私は思わないしっ♪
これからよろしくねっ♥
半獣の歴史家 上白沢慧音 アレクシス
>>125
/*
今回の件はエピで意見を聞いてみてくれ。
他の村人にも言えることだが、村人が役職を騙って噛まれたりすると推理の前提が完全に崩れるので、それだけは絶対に行わないで欲しい。
*/
カリスマ(笑) レミリア ミーネ
>>120
そうね。狼も占われる場所にはいかないわ。だけど吊られる位置にはローラー覚悟で居続けるでしょうね。狐なら占いも吊りも避けるもの。
その点、狼は初日占いで黒が出てもその場でスキマ行きではないわ。狐と思わせて占わせ、３人の中から真占いを確定するために飛び込む策がないわけではないもの。あまりいい手には思えないけれどね。
>>125
村人COはいいとは思うけど、村人の能力者騙りは限りなくイエローよ。村人の騙りがない前提でみんな考察しているの。撤回が早かったからいいけど、遅かったら本当に許さないわよ。
【赤】 小さなスウィートポイズン メディスン•メランコリー サシャ
しかし、人狼全員HENTAIですかｗｗｗ
HENTAIローラーで負けですねｗｗｗｗ
あなたは何故躍るの？ 古明地 こいし シュテラ
>>133
そうねっ♪否定しないよっ♥
でも、狼にはそれが共有か狩人かは判断できないし、そこから他の能力者を噛みに行くのは怖いと思うのっ♥
そういう意味合いでも、狼の思考にけん制を掛けれると思うんだっ♪
小さなスウィートポイズン メディスン•メランコリー サシャ
>>125 天子さん
わたしは色々試してみるのっていいとおもいます☆
理由も納得できる内容だったのでそれだけで黒と判断するのももったいないです♪
【見】 【墓】 清く正しい 射命丸 イングリッド
>>+39
占い引きこみとかでしょうかね。共有トラップとして。
FOの流れで有効に機能するかわかりませんけど。
このままじゃ瓜6卓のフランと同じような感じになる気がします。
【見】 【墓】 門番＠休憩中 紅美鈴 マルグリット
>>+39
心証低下＞初日占いにまわされる＞見るからに怪しいから騙り占いがSGとして黒を出すかも？＞いえーい、共有トラップでしたー。
……とか、いや無いな……。
緑の嫉妬心 パルスィ フィオン
箱復活。
少しいいかしら。天子についての発言はエピローグか墓下か独り言にしましょう。これ以上はｐｔの無駄になるわ。
どうしても発言したいことだけ聞いておいてほしいわね。
【独】 空回る厄神 鍵山 雛 アプサラス
>>132
COって
狩人さん？
それともそれを匂わす共有さん？
どっちにしてもこれはギドラ成立させてあげたほうがよさそうかな……？
咲夜と鈴仙のどっちかに共有が行ってたらほぼ狩人確定しちゃうんだけど大丈夫かな……
【独】 拓落失路の死神 小野塚小町 リーゼロッテ
後、天人の行動は色々と理解した。
ただ、基本的には「村人は能力者を騙らない」ことが
推理の前提になりやすいと思ったほうがいい。
まあ居座らずにすぐ撤回したし、
今後失点を挽回するだけの動きを見せてくれれば
それで構わない。
ただし、あたいの現状ノイズ扱いであることだけは
理解しておいてくれ。
あなたは何故躍るの？ 古明地 こいし シュテラ
私のこの作戦はある意味では狼にお弁当を差し出しているようなものかもしれないの……♥
でも、灰が狭まることと、回避ＣＯによるノイズを消すことが出来るのはもっといいことだと思うのっ♪
有頂天のお嬢ちゃん 比那名居 天子 エレオノーレ
>>138
狐と思って占わせて、真確定させる手って言うけど。
レミリアは>>19で個別希望よね？
他の占い師が全員私を占わないと、真確定という真贋を狼は付けられないんじゃないかしら。
あと、共有者が伏せている状況で黒を出した占い師。これは狩人にも目立って護衛をもらいやすくなる可能性もあると思うけど。
そのあたりはどうかしら？
緑の嫉妬心 パルスィ フィオン
狩人の共狩COだけど個人的には吊り回避の場合のみ、または、ゲーム中盤でやるべきだと思うわ。
少なくとも今COするべきじゃないわね。灰が狭まるメリット以上に狩人が抜かれるデメリットの方が高いもの。
有頂天のお嬢ちゃん 比那名居 天子 エレオノーレ
>>142
本気で奇譚無い意見を言うと。
……メリットがわかりにくかった、すっごく。
まだ言葉の意味をちゃんと理解しきれてないのかもしれないけど。
【赤】 ふとましいくろまめ 黒谷ヤマメ シルキー
兎さんって、まさか私の愛しの兎さんかしら？
いえ、いちゃついていた方では無く、危険視していた方の…
だとしたら、とても頼もしいわねｗ
小さなスウィートポイズン メディスン•メランコリー サシャは、あなたは何故躍るの？ 古明地 こいし シュテラに、ありがとうございますー☆ スーサンと一緒に確認しますね♪と言った
【赤】 小さなスウィートポイズン メディスン•メランコリー サシャ
ああそうか、こいしさんのはあくまで提案で、
別に自分がギドラするよーってことではないんですね。
まぁ、するかもしれませんけど。
【独】 カリスマ(笑) レミリア ミーネ
ちなみに天子については吊らせてもらうしかないと思っているわ。
http://wolfbbs.jp/%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%A4%CE%C2%BC%BF%CD%B9%D6%BA%C2.html
↑では初心者村人とは書いているけれど、この村には参加にも見物にも初心者がいるわ。これを見て「おもしろそうだから」と真似をする人が現れたら、間違いなく迷惑になるからよ。だから見せしめという言葉は悪いけれど、ここは吊らせてもらいたいのよ。
【見】 【墓】 黒騎士 ヴェルナー
なんか2人からたたかれてるずら!? 何ゆえにーっ
初日から活発なのは良いことずらよ。
48時間卓かぁ・・・参加してみたいけど、普通に毎日更新できる人としてはなしずらね。
【赤】 小さなスウィートポイズン メディスン•メランコリー サシャ
>>*37
赤ログでもそれで行くんですね・・・ｗ
無理しないでくださいね・・・ｗ
桜の下の亡霊 幽々子 ラヴィーヌ
>>125 天子
私も悪くは無いと思ったわ〜。
すぐに撤回してくれたしね〜。
本当なら咲夜と鈴仙のＣＯを確認してからが良かったの
だけど、このまま続けるのは皆の思考の邪魔にしか
ならないから仕方の無い所だったのかしら〜。
空回る厄神 鍵山 雛 アプサラス
>>145 天子
私の理解（知識）で言うとメリットは
・灰が狭まる
・狩騙りが無くなる（確定した時点で）
・狩人が襲われにくい（？）
デメリットは
・ギドラが透けると狩が噛まれる
・現状護衛対象が広すぎてGJ狙いにくい
ってところかしら？
半獣の歴史家 上白沢慧音 アレクシス
>>142
個人的な意見だと、反対かな。
あまり深くは考えていないのだが、騙りが出てきたら面倒ではないか？と思っている。
狩人と(出てくるとすれば)狼の１：１交換が得かどうかといわれると非常に悩ましい。
私としてはこんな所だ。
【見】 【独】 黒騎士 ヴェルナー
あの誰がどうみても狂人だなぁってわかる早苗さんとラインをつくらなきゃいけない私の気持ちは何処へいったさ！（泣
独立不撓の神様 神奈子 ヴィクトリア
>>124 上海
おいおい、>>106の質問に答えておいてくれよ？
自分が真だと言い張るなら、あの状況なら共有をCOさせて狼の的を増やした後、自分は安全に灰に潜るという方法も取れたはずだ
それなのに共有のCOを確認せず、すぐに出てきたのはなぜだ？
それと誰にも聞かれてないけど今日COするつもりだった理由をまとめてみる
今日COしようとしたのはおそらく序盤は狼は占いを狙わないだろうということからの灰噛みの危険性と対抗を早めにあぶりだしたかったからだよ
占い師が噛まれないとした理由は今日何人占いCOしようが、内訳がどうであろうが【狼も狐の処理にまずは占い師を利用したい】だろうからね
必然それ以外のところを噛んでくる、もし灰噛みで自分が喰われたら狼や狐にいいようにされてしまう可能性があるからそれだけは避けたかったんだ
長文疲れた、今度こそ寝落ちする
ふとましいくろまめ 黒谷ヤマメ シルキー
すまないねぇ
ちょっと発言が落ち着いてから考察して、その上で
咲夜たちと同じくらいのタイミングでまったりと意見を
投下したい気分でいっぱいだが、どうにか意見だけは
言っておきたいねぇ
>>142 こいし
悪いねえ、まだ全然発言を読めてなくて考察できてないんだけど
個人的には共狩ギドラって、ギドラの中では一番ベターな
戦術なんじゃないかって思ってたんだよねぇ
ただ、まだ精査していない段階だから、私は提案しようと
までは思わなかったのさ
その上で、みんなの意見を精査しつつ後で改めて返答したいと
思うけれど、個人的な第一印象で言うと賛成派だねぇ
人狼側からすると、リスキーになる二分の一や三分の一で
狩人を噛みには来ないような気もするし
その上でGJ出せれば最高だし、共有者を噛んだなら
共有トラップとやらが発動するんじゃないのかねぇ？
共有トラップについての知識がまだ浅いから、ちょっと
後で文献を調べて、その上で改めてまた意見を述べるよ
あなたは何故躍るの？ 古明地 こいし シュテラ
>>144
中盤で共有や狩人が死体になっているという可能性は考えられないかな……？
そうなると、狩人騙りが磐石になっちゃうと思うし、騙りじゃなくても思考の妨げになっちゃうと思うな……♥
>>145
あれぇ♥短く纏めすぎたかな♪
えっとぉ、吊りの時に【私は狩人だから吊らないで】って言われると困らない？
それで吊ったら別に問題ないけど、後に残しちゃうと面倒な思考の妨げになっちゃうかなぁ、って♥
【独】 半獣の歴史家 上白沢慧音 アレクシス
あー・・・やっぱり参加しなければ良かったかな。
これは面倒くさい。
多少の奇策は目を瞑るが、ここまで面倒なのは拒絶反応が出そうだ。
あなたは何故躍るの？ 古明地 こいし シュテラ
>>149
現在、狂人が騙りに出てない、ということは考えにくいけど、一応騙りに狼だけではなくて、狂人も入ってくるよっ♥
小さいことだけど、突っ込んでおくね♥
小さなスウィートポイズン メディスン•メランコリー サシャ
>>142 こいしさん
今の時点で意見を言うと序盤でやってしまうとあまり狩人保護にならなさそうですね〜☆
単純に言ってしまえば狩人が噛まれる確率が1/3になってしまうということですよねー？
灰から狩人を見つけ出すよりも危険な印象があるとスーさんも言っていますー
桜の下の亡霊 幽々子 ラヴィーヌ
とりあえず私の言えることは〜、占いが３出ている時点で
ＧＪの可能性は低くなってるわ〜。
これからの皆の占い考察によって確率は変わってくる
でしょうから、一概には言えないかもしれないけどね〜。
【赤】 ふとましいくろまめ 黒谷ヤマメ シルキー
>>兎
個人的には、長々と理由を言わない方が良いと思うねぇ
冷静につっかかってきている神奈子をいなしておけば
良いと思うよ
そこまで考えておりませんでしたが、とりあえず偽COが来ていたので、信用度を落とさないようにCOさせていただきました
くらいで良いと思うけどねぇ
向きになって戦っても真視はされないさね
あなたは何故躍るの？ 古明地 こいし シュテラ
>>154
ちょっと言いかた分かりにくいけど、>>132で
騙りが出たら、共有は共有ＣＯをして、狩人のみを残すって言ってあるよっ♥
誤字もあるから、なおさらわかりにくかったね♪
【見】 【墓】 門番＠休憩中 紅美鈴 マルグリット
>>+53
まあまあ、あまりバカバカ言うものじゃありませんよ。
おそらくお二人とも同村した仲だとは思いますが、親しき仲にも礼儀ありです。
もうちょっと可愛い仇名をつけてあげましょうよ。
【見】 【墓】 黒騎士 ヴェルナー
弄られキャラじゃないずらよ。私はしがない幻想郷に入りそこねたただの騎士ずらよ（ｷﾘｯ
とりあえず、美鈴に狼予想を聞いてみようずら（早い
日本古代の尸解仙 物部布都 セルウィン
>>142。共有のCO自体は、FOを皆が賛成している時点で有りでしょう。……他のメリットについては、ちょっと文献を漁って調べて来ます。
【見】 【墓】 門番＠休憩中 紅美鈴 マルグリット
>>+56
無茶振りktkr。
うーん、私の経験から霊夢さんがいたら即狼認定してたんですが、今回いないんですよねぇ……
【独】 半獣の歴史家 上白沢慧音 アレクシス
>>155
騙りが出たらどう対処するかという部分が面倒と言っているので、狂が出ようが狐が出ようがあまり関係は無いと思います。
てか、そんな事知るか。
あなたは何故躍るの？ 古明地 こいし シュテラ
>>156
実はこれ、狩人を守るためではないのっ♥
守るなら灰に隠した方がいいものっ♪
なぜ、今回私が狩人に拘らないかと言うと、
・能力者の騙りが多すぎてＧＪを期待できない
・１ＧＪでも日数が伸びない ←上の理由と合わせて、日数が伸びるほどＧＪを期待は出来ない
ということから、あまり狩人さんには拘っていないの♥
それなら灰を狭めて、色々と思考をしやすくしたいなぁ、って♪
小さなスウィートポイズン メディスン•メランコリー サシャ
>>163 こいしさん
なるほどーわたしもスーさんもやっと理解できましたー♪
ありがとうございます☆(ﾍﾟｺﾘ)
こんぱろ〜こんぱろ〜♪
空回る厄神 鍵山 雛 アプサラス
あぁちょっと精査したら共狩ギドラは賛成できない事に気づいたわ
現状狩人騙られると能力者ローラーしきれないのよね
少なくともこの議論が決着するまでは
【狩人はCOしないで頂戴】
ギドラだろうが問答無用で吊り上げるわよ
そして共有者のCOだけど、まとめが必要になるのは今日の占い先とその方針ぐらいだから、仮決定時間前までにギドラの決着がつかなかったら片COしてもらいたいわね
というか、様子を見つつ方向性を考えておいてほしいわね
ということで
■5.占い先（再掲）
■8.占い方針（個別？統一？）
この辺について出来れば早いうちに考えを出しておいたほうがいいかしら
【独】 半獣の歴史家 上白沢慧音 アレクシス
>>163
共有騙りとか全然考えていないのね、この子。
空気読んで適当にまとめでもやっておこうかな。
怪しまれても知らん。
【見】 【墓】 門番＠休憩中 紅美鈴 マルグリット
<<上海人形 タチアナ>>と<<あなたは何故躍るの？ 古明地 こいし シュテラ>>と<<拓落失路の死神 小野塚小町 リーゼロッテ>>
【赤】 小さなスウィートポイズン メディスン•メランコリー サシャ
スーさんつながりで釣りバカネタをやろうと思ったけど、
プロローグで諏訪子さんに言われて独り言で使っちゃったんだよにゃ〜。
【見】 【墓】 門番＠休憩中 紅美鈴 マルグリット
ランダム神様は上記3名を狼だと仰っています。
そして狐は<<拓落失路の死神 小野塚小町 リーゼロッテ>>で、狂人は<<緑の嫉妬心 パルスィ フィオン>>
【赤】 ふとましいくろまめ 黒谷ヤマメ シルキー
因幡…どっちの因幡っ！？ と思ってしまったのは私だけ…？
もう喋り辛いから、こっちではうつほで喋りたいわー（爆
漢字の因幡なら、特に言う事は無いさね
だが、カタカナの方なら……全員初人狼となってしまうねぇ
【見】 【墓】 清く正しい 射命丸 イングリッド
狐による騙りの可能性がある以上、ギドラでもいいような気がしますけどねえ・・・・・・
予想は真狐狼−真狂。ギドラに狼が一人混ぜて来る可能性は低いと読みます。
【見】 【墓】 魔砲使い まーさ シェイ
<<桜の下の亡霊 幽々子 ラヴィーヌ>>と<<空回る厄神 鍵山 雛 アプサラス>>と<<有頂天のお嬢ちゃん 比那名居 天子 エレオノーレ>>とヴェルっちが狼なんだせ
【赤】 小さなスウィートポイズン メディスン•メランコリー サシャ
そういえばうつほさん、ラインについてはどう思います？
お分かりでしょうけど、私ラインって考えたこともなくてすごく苦手なんですが、潜伏方法についてはなにか考えはありますか？
空回る厄神 鍵山 雛 アプサラス
あぁ、それと議題追加しましょうか
■9.仮のまとめ役について（必要？不必要？誰にする？）
>>15慧音の話を汲んでだけど
共狩ギドラの話が上がっている以上共有者も簡単にはCOできない状況だと思うの
だから、方針が決まるまでの仮まとめ役を設置することも有りな手だと思うわ
少し考えてみてね
あなたは何故躍るの？ 古明地 こいし シュテラ
>>166
そうだけど、狼が能力者を噛まない、ということは考えられないから、気にしないでもいいと思うなぁ♥
そのあたりは一緒に考えていこうねっ♪
私もこの作戦にはまだ自信は無いから、みんなと考えていきたいのっ♥
【見】 【墓】 門番＠休憩中 紅美鈴 マルグリット
３の方はまだ共が混じってるんじゃないかって疑いは持ってます。
でも瓜が潜伏だったから、今回は騙りに出てる可能性も十分に考えられるんですよね、心情的に。
カリスマ(笑) レミリア ミーネ
>>143 天子
つまり、あなたを狂人が占って黒出しちゃったら、簡単に占い師が乗っ取られるわね。そこまで考えて村人COということね。やっぱり占う前に出る前に吊りましょう。
【赤】 上海人形 タチアナ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
前回の霖之助は鈴仙ですよ？
因みに、わたしは可愛い方のてゐちゃんです♪
どうでも良いけど、ハム希望でした。。
何故また狼へ………w
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【見】 【墓】 魔砲使い まーさ シェイ
<<小さなスウィートポイズン メディスン•メランコリー サシャ>>は狐<<ふとましいくろまめ 黒谷ヤマメ シルキー>>は狂気のマッドさいえんてぃすとだぜ
【赤】 ふとましいくろまめ 黒谷ヤマメ シルキー
>>*44 ミカン
慣れない事はするもんじゃない気がするねぇ
ライン作ろうと思ったり切ろうと思ったら
たぶん「嘘臭さ」が臭う気がするよ
漢字の方の因幡なら、頼りになるから指示が来たら
ライン文章こっちに投下してみんなでチェックして
投下、とかじゃないかねぇ、やるとしても
ちなみに私ゃ素村白しか出来なそうだねぇ（ｷﾘﾘｯ
【見】 【墓】 清く正しい 射命丸 イングリッド
>>+64
違う。逆ですね。
狐が騙りにきているから、灰を狭めることのメリットは薄い。
狼が占い噛みに来たとして死者が出なかった時、GJか狐噛みかを判断できるのは狩人のみ。しかも、狐噛みだったとしても真占いが確定しない。
よって狩人を守る意味が薄い。
あなたは何故躍るの？ 古明地 こいし シュテラ
あ、自分で問題点見つけちゃった♥
今回３：２で占い：霊能が出ているよねっ♪
この内訳が
占い
狂・狐・真 真・狼・狐
など、狐入りの場合、まだ狩人に騙りを入れる余裕もあるねっ♪
（共有入りはあえて省いているよっ♥考えるの面倒だからっ♪）（ついでに霊能狐も考えていないよっ♥それだと、狐に勝つ見込みはほぼ無いものっ♪）
まぁ、でも騙りは共有に撤回させれば楽に片付けれるから、大きい問題でもないかなぁ♥
【赤】 小さなスウィートポイズン メディスン•メランコリー サシャ
えーと、占い師の内訳ですけど、たぶん【狂真共】ですよね？
レミリアさんが果敢に攻めてるから、共有者っぽいなーというのが私の印象です。
【独】 拓落失路の死神 小野塚小町 リーゼロッテ
なーんか、天子は暴れまわって占われたい感じが
見えるのよねえ。共有者臭い。
逆にレミリアは少し黒く見えるかな。
してやられていらいらしてる狼にも見えるわ。
【赤】 ふとましいくろまめ 黒谷ヤマメ シルキー
>>*45 兎
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
初めて一緒に人狼としてやれるのは嬉しいけど、その星の下は
あまりにも酷というものじゃないかい…
すまないねぇ、こんなに頼りにならない私が人狼で…
さっそく霊能に行ってもらったし、迷惑かけ通しだよ…
あなたは何故躍るの？ 古明地 こいし シュテラ
■7. 役職の内訳について なんだけど、これは占いや霊能の騙りがどのように構成されているか、でいいのかな？？
空回る厄神 鍵山 雛 アプサラス
>>169こいし
狼側の戦略としては十分ありうる手だと思ったわ
共狩ギドラに賛成する場合は決め打ちが必要になる可能性もある、ということを意識しておいてほしいのよ
小さなスウィートポイズン メディスン•メランコリー サシャ
そろそろ眠くなってきましたので25：00頃で落ちますねー
議題に回答を追加します☆
■5.まだかんがえてます〜・・
■8.個別占いでいいとおもいます
■9.時間帯がずれている方も居るのでやっぱりまとめ役はほしいです
緑の嫉妬心 パルスィ フィオン
しかし、狩人のギドラCOでここまで揉めるとはね。うどんげと咲夜の占いの可能性は低いからそろそろ、
【占い撤回共有CO。相方は当然生存】
これがこいしになぜ狩人のギドラCOを中盤以降にするべきかの理由よ。
場を乱しちゃって悪かったわね。ごめんなさい。
有頂天のお嬢ちゃん 比那名居 天子 エレオノーレ
>>170
『あなたを狂人が占って黒出しちゃったら、簡単に占い師が乗っ取られるわね』
ん？
どうして私限定の発言になるのかしら。
私は『黒が出たら』という発言しかしていないし、『誰を占ったら』という事も言及してないわ。
なのにどうして貴方は『狂人が、私を占って、黒が出たら』乗っ取れる。
という風に限定するのかしら。
私の色が見えてるように感じてくるわねー。
半獣の歴史家 上白沢慧音 アレクシス
>>173
一応そのつもりだな。
あとは占いや霊能の真偽についても含まれているつもりだ。
１日目だからそれほど重要ではないと思うが、意見は聞いてみたい。
特に占い師達が対抗を何と見るかは興味深い。
あなたは何故躍るの？ 古明地 こいし シュテラ
>>172
>>121でも言っているけどぉ、共有が騙りをしている場合は、スライドをするか悩んでいるの……♥
共有は少なくとも相方には存在がわかっているから、そのまま放っておいてもいいかな、とも思っているけど、噛まれて、騙られても面倒だからスライドしてもらおうかなぁ、とも思っているのっ♪
緑の嫉妬心 パルスィ フィオン
ちなみに、中盤以降と言うセリフもおそらく成り立たなくなるわ。私が噛まれる可能性が高いからね。
もちろん、噛まれたら相方はすぐ出てきてちょうだい。
小さなスウィートポイズン メディスン•メランコリー サシャ
あわわ、スーさんから回答がぬけているっていわれました
■7.占い師は【真共狼】霊能は【真狂】というのがわたしとスーさんの印象です☆
【赤】 ふとましいくろまめ 黒谷ヤマメ シルキー
>>*45 兎
おっと、瓜のことをすっかり忘れて発言してたよ
たしかにそうだったねぇ…どうしてもあのこーりんは
別人のように思えてしまってたんでね…途中まで
>>*48 ミカン
レミリア―天子ラインは無い話ではないねぇ
ただ、個人的には天子共有は堅そうなイメージだね
そうなると、↑のラインは露骨すぎる気もするし
レミリア狂の可能性も十分あると思うさね
カリスマ(笑) レミリア ミーネ
あと【共狩ギドラは反対よ】
たとえ初日の占いを統一にしても白確が出るとは限らないわ。ただでさえ３−２の形で場が荒れ気味なのに、まとめ役がいないのは怖いってレベルじゃないわ。
小さなスウィートポイズン メディスン•メランコリー サシャ
あわわわ、かいてる間にパルスィさんの撤回COが
【パルスィさんの占いCO撤回と共有者COを確認しました】
半獣の歴史家 上白沢慧音 アレクシス
>>176
何だ撤回したのか。
当たり前だが、【共有対抗はしない】
撤回が遅いからてっきり居座るつもりかと思ったが、出たのならまとめをお願いしたいな。
有頂天のお嬢ちゃん 比那名居 天子 エレオノーレ
>>176
把握したわ。
色々かき乱しちゃって悪かったわね。
今後は、サクッと場のまとめをお願いするわ。
【独】 桜の下の亡霊 幽々子 ラヴィーヌ
はい、こんばんは〜。
お久しぶりの人もいるかな？
私の正体は『薔薇２のこいし』だよっ！
知ってる人には中身バレてないよね？よね？
せっかく参加したんだからリベンジマッチがんばるよ〜！
あ、ネタとかは多分無いからごめんね〜。
これは村の雰囲気次第だね〜。
【独】 半獣の歴史家 上白沢慧音 アレクシス
霊能の方じゃないのに呑気にしていた、と言う事かな？
まだ霊能に共有がいないとも限らないが、まずいないのだろうな。
上海人形 タチアナ
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一先ず、共狩ギドラに関しての考察は置いといて、今日はもう寝させて頂きます。
明日、もう一度問題点の精査をさせて下さい。
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小さなスウィートポイズン メディスン•メランコリー サシャ
またわすれてました、スーさんみなさんごめんなさい
【私は共有者の対抗をしませんー】
あなたは何故躍るの？ 古明地 こいし シュテラは、緑の嫉妬心 パルスィ フィオンに、「共有騙りは予想してたからこそ、わざわざ動かないでって言ったのにぃ……♪」
【赤】 ふとましいくろまめ 黒谷ヤマメ シルキー
>>*51
素村潜伏としてはアリじゃないかねぇｗ
鋭すぎるのも、狼だったら怖いと睨まれる可能性があるしねぇ
有頂天のお嬢ちゃん 比那名居 天子 エレオノーレ
【共有者の対抗しないわ】
あと、そろそろ時間も時間なんで。
返答の必要そうな事と、議題関係はぜーんぶ明日にするわね。
あなたは何故躍るの？ 古明地 こいし シュテラ
ごめんね、場を荒らしちゃって♥
私の作戦は無かったことにしておいてっ♪
パルスィに対抗がある場合は、狩共ギドラをしてもいいだろうけど、さすがにノイズが酷いだろうし、やっぱり無かったことにしておいてっ♥
【共有対抗しないよっ♪】
緑の嫉妬心 パルスィ フィオン
こいし、ごめんなさい。もしこのまま狩人のギドラCOが起こった場合でもおそらく２CO。下手すると３COで狩人即吊りになって結局作戦が失敗すると思ったから少し予定を早めてこの場でCOさせてもらったわ。
カリスマ(笑) レミリア ミーネ
>>178 天子
話の流れからして、どう考えてもあなたの話でしょうに。それで鬼の首でも取ったつもり？呆れて物も言えないわ。
あなたが白でも黒でも黒判定は出し易いわよ。そろそろ自分が「やらかした」と気付くべきね。そうでないと、取り返しのつかないことになるわよ。
【独】 半獣の歴史家 上白沢慧音 アレクシス
ま、私でも読める程度だから狼には完全に読まれているんだろうな。
やはり共有の騙りは悪手になりやすいと言う事か？
拓落失路の死神 小野塚小町 リーゼロッテ
まだよく飲み込めてない部分もあるんだがね、
>>171で述べている編成の場合、
縄数7で狼２、または狼１狂１が残っている
算段だろう？
もし狼または狂人が狩共ギドラでＣＯしたとして、
共有者二人が撤回したとしても、
ロラ完遂までに7だ。
しかもＬＷは灰の中に残ることになるだろう？
厄神様のいうとおりどこかで決めうちをする
必要が出てくると思うんだがねえ･･･
無論共有者が占いにいて、スライドギドラを
行ったりすれば話は別だが･･･
現状では賛成できかねるね。
【赤】 小さなスウィートポイズン メディスン•メランコリー サシャ
無難な線でいくとこいしさんと天子さんを占い希望に挙げるってとこでしょうけど、う〜ん。
私は天子さん擁護発言もあるし、ひとまず天子さんは置いておこうかなぁ。
拓落失路の死神 小野塚小町 リーゼロッテ
と、色々考えている間に状況が動いてたね。
【パルスィの占い撤回、共有ＣＯを確認】
【勿論、対抗はしないよ】
ふとましいくろまめ 黒谷ヤマメ シルキー
おっとっと、まだ混乱中でログの精査が終わってないけど
とりあえず【パルスィの共有CO確認したよ】
もちろん【非対抗だねぇ】
>>181 パルスィ
ちょっとどこまで突っ込んでいいのか解らないから発言
しにくいんだけど、恐らくそれは定石で
こうして宣言してしまった以上、人狼の方も早期COを狙って
くるかもしれないし、対抗が出た時に混乱しないように
何らかの手段をこうじておいて欲しい気はするねぇ
早さ＝信頼は一つの大きな指針だけど、万一先を越された時に
思考停止して、みんながそちらを真視する可能性だけは無くして
おきたいところさね
【赤】 上海人形 タチアナ
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コッチ優先しますね。
赤ログ読んできます。
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あなたは何故躍るの？ 古明地 こいし シュテラ
>>194
さっきの状態で３ＣＯでも、実は問題ないんだよね……
共有には占いに潜んでいるってわかっているから、その状態で３ＣＯになった場合は、占い騙りと共狩のどちらもＣＯ撤回して共有ＣＯすれば、結局解決したから……♥
>>197
それに関しては独り言で言うねっ♥
喉ももったいないし、作戦は既に破綻しちゃっているし……（パルスィが真だった場合だけどねっ♪）
【見】 【墓】 門番＠休憩中 紅美鈴 マルグリット
あれですかね、人狼劇から本格的に人狼始めた人が、多少慣れてきて色々な事をやろうとしだした、ある意味過渡期って感じなんですかね＞序盤ぐだぐだ
最近の村を見てると、割と2回目、3回目くらいの人が層としては多そうなので、何となくそんな印象を受けました。
(単純に狐入りだから勝手が違うってだけかもしれませんが)
日本古代の尸解仙 物部布都 セルウィン
ちょっと考えてみましたぞ。
こいしの共狩ギドラについてじゃ。
現状、3-2です。真真狼狂。残った一人は普通に考えて共。狐の可能性も無くは無いですが、低いとみますな。
15人中、5人が表に出て、灰色は10人。
共有、狩人ギドラCOをすると、八人になります。狂・狼が既に一人ずつ騙っているでしょうし、ギドラCOで騙る事は無いでしょう。となりますと（仮にギドラをすると）三人が噛まれている間に、三人を吊って、三人を占える。灰色が三人（本日に一人占うとして）残ります。
この三日間を、どう考えるかでしょうな。
少なくとも、初日（もとい一日目）に実行するには少々早計な気がします。
個人的には、こいしの作戦は（共有狩人の三名が無事の前提は付くのですが）三日目ぐらいに発動すべきではと思います。前倒しをするならば、狩人・共有が吊に挙がった時でしょうかな？
【赤】 ふとましいくろまめ 黒谷ヤマメ シルキー
ちなみに、私はまだ
【占い師と霊能に対抗しないとCOしてないんだよ】
ふふふ…これを後日に、どうにかして活かしたいねぇ
誰かに気づかれないと良いんだけど
【独】 小さなスウィートポイズン メディスン•メランコリー サシャ
狼陣営でも、お気楽らくしょーでがんばるよー☆
おきらくらくしょーはボンボンのマンガだよー♪
あなたは何故躍るの？ 古明地 こいし シュテラは、緑の嫉妬心 パルスィ フィオンに、「今村はＦＯで動いているし、相方にもＣＯさせてほしいなっ♥噛まれてからだと騙られるよ？」
日本古代の尸解仙 物部布都 セルウィン
と、2-2になっておったのか。
【パルスィの共有者CO】を確認したぞい。
ワシも【共有者COに対抗はしない】のう。
【赤】 小さなスウィートポイズン メディスン•メランコリー サシャ
>>*58 うつほ
おお、まだ最初の作戦は生きてるんだね〜！
んじゃ、私は素村の方向でやらせてもらうね〜♪
【独】 カリスマ(笑) レミリア ミーネ
これで能力者の内訳は占：真狂、霊：真狼の一般的なものに落ち着きそうね。でも天子が狼なら占：真狼、霊：真狂でしょうけど。
小さなスウィートポイズン メディスン•メランコリー サシャ
そろそろ限界なので、わたしとスーさんは寝ますね〜
馬小屋で眠ります〜おやすみなさい〜☆
有頂天のお嬢ちゃん 比那名居 天子 エレオノーレ
>>195
別に鬼の首なんて取ってないし、言葉遊びをするつもりも無いわよ。
ただ、あなたは私を占わずに吊りたいと言った。他の占い師の人は、私を占う事を宣言していない。
にも関わらず、あなたが私を限定した話をしたからよ？
呆れたとか言うのは自由だし、私を「やらかした」とアピールするのもいいけど。
私とあなたの発言は、村人全員にとっての推理、判断基準になるから。私は無駄と思ってないわよ？
では、よい夜を。
ふとましいくろまめ 黒谷ヤマメ シルキー
>>パルスィ
/*あ、まだ狩共ギドラの考察が終わってないんだけど、一端
保留した方が良さそうかな…？
ぜんぜん追いつけてないし、ひとまず新しい議題とかに
答えられるように、考察を優先した方がいいと思うん
だけども…*/
【赤】 ふとましいくろまめ 黒谷ヤマメ シルキー
>>*59 ミカン
いや、まあやるかどうかは冷静に状況を見て、だね
あくまで布石は置いておくに越したことはないと思っただけさ
ただの天然ミスだと言い張ればいいんだしね
緑の嫉妬心 パルスィ フィオン
「今村はＦＯで動いているし、相方にもＣＯさせてほしいなっ♥噛まれてからだと騙られるよ？」
について一言。相方には相方の作戦があるはずよ。まだ一応共有トラップもあるからここで名前は出さないわ。
カリスマ(笑) レミリア ミーネ
■7.占い：真狂、霊能：真狼が妥当なところね。天子が狼なら真狼、真狂だろうけど。
■8.個別占いを推しておくわ。どうしても白確が他に欲しいなら統一もありでしょうけど、初日から呪殺の可能性があるのを考えるとあまり気乗りはしないわね。
■9.このままパルスィにお願いするわ。
【赤】 小さなスウィートポイズン メディスン•メランコリー サシャ
言うまでもないけど、CO状況はこんな感じ〜
＼ヤメこパ咲雛鈴上レ物神慧小天幽
役―――共―――霊占―霊―占――
占―――――――――――――――
吊―――――――――――――――
拓落失路の死神 小野塚小町 リーゼロッテ
ううむ、色々とあったおかげで
まだ若干パニックが収まってないねえ。
咲夜と鈴仙の言動も見つつ考察したいので、
まずはここらで一旦寝てリセットするかね･･･。
それじゃあ、お先に失礼するよ
【赤】 ふとましいくろまめ 黒谷ヤマメ シルキー
うーん、今のところの予想だと
共有 パルスィ―天子
真占 小町
狂人 レミリア
真霊 神奈子
だけど、問題は狂人が出来るヤツなら普通に考えて逆になる
つまり、小町の方が狂人にも思えるねぇ
ただ、そうするとあのレミリアの強きがノイズなんだよねぇ
前半のうちは妖魔だと思う確率の低い推理は好まないんでねぇ
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