119 【再戦でも▼▼▼▼▼オットー】G295村再戦企画【やっぱり▲▲▲▲▲オットー】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
【見】 【墓】 情報屋 イングリッド
ドロシーはきっと、明日墓下で狩人ＣＯするのよね？
しかもドロシーは真決め打たれれば吊られないし、ドロシーがすごい鋭い意見を出せば、狼もドロシーを脅威に感じるから霊能者でありながら、襲撃しようとする。
全ての鍵はドロシーなのよ！
画家 マリエッタ
ただいまー。
>>77セルウィン
「日がたつにつれ偽黒出しやすくなる、は統一の際は納得だが自由の場合は微妙じゃないか。」
？？統一も自由も同じじゃないの？？
偽占師が初めの方こそ黒出しにくい理由って
・黒出しした時点で占師お仕事終了＝ローラーで寿命縮まるから
・狩人とかに偽黒あたってしまうと襲撃しづらい（by>>2:116ディック）
・序盤に偽黒出すと霊の前に吊られることになるから霊判定からラインも見られる（by>>2:116ディック）
これって統一も自由にもどちらにも当てはまるんじゃない？
それと、３CO占師からそれぞれ黒判定出してもらうのが一番の目的だから、黒判定が出た後については、確定白増えるのは別にいいことだと思う。だけど始めから白確定を増やそうという順序は考えて無い。
フード越し シメオン
[ラヴィさんを下半身でもふもふしながら]
騙り狼からの●希望はー……と考えてみているのですが……
フルロラですとライン切る必要が薄いので●希望はすべて村……という推理も、それを逆手に取って占避けを狙う……という推理も成り立ちそうですので……
ノーカン要素かなあ……という結論になりつつあります……
ろっぷいやー ラヴィ
☆阿部くんといえば>>2:82
単純に真が3番目ならどちらが偽でも3COになるという話である。
>>1:134では偽ならが抜けていて分かりにくかったであろうか。
この質問の意図がちょっと読めないであるな。視点漏れチェックであるか？
ろっぷいやー ラヴィ
ついでなので霊関連についてダラダラ。
霊判定黒であるな。
我輩単体印象としては、ヴェル君狼あると思っておったので
それ自体はそこまで不審はないない。
で、ヴェル君は狼だと狂真と続かれると3COであるな。
まあ3CO嫌うのは狂も同じだと思うのであるが、
3COになりやすさでは狼の方がなりやすそうな気はする。
後は今更感であるが気になるのは、
霊狼真ならなんで5COであるかであるな。
霊狼占狂って、狼側に取って狙いにくいが一番戦いやすい陣形であろうと
吾輩は個人的に思っておる。なんでそれを崩すかであるな。
考えられるとすれば、占COした2名が両白で
片方が胡散臭すぎて村騙りに見えたのであろう。
ディタ・カタどちらが序盤で偽臭く見えたか。吾輩の感覚で言えばカタルナ君である。
で、ゾフィー君が抑えの狼と。
ろっぷいやー ラヴィ
ドロシ君真なら、ディタ・カタルナ真狂、ゾフィ君狼と予想するのである。
なんかこの辺初日の話で出ていたような気もするが、
もう書いたので面倒だから確認しないのである。
この節の最大のネックは、村騙りを警戒した狼ゾフィー君が
ワザワザ村騙りについて触れていること。
実際村騙り出ても視点漏れ疑われそうである。
ゾフィ君はそう迂闊な感じはしないのであるな。
なんかアレである、吊ってからヴェル君真あるかもとか言い出すと
ゆやーんゆよーんゆやゆよーん。
ゆやーんゆよーんゆやゆよーん。
賭博師 ディーク
(くぅうう、閉店まで粘ってたらこんな遅くなっちまった・・・)
そこまで議事録伸びてないみたいだな、急いで読んでくる！
【ゾフィアの判定確認】
【赤】 薔薇族の騎士 アヴェ
牙一族は何時頃お帰りなのかしら…（裸エプロンで正座）
今日の襲撃先はどこがいいと思う？
★１ もう一度ディ（狩り張り付きの可能性大）
★２ 意外とゾフィ（ただ狩には羊狼確定になってしまうのでゾフィ狂だと超危険
★３ 灰というか従（ここもGJの可能性は高めかなと）
パン屋 オットー
拙者にときめいてもらうでござる！
微妙にアヴェへの返答で俺を晒したので従と〆の雑感落とす。
ゾフィと対照的にフィオンの夜明け前の考察は納得できる。
特に>>280とかは説得力ある。者の発言への「(画)を吊りますか？」とか「狩人なら者護衛」とか良いね。反応見ようと探った村人だろう、もう俺は従は白で良いかな。
シメオンはここまでの発言で白印象を感じながら見てた。
>>2:4とかの者への促しとか。>>2:32とか、まぁみんなも言ってるけど。>>2:36は探ってるのか狼への発言フォローかどっちかな、とは思った。>>2:73の中段のゾフィへの質問は誘導くさく見てた。リナ>>1:208の返答1:219は軽く切れ、ゾフィとディタとはそれ以上に切れてる感。
灰もまんべんなく気になる所に触ってる感じで希望出しも違和感無し。俺の扱い方はポロって印象言うだけで特になし。そこも違和感なし。
>>1:219で性格悪いとか言うから見てたんだけどブラフや誘導打ってる感じはしないなーとは思う。
単純に質問＆印象落としタイプの村っぽい。
という訳で実は白寄りなんだな。
狼なら1000万パワークラスの完璧超人だな！
ろっぷいやー ラヴィ
>>95 切れているとは思っていないのである。
昨日だした吾輩の妄想論が打ち切り、なのである。
カップル成立はまだまだチャンスがあるので諦めてはいかんのである。
外したと変更したについては、特に無い。
サシャ君のいいたいニュアンスもわかるような気はするのであるが
置き換えても吾輩の意見の文意に影響はないのである。
脳内で議事録修正しておくと良いのである。
【見】 【墓】 情報屋 イングリッド
喋り足りない感じだけど、そろそろお暇するわね。
それじゃあ、また明日。
ドロシーに色んな期待をしつつ…！
ろっぷいやー ラヴィは、ツンデレっ娘 ドロシー を投票先に選びました。
従者 フィオン
>>5民
狂だけは無いと見ています。
なので真狼二択。
状況からだけなので、単体からの要素はまだ拾えていません
（すみません…そろそろ本腰を入れます…
>>2:275〜と申し上げましたし、
[娘＝霊・剣＝狂、者＝占・羊＄＝狼]に傾き始めましたが、
断言したりなどということは、まだ到底出来そうにありません…
という感じだったのですが娘＝真ならガラガラに崩れましたね。
CO順的に娘＝偽でも狂は可能性が低いと思ってしまうので、
…内訳、なんでもありえそうです。それこそ＄＝狂も。
全部リセットして、単体から要素拾ってなんとか狼占を予想するしかないな…というのが今の感想でしょうか
【独】 ろっぷいやー ラヴィ
まぁ我輩の表現のいい加減さが元なのでもう少し補足しておくであるか。
ディタ君のサシャ君からフィオん君への占先の変化と、
サシャ君のフィおん君疑いがリンクしているのでは、という吾輩の考えは
両者の発言観察の結果否定されたっぽいのである。
ただ、それはサシャ君ディタ君両狼がゼロということとは
イーコールでは無い、ということであるな。
別に両狼を疑っているわけでもないので、
サシャ君の言いたいニュアンスも分からないでもないような。
でも変更と外したは同じなんであるあるある。
吟遊詩人 セルウィン
>>85
>>1:130で「これを言うフィオンは白い」って
言ってるじゃん。それに同意を示しつつ、
「それを言う」シメオンも同時に白いかなーと。
狼なら不要な一言だと思うし、逆に
「それを言う」人のうち最初でなければ
白要素にはとれないと思ってた。
仮に真狼狼―霊狂だったとしよう。
普通に考えればそんな奇策陣形は狼しか知り得ない。
迂闊に言わないように、って赤で制止をかける
狼がいても不思議じゃないと思ったんだよ。
だからつい言っちゃう人の白要素になる。
議論である以上、見解が一致しないのは自然だし
それを敵視するのは間違ってると思うよ。
吟遊詩人 セルウィン
>>88
統一で偽黒なら、真の白が実質潰されてる。
自由で偽黒なら、占い先が違うことがありえて、
その場合、真の白に２白が出た状態になる。
だから占３生存なうちは偽黒はリスキーだと思う。
むろん、占ロラ開始後は打ちやすいと思ってるけどね。
画家 マリエッタ
暫定議題出ていないけれど、占い先と吊り先希望提出。
【●詩吟〇賭 ▼ドロシーちゃん(ローラー完遂)】
●理由：占い候補として挙げて、ゾフィアちゃんに占った貰ったけれど、実は3CO目の占師ゾフィアちゃんは中身[狂＞真]だと考えています。だからディーターに詩吟を占って欲しい。補完というより、ゾフィアちゃん狂の可能性から。
〇理由：上と同じく、ゾフィアちゃん狂の可能性から。カタリナに詩吟を占って欲しい。
･･･占われていない人たちに関しては、実は現時点殆ど白寄りです。[現時点で占師1人に占われて関門をスルーした狼がいる可能性]が高いと思ったので、占い先にあげました。
▼理由：霊ローラー完遂。変に決め打ちしないでローラーできっちり狼の可能性を潰していった方がいいと思う。
パン屋 オットー
今のＧＳこんな感じ。
ちょっと老のスタイルが戦術論で周りに責めるので頭がついていってない俺には判断が難しい。
机上の空論で頭使いたくないからなー、とか。
灰考察は素直に読めるが終始このスタイルならどうしようかな、とか思ってる。
とりあえず完全補完に動くならもう１ＧＪ出てからでいいと思うんだが。
襲撃なかったから皆も煮詰まった議事作れてない感じだよな
ＧＳ[黒 詩薔＞遊＞猫画＞老賭＞〆＞従 白]
占い希望は悩むなー、第二希望まで挙げていいよね？
吊りは【▼娘】ドロシーすまんな。
賭博師 ディーク
あぁちなみに明日から占い師のロラに入ってくわけだが、全白だった場合は偽っぽい占い師から吊ることになる。
ってわけで占い師は今日が最終だと思って黒引きにいってほしい。
逆に言うと明日黒引けた占い師は状況真だな、真占い師をむざむざ残すことになる偽黒は相当出しづらいだろ。
とだけ言っておこ。
従者 フィオンは、ツンデレっ娘 ドロシー を投票先に選びました。
ろっぷいやー ラヴィ
>>101 こちらこそ口をだすようなことを言ってすまんのである。
見て判断はするが、話すことに制限を加えるのは傲慢であるな。
ちょっとその論点整理については、機会があれば是非聞かせて欲しいのである。
戦術論で目が滑るのもあるが、焦点が割とわかってないのである。
吟遊詩人 セルウィンは、ツンデレっ娘 ドロシー を投票先に選びました。
ろっぷいやー ラヴィ
灰考察だらだらするのである。
セルウィン君に関しては、
皆の言うようにカタルナくん>>2:241が良いのではないだろうか。
むしろコレを見てよくゾフィーくん占ったな、である。
対抗の意見であるからまあ軽視はするし、裏も見るであるか。
まあ霊真狂だと成り立たないであるな。
単体では、今日は質疑モードであるな。
先程の黒塗りの続きではないが、若干戦術的ツッコミが多いので
我輩的には単体での白黒取りにくいのは変わらずである。
吾輩も合体したいのであるが、突起とか無いかなである。
遊牧民 サシャ
>>96 ラヴィちゃん
はぁーい。脳内修正だね。
あたしとディタさんへの黒塗りかと思っちゃった。
>>60 シメオンさん
ごめんなさい……ぼんやり見て、そしてどうやって白黒は拾う？
感覚的なもので、白要素を拾ってるようには感じたの。ただ、やっぱり基準が見えない。
繰り返しにはなるけど、初日のオットーとフィオンさんへの白の取り方は、状況見えているかどうかで見るとやっぱり正反対。
過程が抜けてるって指摘の多いあたしも、感覚白い、だった。思考、飛んでるように見えないかな。
総合的に見てるんだとは思う。でも、部分部分への白指摘はあるのに、黒指摘は皆無。白を拾う基準があるなら、その逆方向なら黒だよね。数多い白指摘があるのに、黒を見れてないのはやっぱり腑に落ちないの。
吟遊詩人 セルウィン
占い希望は灰考察してから出したいが、
また遅くなりそうなので、
どこかで理由後述として出すと思う。
吊りは▼娘を希望しよう。
若干真寄りで見ているだけに娘には悪いが、
決め打つのは厳しいから霊ロラ完遂だ。
フード越し シメオン
議論が停滞気味な感はありますが……ロラ回している間に相互理解を深めておくのは良いように思われますね……
戦術論は平行線でも触ってみて何か感じることもあるでしょう……
そして……人の考察ななめ読みなのがサシャさんにばればれになりそうですが……セルウィンさんについてなど。
1dの占希望がフィオンさんで、占候補はゾフィヤさん真寄り>>2:191なのに片白放置>>2:211は微妙ですね……フィオンさんの色についてはなんらか言及あってもよさそうに思いました……
セルウィンさん、ここの思考飛ばした経緯があれば補足お願いします……
遊牧民 サシャ
質問投げても、要点をうまく避けられてる感じ。
シメオンさん全体から伺える、結論を避けてる姿勢から来るのかもだけど……
心証良くし、敵を作らず、最後まで逃げ切る。狼さんの姿勢で見てるよ。
●占い師 ▼シメオン
一旦これで希望出すね。
老人 モーリッツ
まあ、とりあえず忘れてほしくないのは
偽が黒を出す事・黒を出す先に意図はあっても、
真が白黒判定を出すことに意図は無い、という事。
真はすべて全力で黒を取ろうとしながら、大量の白を垂れ流す生き物だる。
黒そうな対象を占先に選ぶのは、真でも偽でも全て同じなのだる。
偽の意図は読めても、真の意図は読めないと考えるのだる。
その黒が真か偽か。その真偽は真黒であったなら、
ありもしない意図に踊らされるのだる。
ろっぷいやー ラヴィ
>>115
えっと、本気と書いてマジと読むのである？
シメ君占いという選択肢が飛んでるのは何故であろう？
あとローラー後でも間に合うとかそういう考えはないのであるか？
吾輩、申し訳ないのであるが、人らしさ以上に
通るわけ無いだろうと感じてしまうので
狼らしからぬ印象づくりにも見えてしまうのであるが。
画家 マリエッタ
うんんん？？
サーシャちゃん＞
占師を交互に占うの？？占いローラーしたら居なくなっちゃうけれど･･･。純灰からは希望出さないの？？よく解らないので理由をお願いします。
従者 フィオン
占い師が誰一人、最後まで黒を引けないと仮定します。
2日目 従薔賭詩猫老越民画屋 剣娘羊形者 15名
3日目 従薔賭詩猫老越民画屋 ▼娘羊形者 14
4日目 従薔賭詩猫老越民画▲ ＿▼羊形者 12
5日目 従薔賭詩猫老越民▲＿ ＿＿▼形者 10
6日目 従薔賭詩猫老越▲＿＿ ＿＿＿▼者 8
7日目 従薔賭詩猫老▲＿＿＿ ＿＿＿＿▼ 6
ニ一一一一零 ←占判定数
▲＿＿＿＿▼
8日目 ＿薔賭詩猫 4名
白いと占い先にならないので、片白になることが出来ません。
そうすると7日目、生存者が6名の時点で「白いと評価された故に誰にも占われていない灰」が残っている可能性があります。
3人の占い師全員に「真の可能性がある」と見るならば、片白は吊る訳には行かない…となるので、そうすると
『（どの占い師が真でも、黒の可能性があるから）一度も占われていない灰を吊ろう』ということになるかもしれません。
これに対して先手を打っておきたいと自分では思うのですが、
つまり、全員が誰かに一回は占われている、という状態を作るということですね
従者 フィオン
今日はまだ黒狙いで、占い師本人に自由に占い先を選んで
もらうので構わないですが、明日以降は
7日目に白いと謂われてきた灰を上記の理由で吊らない為に、
多数決などをして指定するか、占い師側に譲歩していただいて全員に片白を埋め込めれば…と思っています。
私はまとめ役ではありませんから、残った方々で相談して決めていただくのが条理です。
ですがこういう展開は迎えて欲しくありませんので、これをお伝えしておきます。（明日、一人でも黒が出れば無駄なんですけど、私が居る保障もないですのでｗ
おから入りお好み焼きです。それなりにヘルシー。
遅い時間ですが1日1回くらいはどうぞ。
1.豚玉
2.エビ玉
3.イカ玉
4.牛玉
5.鶏玉
6.ミックス玉
フード越し シメオン
>>98
セルウィンさん……
んん……？同意を示しつつって、セルウィンさん自身の評価は「フィオンさん怪しい」だったのですよね……？
そして、「フィオンさん白い」と言ったことに対して「狼がこれを黒いとは言いにくい」の評価がよく判らないのです……「白いとは言いにくい」なら文意は通るかなと思えるのですが……
下段、いえ、セルウィンさんは霊真狼の線で見ていたのですから、その場合のLWが「真狼狼―霊狂」の可能性を提示するのはむしろ内訳を混乱させる行為ではないかと思うわけです……ですからなぜこれが非LW要素になったのかと……
パン屋 オットー
占い希望
●遊○詩
フィオン軸で見る時は「面白いから様子見」というつもりだった。
ただずっと純灰印象なんだよね。シメオンに質問し始めた>>2:46とかは切り込むというより「理解しよう」という感じかな。
実は気になっていた>>2:1の「焦りの見えたお姉ちゃん」発言。
たぶん>>1:201のリナのリアクション見て言ってるのかな？と思ってるんだが。
俺の印象ではネタ抜きにして焦るというよりビックリしてる感じだったので違和感。「赤ログでリナが焦ってたんじゃね？」とか思ってた。
ここで「ポロリきた？」と思って更に様子見してますたが他には出てないなー
ただ疑うというより理解しようというスタンスはちょっと気になるな、俺の中で印象が変わらない、という事で占いに挙げてみる。
詩は皆の意見と同じ、またゾフィに「お前は･･･」とか言われるな。
>>108 モリ
つかＧＪ出て狩人には情報落ちてるだろ？ここは狩人に任せる時だろ。という意見だ。
これ以上は狩人に触れる発言はやめよう？
ろっぷいやー ラヴィ
オットー君。
多分、この村で一番マトモな人物である。せいてきな意味で。
褒め言葉になっているであろうか？
初日の村騙り強調などから感じた踏み込み感は薄れたが、
まあ、あの疾走感を完全維持は難しいのであろうか。
初日の動きは昨日の占い先変更やら、
>>36>>39の自己言及を見てると
割とさりげなく白く見られることは何かを計算してやるタイプの人ではないかなと我輩思のである。
ちなみに村人も自身の白証明は大事なのである。
狼がマリエッタ君SG狙いだとまんますぎて、素直に見極め観のある>>3。
阿部くんとデーく君の2Pにまざって3Pした結果の
>>105はデーク君の反応を見るによく見ているのだなと素直に感心したのである。
阿部くんを再黒に置いたのも納得であるか。
計算高いと仮定しても白い発言があるので今日も放置で良いのである。
【独】 老人 モーリッツ
え、誰も偽装ＧＪ疑ってないの？
吊り手数は増えない上に、ロラ後に残る灰増えるよ？
＄のアレが騙りなら、狼が偽装ＧＪする意味ありすぎだよ？
ワシは偽狩人としてこれを言うべき？
村ではもう暗黙の了解？？
老人 モーリッツは、ツンデレっ娘 ドロシー を投票先に選びました。
パン屋 オットーは、ツンデレっ娘 ドロシー を投票先に選びました。
賭博師 ディーク
サシャのシメオン疑い理由>>110>>115見てみたが、99％黒と思えるほどの根拠でもない気がする。
横槍だが、シメオンの場合は白消去法的な考察なんだろたぶん。
それが敵を作らないようにも見えるかもしれないが、黒ロックまではいきすぎな気がするぜ。
少なくとも他に白い白い言うのはLWにとっても諸刃の剣で、最終日に近づくにつれ矛盾が生じてくるだろうから後々の判断でも遅くないと思うんだが。
サシャ分からなくなってきた、ここまで結論はっきり言う奴だったっけか。
そういえば二日目あたりフィオン黒ロックしてたな、あれはどう外れたんだっけ・・。
>>2:37か。けっこうあっさりしてるな。これフィオンをどこまで本気で疑ってたんだ？
ロックオン体質だとしても、今回含め疑い理由と疑いの深さがマッチしてない気がするな。
他者を疑うことによる白アピ？そうも見えず困った困った。。
賭博師 ディーク
じぃさん>>47
シメオンに関して俺は誘導感は感じないけどな、思考に裏付け、根拠があるから。それを説明できるところは単に強いとは思うだけで。
この姿勢変化すれば違和感あると思うし、終盤白黒見やすいと思ってる。
んで>>47の意見、単に実力があるってだけで疑っているように見えてしまう。
まぁ3−2のLW像って意味ではすっぽりな気もするが・・。
ちなみに他者の考察で「狼探す心」とか「本気で理解する心」みたいなのを強い白要素と取ってるみたいだが、シメオンにそれは感じなかった？
ここにきてもじぃさんの白黒の基準が見えてこないな。感覚的には分かるような気もするが。
少し結論付けが早いんじゃないだろうか。
>>48のオットーの変態騙り疑惑は同意。オットーたぶん超紳士！
シメ>>46 表助かった、さんきゅ。
フード越し シメオン
>>104
こういうの見るとニヤニヤしちゃいますね……
駆け引き楽しいです……デークさん白い。
>>110
どうやって拾うと言われましても……見つけたら拾います……
オットーさんの白とフィオンさんの白は別に同一基準で拾ってませんから、片方に合わせて両方見ると変なのは当然だと思いますよ……というか基準などというものは別段設けてませんので。
ちなみにサシャさんの思考は振れ幅が極端ですが、これはサシャさん自身の考察スタイルに依存する要素かなあと感じていますよ……。
下段、まあ白い灰多いと必然そうなりますね……
ろっぷいやー ラヴィ
>>121 フィおん君
クパァって感じである。いや知らないであるが。
んー。細かいところはさておき、灰全員が占い師と連動するのは良いかもしれぬ。
特にマリエッタ君辺りは、良いのではないだろうか。
うんただ単に吾輩の占い希望なのである。
吾輩、マリエッタ君のホンワカ発言には癒されておるのであるが、
違和感がだんだん大きくなったのであるな。
情報増えれば覚醒という意見もあるのであるが、
>>2:239など見てるとそれ以前に
故意的なホンワカである可能性も考えてしまうのである。
ろっぷいやー ラヴィ
本日含めた他のマリエ君の発言を見るに水準以上の知性の持ち主だと思っておるので
その中で>>2:52や>>2:239のような考え方がポーンと出ることに違和感がある。
序盤ホンワカでこんな狼いるかで占を潜りぬけ、後半は覚醒した村人印象で勝負。
こんな狼像を我輩夢想してしまうのである。
問題なのはLWがそれを戦術として有るや否やである。
村によってはすぐに吊りあるのである。
ただ、今回は5CO。吊りはまず遠いのである。
そして占は失礼ながらもったいないと思われがちなスタイルであろう。
5COなればこそのLW像として占って欲しいのである。
【墓】 剣士 ヴェルナー
シメオンとかフィオンとかどこからどうみても白いんだがなぁ
俺はザックリ白拾って、消去法的に狼を浮き上がらせる考察なんで、そのせいかもしれんが
大体白い人なんて、初日に１〜２人は決め打ちできるだろ
後はそこを軸に考えていけばいい
ろっぷいやー ラヴィ
サシャ君は吾輩連日人物像修正なのである。
>>95は吾輩こういう視点すごく好きで白印象だったのである。
ちょっとした言葉の選択に狼の意識を探すとか、
白黒見てる感があり実に良いのである。
それだけに>>115は割と驚いたのである。
七五三男（シメオとタイプしたら何故か出たのである）君が
サシャ君の中でどれほど黒いか、がこの焦点となるのであろうか。
>>34辺りは根強い不信感がありそうだなと感じはするのである。
我輩シメオネ君は最終日の人間で考えればレベルになってるので
この辺判断しがたいのである。
白黒いずれにしろ、撤回含みだったかなとは思っておる。
●マリエ君 ◯サシャ君
羊飼い カタリナ
>>135サシャちゃん
うん、足りないと思う。選択肢のない最終日ならまだしも、今日はそういう状況じゃないし、気になる所は質問でやりとりできるし、占い機能もある。視点もれとかそういうものが欲しいな。
☆>>134フィオン
喉に余裕があるなら略語じゃなく名前で言って欲しい。覚えられてないので。
oO（ただなぜかシメオンだけは覚えられてる。越が越中ふんどしと脳内で変換されてるなんて言えない・・・・。越中ふんどし締めて・・・はっ！シメオン）
その5人ならマリエッタは占わないかなって印象。ディーターが>>2:253戦力外で吊りって言うのは、白印象取られる前に早く片付けたい印象で、単体印象でも白くはないけど黒くはないといった感じ。
後は甲乙つけがたいわ。
サシャちゃんは狼なら今日▼灰を言うのは疑われやすいと思うのでちょっと薄いかなと思う。でも狼の懐事情で焦っているならあるのかも。積極的に占いたいとは思わないけど。
シメオンは発言姿勢からは自分が疑われるというよりも自分が判断してやるって自信を感じる。スキルは感じてるのでサシャちゃんの言うように狼の可能性はなくはない。
羊飼い カタリナ
オットーはテンションがあまり高くないのがちょっとらしくないかなと思うので●候補。
灰考察よりも詰め将棋的なことに頭がいってるモーリッツは普通は黒いんだけど、こういう性格って気もしてるので白黒イーブン。場合によっては○もあるかな。
ちなみにこれは5人での比較で全体見てではないのと今日の議事録見きれていないのであくまで昨日までの印象ということで参考までに。
パン屋 オットー
/:;;/ ',__ ,･’ ゝ::::::::::::::::::::ゝ::::丶、
ノ''' /.: ﾚ、_.:.:.:.:.:.:.∧`' 丶
. ﾉ:| ∞ : ν`' '-ｿ |
/ノ.| _______ :_______._ | おやすみー
.|' ,,:::::''' ij |/ |:.:` 、 |
.| ,･ '' //// |:.:.:.:.jﾉ`、|
. ′ | / ヽ j_／ ／:ヽ
. ノ:|/// -=＝ヲ, 厂 |:.:.:|:.:ﾊ
jλ rｲ _／u / |:.:.:.:./
ヽ ￣ イ /:.:.ﾊ{
ヽ _ ィ / イ:.:|
､＿_ |ﾊ:!
| ＿＿＿_|＿＿
ろっぷいやー ラヴィ
▼ドロシ君
灰でものすごい吊りたい子がいれば変更もあったのであるが。うむ。
昨日よりは真贋揺らいだであるが、
偽なら白判定で占ローラー完遂狙いとかそんな選択肢もあったと思うので
真の目は全く捨てておらぬ。
ただまあ、これからなのだと思うが、
ヴェルナー君黒起点の灰考察、占考察に期待しているのである。
老人 モーリッツ
喉余ったので
念の為、占い師同士が占いあったらどうなるかの検証。
戦術論でも嫌がらずに見とくれ。
真は狼に黒を出す。狼は真に黒を出す。狂はどちらにも白も黒も出す。
ケース考察
真狂狼(狼からは真狂判明な時)：真→狼黒 真→狂白 狼→真黒 狼→狂白
真狂狼(狼からは真狂不明な時)：真→狼黒 真→狂白 狼→真黒 狼→狂黒
真狼狼 ：真→狼黒 狼→真黒
結論：２人の占い師から白が出るのは、狂だけだ。
【見】 【墓】 神秘学者 アデル
ふぁぅ！ 危うく墓下で突然死するところだったのデス。
やっぱり有能になって神秘の探求者として成長しないと早く帰れないのデス。。
【見】 【墓】 メイドの土産さん グレートヒェン
|,' 3 `ヽｰっ
| ⊃/^l _つ
|ｰ--;' |
|∀ ｀ ミ ダレモイナイ・・・
| ⊂ :, モサモサ スルナラ イマノウチ
| ミ
| 彡
| ,:'
|''~''''∪
ろっぷいやー ラヴィ
>>156
落としているように見えたのならすまんのである。
一緒に堕ちようである。堕落した素敵な世界へ逝こうである。
赤ログの喧嘩はさておき、
味方へのプレッシャーは高い戦法であるな。
因みに吾輩の中でLW像は一つではないのである。
村の数だけLWがいるのである。今回はその一つとして夢想してみたのである。
マリエくんの中では、LWとは良く話す賢い子であるのかな？
で、あるならばそれを敢えて外すのが有効な戦術ということになるのではないだろうか？
【見】 【墓】 メイドの土産さん グレートヒェン
こ、こほん。
地上では議論が活発でよろしいことでございますであります。
>>+24 ヴェルナー様
今回のような３−２の場合だと、白過ぎる故にＬＷなのではないのか、と疑ってしまうのだと思います。
【赤】 薔薇族の騎士 アヴェ
こらｗｗｗｗちょっとまてｗｗｗｗｗ＞吊りオットーｗｗｗｗｗ
というか、あれですよ。まじでＧＪ避けを考慮せねばならんｗｗｗｗｗ
誰が狩人だと思う？
私意外とオットーじゃないかと思うんだがｗｗｗ
薔薇族の騎士 アヴェ
ゾフィーの発表待ってたら私がハッテン場に捕まって今の時間になっちゃったい！
【ゾフィ→吟醸白】
よぉし！パパ状況整理頑張っちゃうぞぅ！
☆＝者白 ◇＝羊白 ♪＝形白 ※＝☆◇
者羊形|娘|従賭猫薔詩|老越遊画屋
占占占|霊|※♪☆◇♪|灰灰灰灰灰
者：わいるど！わいるど！
占1CO目で俺無双を夢想したらしい（旨い事言ったという感じでどや顔）
>>1:29越への突っ込みはなんか性急という感想。
>>1:266の従への突っ込みは同意
>>1:267での従への対抗に対する触り方も笑ってしまったが一理ある。
以降の老遊に関しての突っ込み方は的確かつ鋭く容赦ない感じが、5COという状況下で灰のLWをあぶりだしてしまわないかという狂心理からは外れる感じ。
>>2:219 画攻撃が唐突。>>2:253「今日になってやっと画家を真剣に･･･」ってディ･･･お前もやろ（ツッコミ）
２Ｄでの考察はどちらかといえば散弾銃的な相手の考察（他占候補への真視意見）を押さえつけるようなものが散見。
１Ｄの時とは違い、直接灰を触ってる感じが消えて印象ダウン。
今日の兎占はちょっと疑問？理由待ち。
薔薇族の騎士 アヴェ
ただ、>>1:268といい画攻撃といい狼探しの考察濃度を思いっきり重視するみたいだな。厳しいが真視点だとは思う。
真狼＞狂
羊：羊の皮をかぶった変態。脱いだら･･･すごいんですアッー！
ＣＯ二番手。ＣＯには気負い感じられず。>>1:41集計に関して言及は真心理かと。
>>1:208とか突っ込み内容は変なところは無く。特にサシャ宛の発言は占い視点だと思う。
>>1:269はネタ考察と思ったら>>1:270はサラリすぎて･･･気負いの無さが
>>2:31でサシャ外し論は結構納得。
>>1:40越と屋とのやり取りは質疑応答的にきちんと受け答えしてる感じ。
>>2:218で私占いとか惚れたな！（うぬぼれ）
>>2:241はライン読みか･･･私は票によるラインは都市伝説と思っているので、特にねじれた解釈はしてないと思うが考察としては弱い印象なのだよなぁ･･･
全体としては偽要素も薄いが真要素も薄い。真狂狼どれでもありえるが、２ＣＯ目という事でもしヴェルナー狼だとしたら出てきた理由が･･･「村騙り怖い」とかはなさそうな感じ。
真狂狼
賭博師 ディーク
じぃさん>>154 うん、面白い！その考察穴がありそうだが、つまり相互占いはあまり有意義ではないってことだよな。
ラヴィ>>145
ホンワカ狼説な、俺もマリエッタの発言ずっと見ててそう思うところある。
そういう意見出そうだなって思ったからこそ「日がたつにつれ偽黒出されやすくなる」って表現したんだが
マリエッタ>>156を見てやっぱLWじゃねぇなって思ったわ。
ここ占ってほしくないな。
SGにされそうって位置づけにずっとしておいたら、狼もSGにできないと踏んで襲撃してくれるんじゃねぇかなとか思ったり。
俺はマリエッタに黒出した占い師偽決め打つつもりでいる。って言っておこ。
【見】 【墓】 メイドの土産さん グレートヒェン
>>+27 アデル様[に、もふもふされつつ]
そうですね。
こう言ってしまうとせっかく考えてくださったモーリッツ様には悪いのですが。
村全体の考えが、純灰を作らない、という方針になった時にはこの考えは無意味な発言になってしまうと思うのですよね…
ただ、ＬＷの動きとしては目立ちすぎる気もします。
フード越し シメオン
>>155
サシャさん……
>>60で一例を挙げましたが、いろいろですよ……。だって、村人らしさの発露の仕方は単一ではないでしょう？……
セルウィンさんはあれですね……質問スルーして灰考察なのかあという……
私を占希望なら、せっかくなのだから対話すればいいのにと思いますね……
薔薇族の騎士 アヴェ
形：せかーいで一番お姫様！という歌が離れない原因が判明した！ツインテールだからか！
３ＣＯ目。真なら当然、しかし>>1:59まさかのびっくり５ＣＯ目だというのに反応薄っ！？
>>1:63、>>1:161は穿って見れば狂から狼へ撤回指示に見えなくは無いものの･･･あからさま過ぎる。
>>1:207は黒狙いたいという占い真理に見える。
>>1:273からの霊考察は違和感無し。
>>2:85のドロ先吊論は一見の価値ありかと思った。だが反感買いやすい意見だよな。
これを恐れずに言う部分は自身の考察＞信用度に見えて村要素。占という能力を持ちながらも別方法での情報収集を画策を重視しているという意味で。
>>40 占い先は考察から見て違和感無し。
うーん･･･一番バランスがよく、偽要素が少ない。
真＞狼狂
以上発言考察での相対的に考えると、者羊形：狼狂真･･･なんだけどそうすると霊真狼でヴェルナー狼だとすると、ドロシー>>87で信用勝負の為に５ＣＯにした説（で解釈ＯＫ？）が結構信憑性高そうか･･･？
しかし、霊狼で、一番手に狼がＣＯ･･･？うーんマンダム（グルグルなう）
【赤】 薔薇族の騎士 アヴェ
うむｗ ＧＪ直後のテンションの高さとかみてるとあり得そうかなと。
しかしここでオト食い…どうだろう？ありっちゃありか？
ろっぷいやー ラヴィ
>>162 マリエ君
ずるい言い方であるが、マリエ君は今の吾輩に反論している自分がキチンと論述出来ていないと思ってるのであるか？
吾輩はきちんと反論できていると思うのである。
だから、吾輩はマリエ君のホンワカしたところが、ホンワカしすぎではと思ったわけであるな。
相すまぬ喉枯れ。
薔薇族の騎士 アヴェ
ドロシー>>87
おぉ！丁寧にありがとう（めっちゃなでた）ディ考察をしなおすとか理想の能力者像そのものだ。
しかし、「出てきたときの印象から〜きめうち狙い」の部分、★これ具体的な指摘できる？
なぜなら私にはヴェルナーの考察は隙が多すぎて、きめうち狙いをしていたようには見えないんだよな･･･>>2:162
これは登場時ではなく１Ｄ全考察での印象だけど。
あと、２−２＝ライン戦とは限らなくないか？占破壊簡単だし（２−２で初日霊吊りはほぼないだろう）と思うんだが･･･
ただこの質問はドロシーの考えの軸のブレ有無を確認したかったんだが、揺らぎは見られなかった。
質問部分が氷解したら信用度きっときゅんきゅん♪
【見】 【墓】 メイドの土産さん グレートヒェン
>>+29 アデル様
ふえっ？
私、その発言はネタだと思ってました。
前日、フィオン様と話していらっしゃった、ゾフィヤ様が襲撃されたら〜みたいな感じのノリかな、と…
薔薇族の騎士 アヴェ
兎>>90
へ？「真が３番目なら･･･」ってそれって状況の話で、「リスクを覚悟し」というのとはちょっと違わないか？
もし状況仮定の話だとしても、「リスクを覚悟」に当てはまるのは娘だけにならないか？
視点漏れ確認というより、何を仮定しての論なのか軸を見たいって事。
画家 マリエッタ
>>ラヴィ神
何だか嬉しいような嬉しいような･･･。今日頑張ったから？とりあえずありがとう？なのかな。
眠い･･･。
折角アヴェヴェ来たのに祭りを楽しむ気力を睡魔が奪っていくわ･･･。
ではでは、おやすみなさい。
【赤】 薔薇族の騎士 アヴェ
純灰５だからもし誰も屋を占っておらず被っていなければ、明日純灰が消える事もあり得る。
２白祭りと言う事だな…これ占い候補が誰が後に残っていくかを考えていくとめちゃくちゃ先が読めなくてマゾイｗｗｗｗｗ
薔薇族の騎士 アヴェは、パン屋 オットー を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 ろっぷいやー ラヴィ
後、気を遣ったつもりが
奥歯に物の挟まった言い方になってかえって印象悪そうだなあ自分と
オットーさんとマリエッタさんを見て思った。
まあ何事も練習。
フード越し シメオン
モーリッツさん……
本音を隠しているつもりは別段ありませんが、のらくらした印象は何故かいつも与えてしまうらしいので、そこがノイズっぽくなってるなら申し訳ないなあと……。
。0（三点リーダが邪魔だとかいう話なら……外しますけど……）
LW像に合致とかは私からは何とも言い様がありませんね……
まあ気になることあればその都度聞いていただければ……。
って感じでセルウィンさんが浮上してこないので、このままなら私の希望は●セルウィンさん補完ですね……。吊りは朝から▼ドロシーさんでセット済みです……
【独】 ろっぷいやー ラヴィ
そういえば占い師とは3人ともコアズレなんですなあ。
たんにベルナーさん狼で、コアずれの人が占に出たとか
初日もいったか。
人形使い ゾフィヤは、ツンデレっ娘 ドロシー を投票先に選びました。
賭博師 ディーク
遅くなったが希望出すな。
【ディタ●マリエッタ、リナ●セルウィン、ゾフィ●サシャorアヴェ】
ディタはどうもマリエッタをSGにしようとしてるんじゃないか疑惑。
結局色づけないでおいて吊らせるみたいなことを防ぐため＆白出たらディタの白ってことで保護できるんじゃないかと。
リナには少し色見づらいセルウィンを占ってもらって白確定作り狙い。
黒出たら情報増えていいな程度で。
んでゾフィには今自分が疑ってるサシャかアヴェあたり占ってもらいたいと。
一応先にアヴェ希望しとくな。
まぁぶっちゃけゾフィ真寄りで見てる。
占い師考察はもろもろの理由であえてしてこなかったが、明日以降もちろんするつもりだぜ。
あ、吊りは▼ドロシーになっている。
吟遊詩人 セルウィン
とりあえず灰考察だ。
昨日は余力がなくて片白放置なんて暴挙に出たが
さすがに今日は触れなきゃまずいと思ってる。
本日占い希望理由は、２名とも純灰に戻り、
その色の変わり様が気になったから。
占考察に関してはまた後回しになる。
・薔
羊の片白。しばらく放置していたが
２日目灰考察後に特段色が見えたと思える場所はなかった。
(ただしこれを書いたあと伸びてる、要再検討だな)
純灰印象変わらずで、補完を希望してもよさそう。
吟遊詩人 セルウィン
・老
ちょっと絡んでみたが、未だに統一を
強く主張したがっているくらいしかわからない。
>>108は性格補正を考慮しても黒めだろう。
>>121は白囲いを気にしていた老の意思としては
一貫してはいるのだが、全員が片白になれば
白囲いに意味はなくなることを理解してない様子。
ちょっと怪しくなってきたが、ただの論理破綻だから
要素には取りづらい。印象は純灰に戻った。
吟遊詩人 セルウィン
・従
者羊の２白。本日の提案も非常に村的であり、
本人が明言していないが、真黒の説得力を増やす
非常に有益な提案である。よってもう白でよい。
ちなみに俺には>>121がAAに見える、
って発想そのものがなかった。つまり俺一般人。
・越
整合性で白黒とってほしい、と言われたが、これを
悪くとれば、論理構成に自信のあるＬＷとも思える。
>>85は自分の評価を随分と気にしているともとれる。
村人なら不必要な怪しい言動だなーと思ってる。
そろそろ積極性とかを白視してる場合じゃないし、
本日の怪しさが今までの微白と相殺して純灰印象。
吟遊詩人 セルウィン
・賭
やたらと運がない。これは強い非賭博師要素だな。
>>104の黒引き頑張れの激励はまあ普通だが、
黒を真視するという発言は、穿った見方をすれば
狂に黒出しを求める狼ともとれる。ただ３−２なので
別の狼から言えばいい、とも思えるな。微白と見よう。
>>120は早ければ白要素に取りたい反応なのだが
>>115から10分経ってるし要素には取れないか。
総じて、微白印象。
吟遊詩人 セルウィン
・遊
▼越発言のインパクトは強烈だった。
初日にフィオンロックオンしていただけに、
シメオンロックオンにも違和感はない。
ただ、名前が「オン」で終わっている人にしか
ロックオンしていないので、
今後ロックオン対象が増える気はしないな。
初日同様、こんな動きの狼とか信じたくない、
という感情的な理由で白視しているのが現状。
吟遊詩人 セルウィン
・画
>>65の指摘はまあ白めか？狼でもできるな。
>>88の返答はあまり期待していたものではなく、
全ロラ後の1黒や2黒を意識的に考えないように
しているようにも見受けられる。
>>100の占い希望は○の部分で羊に詩吟を〜
と書いているところが誤字なんだろうが、
他はそれなりに明快な理由ではある。
純灰印象と、ＬＷ像一致せず、ともに維持。
薔薇族の騎士 アヴェ
ラヴィの浮気者っ！！！ 私というものがありながらっ！！（ハンカチキー！）
とりあえず、今日はドロシーを決め打ち出来るか否かを考えながら、昨日出来なかった占候補の考察をしてきたわけなのだが…ここで…ちょっとタイムアップなのである。ソーリー
朝、ざっと読みにはなってしまうだろうが、必ず来ると約束して今は暫定▼娘にセットして寝落ち。占い希望は●屋
屋はやり取りしてて思ったんだが疑い過剰じゃないか？
そのくせやっぱり質問の意図とずれた返答が返ってきたり、自分の軸は無頓着で人の軸には注視するとかエー？と疑惑が降りつもる〜雪のように〜♪（音痴）
むしろ屋に高評価を与えてる人…ラヴィ辺りに聞いてみたいが、私が指摘している屋の質疑でのチグハグさはどうとらえているんだろうな？
あ、あと「しつこい」発言は私のメンタル的には気にしないでいいよ（＊ノノ）
吟遊詩人 セルウィン
・屋
プロから一貫して偽だと思っていた変態。
だがまだ機能しないアンカーを貼るうっかり感が
ちょっとだけ真オットー度ＵＰか。見にくいが。
>>3でマリエッタを駒と言いきったのはイイネ。白い。
>>4の頭も結構白い。ここ狼なら相当な達人だな。
自分の占い先の爆弾発言にしっかり>>132反応するのも
白めだと思っている。総じてかなりしえろい。
タイプミスだが、まあ間違ってないだろう。ｗ
吟遊詩人 セルウィン
怒涛の投下すまねえな。
見えたので返答。
>>125
>>1:121で「襲撃し放題」に触れた点が白要素になる、
という点には同意。だが他の部分に怪しさがあって
>>1:121全体としては白要素たりえなかった、
とくに狩CO関連を怪しんでフィオン怪しいと結論付けた、
それが俺の１日目の思考だ。今となっては御破算だがな。
後半に関しては、確かにそういう捉え方もあると思う。
単に、俺なら制止かける、と思っただけだ。
【見】 【墓】 メイドの土産さん グレートヒェン
>>+33 ヴェルナー様
んー、私はディタ様狼もあるかなって思ってます。
ディタ様狂人で、村の皆様全員に「狼捜してないマリエッタ吊ろうぜ！」なんて意見、言えないと思うんです。
でも、ディタ様狼だとどうして最初に名乗り出たのかがわからなくて、後で撤回して村騙り騙りするつもりだったのか、元から３−２に持ち込むつもりだったのか、と絶賛答えが見つからない状態です。
先生、わかりません…
【見】 【墓】 神秘学者 アデル
ヴェルナーさんにももふもふするデス！
撤回なしの５COってあまりないからみんな色々デスよね。
でももし事故ならしょんぼりしている人がLWだったりするかもデスね。
薔薇族の騎士 アヴェ
あと、昨日とばして起こられた片白ーズなんだがな。
ディックは正直「本当に私の発言の意図を理解する気あるのかなぁ？」とまで正直一瞬思ったぞ？
画に対する姿勢とか見てたらまっとうなのに、なんで私だけここまで不理解なままなのだろう…と思うに、私に対してだけどんなに聞いても「なんとなく隠してるような気がす」って「私が何を隠しているのか？」「何を隠して何をたくらんでるのか？」という具体的指摘もなければ、何のために質問されているのかすら分からなくなってきた。
ゾフィ真をちょっぴり強めにみていることから白なんじゃないかなぁという気もしているが…どうしたもんかね？
あ、ちなみにさりげなくオットーがそんなディックに悪魔の囁き的誘導（ディックが私に感じているモヤモヤを黒要素の方面に後押ししているように見える）をかけているのも、従白時屋黒要素の一つね。
【赤】 薔薇族の騎士 アヴェ
あー…今ならディ抜けるかもしれん…情報量的な意味で護衛されてないかもしれない…
まよう！激迷う！どうしよう！！！
【見】 【墓】 メイドの土産さん グレートヒェン
>>+35 アデル様
撤回しようとしたらシメオン様が「撤回したら吊るよ♪」と言われたので撤回できなくなって狼涙目！な展開ですか…
もしそうなら、御愁傷様ですよねぇ…
【見】 【墓】 メイドの土産さん グレートヒェン
あれ？ でも、ディタ様もカタリナ様もＣＯの時、占い師らしさがあったような…
じゃあ、最初から撤回する気は無かった＝事故の３−２？
ん？ ん？
ヴェルナー様のおっしゃる通り、ディタ様真と誤認し、慌ててカタリナ様が名乗り出た狼、なのでしょうか…
でも、じゃあ、どうして最後まで待たなかったのかという疑問が…
あれ？ あれ？
羊飼い カタリナ
あーん、もう！なんだか占い先伏せ的な考察はやりにくいわ。
なんだか今日の議事録読んだ感じ、越中シメオンの勢い低下と、ラヴィの淡々とした感じ、変態なのに微妙なオットーが気になってる。
シメオンは昨日までの感じだと他人の評価我関せずって感じで白だと思ってたけど、サシャちゃんのロックでちょっと自己弁護感が気になったかな。
ラヴィ中島は今日占おうかと思ってた。灰で相対的に感情が見えにくいので
オットーはラヴィとアヴィがいるし変態はもう間に合ってるし▼してもいいかな？というのは冗談でちょっと余裕がない感じがするかな。ディックが変態した時にオットーにあれって思ったから。
【見】 【墓】 メイドの土産さん グレートヒェン
うーん、うーん、頭プシューです…
>>+37 ヴェルナー様
精神集中しようと思い、もふもふしてみました。
明日ドロシー様に叱られる未来が見えます。
３−２なら霊ロラから入りますし、狼で先に吊られても判定はわからないのであまり痛くないと思います。
でも、言われてみると吊られてもいい狂人っぽくも見えてくるから不思議…
わかんないー
【見】 【墓】 メイドの土産さん グレートヒェン
あと、地上では元気に変態祭が開催されています…
霊候補二人が揃わないと、ここまで大変な展開になるんですね…
【見】 【墓】 メイドの土産さん グレートヒェン
スノウにゃんこ様分が足りません、睡眠時間も足りません。
にゃーにゃーにゃー！
このままの勢いで私も変態プレーに走りますのにゃ！
>>+41 アデル様にゃ
しょんぼりさんはどこにゃー！
>>+43 ヴェルナー様にゃー
肩車はマイナスイオン発生してましたにゃー！
【独】 遊牧民 サシャ
ちょっとだけまとめとこ。
オットー、お爺ちゃん、セルウィンさんは初日に除外。
マリ姉ちゃん、ラヴィちゃんは2日目。
今日、阿部さんとディックさんを除外。セルウィンさんを灰戻し。
【独】 吟遊詩人 セルウィン
Actの反応見ながら、薔薇の差分考察考えながら、
他国の動きまで見てるって割と大変だな…。
俺、狼充の自覚出てきたかもｗｗｗ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ