人狼物語−薔薇の下国


400 【飛入募集中】G1514村再戦村【1月11日24時開始】

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【尉】尉官 エレオノーレ

>>2
おま、マジかよ……
そしてシェットも夕刻までしか時間取れなさそうというな
なんだよ俺が頑張らねばか

質問以外は推理を灰に落とせばいいのだな?
忙しいがま、頑張ってみるかね

(4) 2016/01/19(Tue) 00:07:27

【尉】尉官 エレオノーレ

時間とれればシメオンはシェット狼要素落しておいてくれればうれしいし、シェットはシメオン狼要素をくれ
俺も2人を洗ってみる。ざぶーんざぶーん

(5) 2016/01/19(Tue) 00:08:44

【幻】幻術士 シメオン

>>3 エレオノーレ
俺の口から言いたくないんだが一ついいか。

俺狼だったらアルビン襲撃しねーよ。 あそこまで言わせた時点で、アルビン残せばよほど大ポカしない限りほぼボーナスゲームだろ。

(6) 2016/01/19(Tue) 00:08:45

【赤】 【現】現実逃避 シェットラント

ギリギリ間に合ったけど、投票先しか変えれんかった…。

襲撃無い方がそれっぽかったか…?

(*0) 2016/01/19(Tue) 00:09:51

【尉】尉官 エレオノーレ

>>6シメオン
>>>其れを狙って〜とかシェッ君が言いそうな気配<<<
ま、そうだろう之とは思うんだがブラフ位張らせてくれよ

(7) 2016/01/19(Tue) 00:10:30

【尉】尉官 エレオノーレ

俺をエヴァとどうしても会わせたくない狼絶許しつつ
箱外でちまちま推理しつつ今日は寝る。おやすみ**

(8) 2016/01/19(Tue) 00:14:28

【赤】 【現】現実逃避 シェットラント

いやあ、だってシェッ君村視点…そうなんやもん…。

あー…感情偽装今回ミスってるし…出だしの一言辛いぜ。

つか、シメオンのキャラクター変わりすぎて…おかしい…どうなっとるんや。

トールー!キャラメルマキアート!
助けて(真顔)

(*1) 2016/01/19(Tue) 00:20:35

【赤】 【現】現実逃避 シェットラント

にしても、あれやんなあ。

これ、クリフ真というか…ウサギさんCOさえなきゃ、そこそこいい線いってたんだがなあ。
ボクほぼ囲われてただけで何にもしてないけど。

ううむ…村のボクはこの状況どう思うんだろ…、シメオン狼仮定の動きを解説することはできるが、如何せん確白が依りすぎている。

後さ、正直今日のことまでリアルやばいって言うの、2狼残ってる視点漏れよな…後で気づいてとても震えた。

これ、よくやるんだよな。

(*2) 2016/01/19(Tue) 00:31:23

【赤】 【現】現実逃避 シェットラント

ま、正直ブラフ張られようが何されようが、やるっきゃないんだよな。

(*3) 2016/01/19(Tue) 00:34:42

【赤】 【現】現実逃避 シェットラント

墓下ではどの程度の狼視があるのでしょう。
恐らく9割9分9厘。

いや、サシャだけは…ボクを信じていてくれるかもしれない…!

シェット視点、村として応援してくれてたであろうサシャと狼として応援してくれたナネッテ。

いやあ、幸せだねえ。

とりあえず、充電切れる…。

(*4) 2016/01/19(Tue) 00:42:36

【赤】 【現】現実逃避 シェットラント

プロあんま居られなくてエレオが何を言っているのかずっと謎だったんだけど、エヴァって、子役のエヴァちゃんでも、ヱヴァンゲリヲンでもなく、エーヴァルトのことか。

すっきりー

(*5) 2016/01/19(Tue) 03:29:23

【現】現実逃避 シェットラント

え…嘘でしょ…!シメオン狼マジかよ…!

これ、絶望的過ぎるって…!今日も時間とれないし…
明日、できるだけまとめるつもりだけど、ライン考察までいけない気しかしないよ…単体見返して間に合うかどうか…。出来る限りはやるから、頼むから気づいてよエレオ…!

(9) 2016/01/19(Tue) 03:46:36

【尉】尉官 エレオノーレ、おはよう皆の衆……と言っても地上2人しかいねーのか

2016/01/19(Tue) 06:16:46

【尉】尉官 エレオノーレ

んーと、俺も夜勤明けで躰しんどいんだが
ふむ、シェットもシメオンも時間取れんのか
>>9
気づけというなら考察を頼む。シメオン非狼要素は今迄皆が散々だしておる故、君が俺に気づかせてくれるのを期待しよう
ラインと単体、どっちつかずで後悔せんよう自分の一番の武器で考察しておくれ
俺は一旦フラットに見る故にの。まぁ9時あがりだから一旦寝てから2人を見返す作業なんだがな

(10) 2016/01/19(Tue) 06:19:45

【尉】尉官 エレオノーレ、序でに俺、投票先は最後まで言わんのでそのつもりで宜しゅう

2016/01/19(Tue) 06:20:02

【尉】尉官 エレオノーレ、うし、仕事してくる**

2016/01/19(Tue) 06:20:11

【幻】幻術士 シメオン

シェットラントの狼要素

@サシャ評について
1dに俺がサシャを殴った時の反応が「初動は印象に残らないという程度」(>>1:101)→「狼が殴ってくる相手に擦り寄ってアピってる可能性」(>>1:104)+「狼が殴ってくる相手を黒塗り出来ずにいるように見える」(>>1:105)とある。 この間、わずか15分程度で、地上ログを読む限り要素が増える要因も特になければサシャの発言が増えたわけでもない。 しかも、「可能性」から「狼目」に一連の発言内で思考が飛んでいる。

これ、全員の色を「知っている」からこういう思考になったということだな。 サシャの色を判断しようとした形跡がなく、村や妖魔がこの時点で持ってる情報量と重ねると明らかに異質であると言える。

あと、>>1:105「僕が同じ立場ならもっと沈んでる」は俺自身騙されたが完全なアピ発言であり、シュテラの「私は狼占いアピしようかな」と一緒。

(11) 2016/01/19(Tue) 08:34:12

【幻】幻術士 シメオン

続き。 その後、増えたサシャ発言を見て「こっちの反応は村っぽいかも」(>>1:134)から「発言見てけば分かる枠」(>>1:165)と再評価し、>>2:220でもそのままだが、>>3:52では「考察で白さを感じる部分は特になく、白判定3つからの危機感に繋がりにくい」と再び落としている。
そこから>>3:107で「焦っている理由を聞きたい」と言っているのに>>3:157ではまた唐突に「焦りが見える反応をするサシャが村っぽい」という結論が出ていて、その間に焦りの部分を要素として何かしら回収した形跡もない。

時間を置いて繰り返し触れることで考察を進めているのかのように見せているが、繋げて読んでみると思考の飛びや不自然な思考推移が多く、色が見えている状態で評価を転がしているためこのような現象が起きていると考えられる。

(12) 2016/01/19(Tue) 11:48:09

【幻】幻術士 シメオン

A占い判定への言及について
初回の占い結果については更新後に「クリフ→ドロシー白、トール→僕白、シュテラ→ナネッテ白」と触れているが、2dの占い結果につい― ―ては更新後の3dで「自分が2白貰いになったこと」しか触れず、3dの占い結果は逆に「クリフがアルビンを占って溶けていない」ことしか触れていない。 なぜか。

答えはシンプル、クリフ真が見えたのが動きに漏れてるんだよ。 クリフのエディ白に特に反応しなかったのは「分かり切ってるから」(その証左として「呪殺が出ていないこと」には言及している)、アルビンで溶けていないことにまず目が向いたのは「アルビン妖魔を本線で見ていたから呪殺をかなり期待していた」ため。 期待していたのであれば、狼騙りシュテラのゾーンから呪殺対応する形でラヴィ噛んだのも綺麗に繋がるし、>>4:92でしょんぼりしているのは本音の漏れ。

(13) 2016/01/19(Tue) 12:25:00

【尉】尉官 エレオノーレ、シェットこねぇなぁ

2016/01/19(Tue) 16:55:50

【現】現実逃避 シェットラント

や、今から18時まで。
安価引きで精査している時間が取れないのはほんとごめん。つか、これナネッテ人か…。

シメオンへの黒要素拾いとか嘘だろ、って思うんだけど。

いいかい、まず、ひとつ言っとくけど、煽ってないからね。

まず、この状況で言えることは、シメオンは本当は自分本意のことしか言わない、他人に自分の意見を押しつける人ではない。

知識も情けもある。それは5d辺りから見えてきているのは、共通認識でいいかな。では、何故、狩人でも狐でもないシメオンがエゴイストのような振る舞いをしていたか。
悪目立ち狙いとしか考えられない。

序盤からサシャナネッテを刺していたけど、特にサシャへの狼視への根拠は確証のないもの、証明しようがないものだよね。

ロックはまだしも弁の中で誰も確証のとれない人外センサーで狼探す、他人の言うことは聞かずに占い師は俺のみ頼れ、って悪目立

(14) 2016/01/19(Tue) 17:14:36

【尉】尉官 エレオノーレ

まぁシメオン狼ならナネッテ人よな
シェット狼でもナネッテは多分人じゃろう[頷く]

>>14★悪目立ちしたかった理由は?
票かえまでしてるし吊られる危険性もあったよの?
それのリスクよりも利益の方が大きいとみるか?

ああこれは考察全部出し切ってからでよいよ

(15) 2016/01/19(Tue) 17:21:02

【尉】尉官 エレオノーレ、妖怪( ˘ω˘ )クソネミと戦っている

2016/01/19(Tue) 17:21:33

【尉】尉官 エレオノーレ

序でに、もし更新まで間に合わなさそうなら
コミット押してもろても構わんよ
つーてもシメオンも22時まで来れんいうとるから
ま、普通に更新になりそうではあるがね
俺も悩ませてもらう(ごーろごろ

(16) 2016/01/19(Tue) 17:22:46

【現】現実逃避 シェットラント

ちしてる。

けど、ここ最近彼の人外センサーって発言見てないでしょ。

ホントはそんなもの頼ってなかったんだよ。だけど、吊り縄近くなった時には周りの人っぽいとこ拾ってたりして縄回避には動いてた。

それにロッカーって占いたい人ほぼいないんだよね。何らかの条件でもし、シメオンがまとめ役にでもなったら大変だし、失礼ながら序盤話に出た整理吊りすら中々に難しい。

じゃあ、何故、わざわざ能力処理に掛かる可能性がある悪目立ちする必要があったのか。ボクはシメオンが自分への探りの中で狐を探そうと思ってたからだと思うよ。

人外センサーの内訳に対してはぐらかしていたのも、狐視か否かを出したくないからじゃないかと思う。狼は占いに溶かさせるか襲撃で探すかだからね。
サシャに関しては根拠が根拠だけに狼視だろうけど、ナネッテに関しては言及なく結局もう一人は探しだす前に消えて

(17) 2016/01/19(Tue) 17:28:03

【現】現実逃避 シェットラント

たからね。

まあ、噛み見るに赤では見つけてたっぽいけど。

初手霊襲撃はロック外してるかどうか分からないようにするためだと思う。だからこそ、序盤で消えそうもないナネッテにロックしたのかと。そうすれば、その思考でゴリ押しできるしね。

後はそうだね、4dの混乱時、クリフ吊りに推しにかかったのも、狼占い先吊りする必要がない中でシュテラ、トールと比べクリフ真視してたのを、ひっくり返すほど知識がないようには思えない。
トールと進行でやりあってたの見てたし。

ウサギさん噛み主張はホントの事を言ったまでだろうし、シュテラ偽視をひっくり返すよりも、そっちの方がシメオンとしての芯が通る。

クリフ吊り推しの時もシュテラに対して言及してないし、あわよくば、真視されればいいし、狼からしてウサギさんの狐COは頭に過るだろうから、その時に黒く見えないためにも、狐噛み主張して

(18) 2016/01/19(Tue) 17:45:08

【現】現実逃避 シェットラント

おけば、真確した占い師から占われる危険性も減るだろうし。

ちょっとタイムアップだ…。ごめんよ。

とにかく、序盤あんなに問題視されてた人の動きじゃないでしょ、今!それはなぜか、なんのためか、そこを、どうか考えて。大切な日にほんとごめん。それじゃ。

(19) 2016/01/19(Tue) 17:47:34

【尉】尉官 エレオノーレ

お、おおう……
何というか俺が是精査せねばならん流れだのぅ
是でタイムアップなら対話も難しそうだ

最終日ぇ……と言いつつ行ってらっしゃい

(20) 2016/01/19(Tue) 18:02:34

【幻】幻術士 シメオン

思ったより早く戻れた。

結論から出すが、シェットラント-サシャ-シュテラで3狼、狂がトール(、妖魔ラヴィ)と今は考えている。

まず、シェットラント-ナネッテは流石にないと見ている。 既に述べた通り、いくら何でも5dからの動きが無駄すぎるし、赤窓でアルビンを妖魔と予想していたのであればナネッテの動きがそれと噛み合ってない。 3dの占い希望から見ても、アルビン妖魔と見て動いた狼陣営でしっくり来るのはサシャの方。 シュテラ狼と見てるならそこだけ動きが乖離してるという指摘が飛ぶかもだが、狼騙りが妖魔を囲ってしまうと妖魔処理に支障しかきたさないので、潜伏狼と騙り狼の占い希望が異なるのはごく自然なことである。

(21) 2016/01/19(Tue) 21:21:05

【幻】幻術士 シメオン

ちなみに、シェットラントのサシャ評が不自然に動いていることは両者のライン要素にはならない。 あれはシェットラントが狼であるが故の要素であり、サシャの色は白黒どちらであっても同程度に起こり得る動きだから。

そして、占い真偽に触れる発言が2dまで一切なく、>>3:155で唐突にクリフ真視発言が現れたように映るのも、既に述べた『クリフ真を既に知っている』からであり、妖魔ラヴィを把握した後で俺を吊り希望から占い希望にシフトし、さらにシュテラだけでなくクリフにも俺を占うように求めたのは『妖魔を真占いに占わせないため』の占いSG作りということ。 せっかく襲撃で捕捉し、狩人の日記から周囲が勝手にGJ誤認して自分たちに追い風が吹いた状況、真占いを徹底的に潰すには妖魔保護が最も効果的。 狩人が出る前とはいえ、シュテラが自黒のラヴィ飼い主張をしたのも占いから遠ざけるため。

(22) 2016/01/19(Tue) 21:54:03

【幻】幻術士 シメオン

B考察に主体性がない点
>>1:165で簡易な雑感と思われるものは提示しているが、灰全体に目を向けていたのはほぼこの部分のみで、他は終始『目立つ動きや大きなイベント』に乗っかった考察しか見られない。

1d〜3d・・・俺のサシャ・ナネッテ殴りを起点とした考察
4d・・・黒貰いのラヴィ考察、狩人の護衛日記を起点としたシュテラ真視へのシフト
5d・・・明確な吊り先があるため要素外
6d〜7d・・・確白sの疑い先に乗っかって最終日へ

こういった『目が向きやすい』事柄にここぞとばかりに飛びつくのは、色が見えている立場であることを誤魔化すため。 色が見えている以上、全体的な白黒の考察を深めればどこかしらでボロが出る。 となれば、疑いを極力与えずに『考察を進めている風に見せる』には、これらのイベントは非常に都合が良く、逃げ切るための狼シェットラントの『戦術』と言えるだろう。

(23) 2016/01/19(Tue) 22:13:09

【尉】尉官 エレオノーレ

眠い……とりあえずもう投票先は決めたのでセットして寝ていいか(だめなこ

考察は灰に埋めてあるけど、シメオンの考察スゲーなぁと見ている

(24) 2016/01/19(Tue) 22:24:26

【尉】尉官 エレオノーレ

どっちが狼だろうと俺残したのは説得で意見ぶれると見たからだろうのぅ。まぁ実際そういう性格ではあるんだがな

……勝っても負けても、皆が楽しい村がいいな俺は
1週間お疲れ様だよ、地上も墓下も
EPったらまた仲良く話が出来ればいいな

……エヴァにとうとう墓下で会えなんだ(ぐすっぐすっ

(25) 2016/01/19(Tue) 22:26:10

【幻】幻術士 シメオン

最後まで、俺とお前は分かり合えないんだな。

俺は村に勝利を届ける。 何としてもだ。
ここまで来て、自ら正体を晒したLWを目の前に村を滅ぼしたら、今日までの頑張りも、苦しみも、痛みも、何も報われやしない。

(26) 2016/01/19(Tue) 22:30:26

【幻】幻術士 シメオン

隅から隅まで洗ったが要素として拾えたのはこれで全てだったので、シェットラントの狼要素を端的にまとめて俺の考察の締めくくりとする。

(1)色を知っているが故の思考飛び
(2)早期に囲われたが故の占い真偽への関心の薄さ(状況に占い真偽が容易に流されるのもここに含まれる)
(3)ボロを見せまいとする流れ任せの視線・考察

(27) 2016/01/19(Tue) 22:58:38

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ヨアヒム(1d)
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カサンドラ(1d)
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エーヴァルト(1d)
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フランツ(1d)
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