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マリィ>>69
それができるなら交渉はいらないと思うアリーセさんでした。
村は推理で狐吊れる、狼は縄を避けて狐を吊れる お互い共通の敵の狐を吊れると言っているのだから、交渉の必要性がないよね。
コンラート>>92
想定も何も私が生きている間はそんな狼利な作戦取らせないよ宣言?
文化の違いがあるのかもしれないけど、狐入りで狼COからの交渉って、狼COからの交渉呼びかけ→▼狼▲空襲撃で縄を渡されて初めて成立するものだと思ってるからね。
今回はそもそも交渉の前提が満たされてない。
狐狙いの吊りをしてほしいのであればまず縄を渡したまえ、話はそれからだという認識。
マリィ絡みを見直した結果、
変動した要素だと、ベルは非狐、らっつんは非狼&狐がそれぞれ上がった感じ。
メルとゆっきーは変動せず。
ただベルの交渉に前向きなのが私的に解せないのよね。
>>1:39>>1:43と「吊りは狼回避を募ればいいだけのこと。」と言ってた、相手陣営のことは考慮外の残酷な村人ベルが迷子になってる。
コンちゃん★これについてどう思う?
★ベルも心境の変化とかあれば。
狐探す余裕がないのは占機能を壊した狼が悪い。
それに関しては知らないよw
占機能を壊した以上、頑張って探したまえ。
なんかすれ違ってるね。
私が今までしてきたり、見てきた交渉って告発まで求めてなくて。
・村は狐狙いの吊りをする。
・狼は狐吊りの縄を提供する。
で契約するものだったよ。
偽告発もありうるのに真に受ける訳にもいかないし。
なので、▼画▲意図的襲撃ミスなのであれば、狐狙い吊りの交渉は引き受けていいと私は思ってるよ。
ベル>>98マリィ>>100
そもそも本当に狐処理をしたくて村と交渉するのであれば、>>99の交渉で十分なはずなのだよ。
残狼数2をキープしたいとか、有利に立ちたいとか色々下心を込めるのが悪い。
>>99の内容なら、村は狼を吊ったら負ける、狐を吊らないといけない。
狼も狐がいる限り勝てない。
狐を処理しないといけないという利害が一致するし、絶対に反故されることがない。
村も狼も本気で狐を狙う。
狐狙いで灰狼が吊られる確率に関しては、マリィが今持ちかけている交渉でも同じ。
Win-Winな関係じゃないか。
や、こんな楽しいのに残り317Ptとか辛すぎるね。
こう戦術論をぶつけたり、交渉をしたり、駆け引きをすることこそ第三陣営入りの醍醐味。
せっかくなのだから、思いっきり満喫したいよね。
私は今、とても満たされているよ。
やっぱり地上にいるのは楽しいな。
>>104
うん、だから>>95上段
狐の処理率を上げたいのであれば>>99
LWCOに関しては一つ考えがあるけど、これは今は伏せておくよん。
>>105
うんうん、その役目を全うして頑張って狐を探したまえよ。
やー、参ったね、これは。
楽しすぎるよ。
粋な狼大好きだよ。
いつも戦術論語りたいのに「○○は戦術論ばかりで目が滑る」とか「戦術論だから要素は取らない」とか言われ続けるからね。
白位置だし、堂々と戦術論を話せる機会があるというのは素晴らしいね。
そもそも要素を取らせることよりも、戦術論を優先している時点で白くない?というエゴを普段から秘めてはいるけれど、こうも自由に話せると気持ちが良いね。
>>106
伏せている内容と言っても対したものではないのだけどもね。
そもそも明日狼がLWCOしたところで、猫又がいない今回の場合は勝ちはないのだよね。
LWCOが出るとすればそれは狐でしょう。
二縄ある状態でLWCOしても、翌日に吊られるわけで狼視点LWCOしたところで勝ちが無い。
だが、狐視点であればその限りでは無い。
このまま吊られたら負け確なのは同じだが、これで吊り縄が自分以外に行き、それが狼だった場合は勝てる。
補足
「本当にLWだったらどうするんだ!」って声が聞こえてきそうな気がするが、不安なら回避が出るまで決定をずらせばいい。
本当にLWで狐が生存なら、決定が飛んできたら回避する。
まあそれを読んでの回避無しはあるかもしれないけれどね。
>>107
非狩るので触れられないけど、マリィの交渉に乗ると狐候補を削れる代わりに狩人候補も削られるのよね。
私がそれが嫌かな。
交渉に乗らずとも縄増やせるチャンスがあるからね。
まっくんは非狩っていたし。
マリィの狐のLWCOへの恐がりはたぶん本物なんだろうね。
>>1>狐のLWCOを抑制し、うっかり吊りによる狐勝利を妨害する
>>15>私達の狙いは狐のLWCO抑制だと何度言ったら。
>>104>そして明日の狐のLWCOによるうっかり吊りを防ぐために言ってるんだからエッタは残らないとダメ。
メル>>107コンちゃん>>109
現状らっつん狐だと私は思うよ。
だからこそ今日明日の二日間で判断をすればと思っているのだけれど、らっつんの霊圧が消えてるのだよね(´・_・`)
私も突発的事情で今まで席を外していたから、そういう可能性もあるけれど。
マリィの交渉に乗ることに対して思う所は散々既述したけど、狐狙いの名目の下に狼にとって都合の良い盤面にされる可能性がある。
そもそも縄が増える可能性はまだあるのに、それを交渉材料にされているのも…ね。
まあ不満点は挙げればきりがない。
とは言え、まとめ役のコンちゃんまで交渉に傾いているのか……。
まとめ役の判断なのなら、私は従うよ。
☆狼に主導権を渡すか渡さないかは、確白と片白程度には違うかな。
多くがらっつん狐視しているけど、狼も同意なら別に交渉せずとも吊れる見込みが高いわけで、狐狙いという提案に対する本気度が疑問
しーちゃんについて書いてたら、ゆっきーがほぼ同じ事を書いていたよ>>113
ゆっきーは心の共有者なのかもしれない。
しーちゃん
★3dでこれまでの評価>>1:45>>2:24から一転して●靴になったのは何でだろう?
★3~4dを見ると、1~2dの要素は消えた感じ?
GS下位に視線集中し過ぎと思いつつも、らっつんとしーちゃんについては情報不足感が否めないのよね。
皆がらっつん&しーちゃんを見るのなら、私はGS上位でも見るか……。
ってベルメルか。
やー、一度白視や人視リセットして、一から読み直さないといけないね、これは。
コンラート>>120
一番対話したり、意見を聞きたい二人が不在だからね……。
村も狼もらっつん狐が共通認識なら別に交渉を持ちかける必要がなくて、らっつん吊らせたい&盤面操作したい感が伝わってくるのよね。
とは言え、マリィの狐のLWCOに対する警戒というか恐怖は本物だろうなあと>>1>>15>>104
そしてLWCOにそこまで恐怖するなら発言力無いしーちゃん狼じゃないの…?に傾いていて、しーちゃんを見たいのだけれど、判断材料乏しい上に不在で……orz
欠席裁判でらっつん吊っても情報増えないのがネック。
そこが黒なら別だけど、まあらっつんは違うでしょ。
とは言え、ベルもメルも交渉前向きだし、交渉乗った方が村全体としての思考は進むので、この件に関してはコンラートの決定に従うよ。
開き直って、マリィ飼い狼進行で灰吊りだとするならば、らっつんよりしーちゃん吊りかな。
メルがだいたい言ってくれたけど、黒が出れば本当にマリィ飼い殺して狐狙いできるわけで。
しーちゃんに関して言えば狼狐両方あるというか、情報が乏しすぎる。
ゆっきーやメルの言うように、このまま放置はできない。
それこそマリィの言うLWCO問題が発生するわけで。
らっつんがLWCOしても狐だねで済むけど、しーちゃんの場合はちょっと面倒なことになるからね。
狐かどうか教えてくれるというマリィを残すのであれば、こちらかなと。
まあ元が狼利な提案なのだから、その交渉に乗るのであれば、村は素直に狐を狙うよりも狼狙いをして狼の反応を見た方がいいと思うのよね。
そもそもしーちゃんがLWCOした場合、対話をする時間どころか、彼女が弁明だったり、これまでの噛み意図だったりを説明する時間も取れるのかが怪しい。
まあ本当に狼ならLWCOしない気がするけれどね。
2縄あるときにLWCOで避けても、翌日縄が戻ってきちゃうし。
【究】研究者 アリーセは、【領】領主の娘 ドロシー を投票先に選びました。
条件も何も決定出てるじゃんって突っ込んだら駄目?>>139
しーちゃんの色に関わらず、霊噛みからのLW吊られたので契約破棄します宣言が一番面倒な気がする私。
うーん、これわざわざ上で言う必要ある?
>>146
自由占時に特定の占い師を上げ下げしていると被占の可能性が上がるし、上げている占が真だった場合、狼の襲撃が通らなくなる。
狐は占真贋をフラットを保つべきという考えならば>>138が狐要素否定にならない?
マリィがモールス信号で狼COしてるね。
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