人狼物語−薔薇の下国


370 【誰歓】【狐入り】G1462再戦村【立会い不要】

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視点: 人


【究】研究者 アリーセ

や、布団に入ってもむしろ心拍数が上がるばかりで寝ることができなかったよ。

ゆっきー>>3:176
>>3:173の翻訳はそれで完璧
ありがとね。
ゆっきーに言われて両占見なおしてきたら、>>2:196>>2:184だったね。
画狼だと犬狼だから置いとくとして、宿狼だと狼がヴィク吊り見てたは納得。
私的にはかなり怪しい位置だと思ったけれど、私が疑っていたから主観が偏ってる?


しゅてるん>>3:185
>偽の質問なんて知らない?
コン君の言ってたナチュラルに狼視点ってこういうの?
(犬視点)偽の質問なんて だとは思うけれど。

下段のヴィクさん人外前提は私に聞いているだけで、ゆっきーは違うんじゃないかなと。

マリィ>>3:186
対抗偽考察はいらない。
それよりも狼と狐考察や、何故黒出ししたのかなどそういうのがほしいな。

(0) 2015/09/22(Tue) 03:00:15

【究】研究者 アリーセ

まっくんとしゅてるんお疲れ様。
そこ噛むのか。
私としてはまっくんには申し訳ないけど、嬉しい噛みだね。

(3) 2015/09/22(Tue) 03:01:16

【究】研究者 アリーセ

や、なんか見えた。
ゆっきーが真狂からの斑と。

>>1
現在3縄3人外
ここで画吊りを避けて白を吊るとその瞬間に絶望村。
狼さん、交渉を持ちかける時は意図的襲撃ミスで縄を増やしてからやるものだよ。

その交渉に乗る利点が無いもの。

(5) 2015/09/22(Tue) 03:05:26

【究】研究者 アリーセ

まず狼からの提案が縄を寄越していない時点で論外。

少し状況を整理しようか。
私たちがこのまま▼マリィをした場合
翌日は6人1W1F 2縄
霊のコンちゃんを抜くと5灰2縄
GJ或いは狐噛みが出た時点で、5灰3縄

吊る順番を間違えるとおうどんではあるが、村勝ちは十分望める。
マリィの提案に乗った場合、マリィとコンを抜いた6灰からの狼か狐を吊れなかった時点で絶望村
確率は1/3。

結論から言うと、マリィはノイズ撒きだよ。
皆の喉と思考リソースを割くために話しているだけ。

(13) 2015/09/22(Tue) 03:14:37

【究】研究者 アリーセ

>>9
殴り愛で吊る。
立派な手段ですよ?(首こて)
>>12が本来のあるべき姿だからね。
そして狐を狙わずとも、君達はGJと狐噛みによる縄増加の恐怖と戦わねばならない。

>>16
ベル、惑わされてはいけない。
縄を寄越すのが一手遅いからね。
後で縄は差し上げますから、先に狐吊ってくださいまし☆と言われてるだけだから。
狐狙い(棒)の名目の元に、狐と一緒に村役職も葬ろうとしてるから。

(18) 2015/09/22(Tue) 03:28:29

【究】研究者 アリーセ

>>21
だから狐騙りは無いとあれほど(ry
そしてダウト
これまでの君の言動的にそれは追われても毅然とした態度で撥ねのけられるでしょ。

縄が増えて且つ狐視なら、なおのこと一日放置で構わないのだよ。
村は狐盾進行ができるのだから。
狐を盾に狼と交渉できる。

>>22
そもそも本当に縄を寄越す確証がないからね。
2/3で村負けだよ。
主導権を狼に渡す利点が無いし。

それに私は狼や狐がLWCOしてあがく姿を見たいな。
狐のLWCOだった場合に、狼はどうするんだろうね。
必死に吊りを主張するのかな。
想像するだけでも楽しみだよね☆

(26) 2015/09/22(Tue) 03:46:04

【究】研究者 アリーセ

>>32
ダウト
狼は全員が襲撃をお任せにすると空襲撃になる。
私経験あるし。

>>31
勝てば官軍だからね、プライドを捨てられても文句言えないし、私は信じない。
それよりも狼視点で最大狐候補を3つにまで絞れているんだよ。
だったら、狼には必死に狐探しをさせてそこ吊りへの誘導を頑張ってもらって、村は粛々と狼と狐を狙えばいいじゃない。

(36) 2015/09/22(Tue) 04:08:28

【究】研究者 アリーセ、ベルと被った

2015/09/22(Tue) 04:08:39

【究】研究者 アリーセ、ベルwww 私もテンション上がってたけど、ベル興奮し過ぎw

2015/09/22(Tue) 04:26:03

【究】研究者 アリーセ、【情】情報技官 ベリアンに話の続きを促した。

2015/09/22(Tue) 04:28:10

【究】研究者 アリーセ

ベル>>38
搾り取るも何も、狼さんの交渉で情報何も増えてないし。

狐は狼が生きていても勝てるけど、狼はそうではない。
だったら、マリィを吊って狼には狐吊り頑張ってもらって、漁夫の利を狙うのが村流搾り取りかなと。

それと元々狐視はしてないけど、今回のマリィ騒動でベルの非狐は堅くなったね。
リエ真時の狐候補はメル・ベル・らっつん・しーちゃん
狼視点だとここから一人減る(ゆっきー狼の場合は減らない)
交渉に乗った場合、吊りも襲撃もこの中から選ぶわけだから、2/3或いは1/2で吊られるか噛まれる。

この交渉、狐は絶対に乗ってはいけないと思うのよね。

(39) 2015/09/22(Tue) 04:43:42

【究】研究者 アリーセ、ふぁーあ……さすがに私も眠くなってきちゃったよ。寝るよ。おやすみー**

2015/09/22(Tue) 04:48:01

【究】研究者 アリーセ

>>52>>53だから縄を寄越すのが一手遅いと……

しーちゃん>>40
信じるよ。
そしてりある爆発は自分の意思ではどうにもならないことも理解してる。
だけど私たちとしてはしーちゃんを見極めないといけないので、大変だとは思うけど、できる限り発言をして判断材料を落としてくれると嬉しいな

靴狼説だけど、>>3:173>>3:176はどうだろう。
それと概ねメルの>>46に同意で

たしかにらっつんの>>11って、村感情をトレース出来なくて様子見に走る典型的な赤籠もり宣言ではあるのだけれど。
マリィが夜明け前から準備しながら、相方に何も言わないってのはありえないと思うのよね。
少なくとも狼COとして交渉もちかけるよーぐらいは言うわけで、それを聞いて何も準備しないのも変だし、こんな感じで反応してね☆ぐらいの指示なり赤添削ぐらいはできるよね。

だからこそ狐っぽいなあと思ってるのだけどどうかな。

(55) 2015/09/22(Tue) 12:23:55

【究】研究者 アリーセ、お昼の一撃離脱だよん。また後でー**

2015/09/22(Tue) 12:24:14

【究】研究者 アリーセ

ゆっきー>>57
や、私はらっつんは非狼目で見てるよん>>55
なので狼としては不自然だから狐視に傾いてる。
昨日熱心に私にここ怖してたけど、私は白くなっちゃったし、>>3:181の狼の狐センサーの精度に自信があった前提も崩れているし、今日どう動くのか注目してる。

マリィ>>62
忠告ありがとう。
利用できる物を最大限に利用したのが>>36>>39の漁夫の利作戦だからね。
自身の推理に溺れて負けるならそれもまた一興―――とまでは言わないけれど、私は敵陣営よりも自身の推理を信じるよ。

そもそもこの取引、応じなければ、狼は縄を避けつつ狐を吊らないといけないハードモード
応じたら、▼▲で狐を狙えるイージーモードなわけだし。
敵陣営に不利な条件を選ばせるのは戦いの基本。

交渉したいのなら、私を噛んで明日改めて交渉持ちかけたらいいんじゃないのかな。

(67) 2015/09/22(Tue) 14:40:00

【究】研究者 アリーセ、お彼岸なので皆のお墓参りに行ってくるよ**

2015/09/22(Tue) 14:40:46

【究】研究者 アリーセ

マリィ>>69
それができるなら交渉はいらないと思うアリーセさんでした。
村は推理で狐吊れる、狼は縄を避けて狐を吊れる お互い共通の敵の狐を吊れると言っているのだから、交渉の必要性がないよね。

コンラート>>92
想定も何も私が生きている間はそんな狼利な作戦取らせないよ宣言?
文化の違いがあるのかもしれないけど、狐入りで狼COからの交渉って、狼COからの交渉呼びかけ→▼狼▲空襲撃で縄を渡されて初めて成立するものだと思ってるからね。

今回はそもそも交渉の前提が満たされてない。
狐狙いの吊りをしてほしいのであればまず縄を渡したまえ、話はそれからだという認識。

(95) 2015/09/22(Tue) 18:49:23

【究】研究者 アリーセ

マリィ絡みを見直した結果、
変動した要素だと、ベルは非狐、らっつんは非狼&狐がそれぞれ上がった感じ。
メルとゆっきーは変動せず。

ただベルの交渉に前向きなのが私的に解せないのよね。
>>1:39>>1:43と「吊りは狼回避を募ればいいだけのこと。」と言ってた、相手陣営のことは考慮外の残酷な村人ベルが迷子になってる。

コンちゃん★これについてどう思う?
★ベルも心境の変化とかあれば。

(96) 2015/09/22(Tue) 18:51:02

【究】研究者 アリーセ>>96 マリィ絡みって二重の意味になってややこしい事に気がついた。マリィ関連?

2015/09/22(Tue) 18:51:58

【究】研究者 アリーセ

狐探す余裕がないのは占機能を壊した狼が悪い。
それに関しては知らないよw
占機能を壊した以上、頑張って探したまえ。

なんかすれ違ってるね。
私が今までしてきたり、見てきた交渉って告発まで求めてなくて。
・村は狐狙いの吊りをする。
・狼は狐吊りの縄を提供する。
で契約するものだったよ。

偽告発もありうるのに真に受ける訳にもいかないし。
なので、▼画▲意図的襲撃ミスなのであれば、狐狙い吊りの交渉は引き受けていいと私は思ってるよ。

(99) 2015/09/22(Tue) 18:58:59

【究】研究者 アリーセ、ちょっと席外すよー**

2015/09/22(Tue) 18:59:13

【究】研究者 アリーセ、ただいま。そうそう、お墓に[[1d6*]]発言の間、[[who*]]を応援したくなる[[flower*]]を供えてきたよ。

2015/09/22(Tue) 19:33:43

【究】研究者 アリーセ

ベル>>98マリィ>>100
そもそも本当に狐処理をしたくて村と交渉するのであれば、>>99の交渉で十分なはずなのだよ。
残狼数2をキープしたいとか、有利に立ちたいとか色々下心を込めるのが悪い。

>>99の内容なら、村は狼を吊ったら負ける、狐を吊らないといけない。
狼も狐がいる限り勝てない。
狐を処理しないといけないという利害が一致するし、絶対に反故されることがない。
村も狼も本気で狐を狙う。

狐狙いで灰狼が吊られる確率に関しては、マリィが今持ちかけている交渉でも同じ。
Win-Winな関係じゃないか。

(102) 2015/09/22(Tue) 19:34:15

【究】研究者 アリーセ

>>104
うん、だから>>95上段
狐の処理率を上げたいのであれば>>99

LWCOに関しては一つ考えがあるけど、これは今は伏せておくよん。

>>105
うんうん、その役目を全うして頑張って狐を探したまえよ。

(106) 2015/09/22(Tue) 20:01:23

【究】研究者 アリーセ、宿に戻ってきた バタリ

2015/09/22(Tue) 22:32:28

【究】研究者 アリーセ

メル>>107コンちゃん>>109
現状らっつん狐だと私は思うよ。
だからこそ今日明日の二日間で判断をすればと思っているのだけれど、らっつんの霊圧が消えてるのだよね(´・_・`)

私も突発的事情で今まで席を外していたから、そういう可能性もあるけれど。

マリィの交渉に乗ることに対して思う所は散々既述したけど、狐狙いの名目の下に狼にとって都合の良い盤面にされる可能性がある。
そもそも縄が増える可能性はまだあるのに、それを交渉材料にされているのも…ね。
まあ不満点は挙げればきりがない。

とは言え、まとめ役のコンちゃんまで交渉に傾いているのか……。
まとめ役の判断なのなら、私は従うよ。

☆狼に主導権を渡すか渡さないかは、確白と片白程度には違うかな。
多くがらっつん狐視しているけど、狼も同意なら別に交渉せずとも吊れる見込みが高いわけで、狐狙いという提案に対する本気度が疑問

(110) 2015/09/22(Tue) 22:51:29

【究】研究者 アリーセ、【犬】ふさねこ スノウ をもふもふした。

2015/09/22(Tue) 22:51:56

【究】研究者 アリーセ、やー、行数制限と一発言内のバイト数の制限が立ちはだかるね……。

2015/09/22(Tue) 22:55:29

【究】研究者 アリーセ

しーちゃんについて書いてたら、ゆっきーがほぼ同じ事を書いていたよ>>113
ゆっきーは心の共有者なのかもしれない。

しーちゃん
★3dでこれまでの評価>>1:45>>2:24から一転して●靴になったのは何でだろう?
★3~4dを見ると、1~2dの要素は消えた感じ?

(117) 2015/09/22(Tue) 23:15:18

【究】研究者 アリーセ

コンラート>>120
一番対話したり、意見を聞きたい二人が不在だからね……。
村も狼もらっつん狐が共通認識なら別に交渉を持ちかける必要がなくて、らっつん吊らせたい&盤面操作したい感が伝わってくるのよね。

とは言え、マリィの狐のLWCOに対する警戒というか恐怖は本物だろうなあと>>1>>15>>104
そしてLWCOにそこまで恐怖するなら発言力無いしーちゃん狼じゃないの…?に傾いていて、しーちゃんを見たいのだけれど、判断材料乏しい上に不在で……orz

欠席裁判でらっつん吊っても情報増えないのがネック。
そこが黒なら別だけど、まあらっつんは違うでしょ。

とは言え、ベルもメルも交渉前向きだし、交渉乗った方が村全体としての思考は進むので、この件に関してはコンラートの決定に従うよ。

(125) 2015/09/22(Tue) 23:57:13

【究】研究者 アリーセ

開き直って、マリィ飼い狼進行で灰吊りだとするならば、らっつんよりしーちゃん吊りかな。
メルがだいたい言ってくれたけど、黒が出れば本当にマリィ飼い殺して狐狙いできるわけで。

(126) 2015/09/23(Wed) 00:03:12

【究】研究者 アリーセ

しーちゃんに関して言えば狼狐両方あるというか、情報が乏しすぎる。
ゆっきーやメルの言うように、このまま放置はできない。
それこそマリィの言うLWCO問題が発生するわけで。

らっつんがLWCOしても狐だねで済むけど、しーちゃんの場合はちょっと面倒なことになるからね。
狐かどうか教えてくれるというマリィを残すのであれば、こちらかなと。

(128) 2015/09/23(Wed) 00:09:55

【究】研究者 アリーセ、らっつんとしーちゃんは本当に大丈夫かな?喋ってほしいけど、無理してほしくない葛藤が。

2015/09/23(Wed) 00:10:43

【究】研究者 アリーセ

【セット済】
らっつん>>131
★メルすっごく占に絡んでいるけど、それでも狐視変わらない?
>>1:236>>2:33>>2:41>>2:55>>2:62
>>2:96>>3:37>>3:40>>3:41

(138) 2015/09/23(Wed) 00:38:55

【究】研究者 アリーセ、@30ptのため、次の発言がらすとだね。今日こそは漢文化避けたい……

2015/09/23(Wed) 00:40:21

【究】研究者 アリーセ、や、別にだぶるみーにんぐのつもりはないからね!?

2015/09/23(Wed) 00:42:31

【究】研究者 アリーセ、【銀】銀の弾丸 メレディスと【情】情報技官 ベリアンをぺちぺちした。

2015/09/23(Wed) 00:47:25

【究】研究者 アリーセ、や、なんか暴力的な人がたくさん発生してるね。こわいこわい。

2015/09/23(Wed) 01:09:15

【究】研究者 アリーセ、うつらうつらとしながら、議事読んでるよん。

2015/09/23(Wed) 01:26:16

【究】研究者 アリーセ

>>146
自由占時に特定の占い師を上げ下げしていると被占の可能性が上がるし、上げている占が真だった場合、狼の襲撃が通らなくなる。
狐は占真贋をフラットを保つべきという考えならば>>138が狐要素否定にならない?

(149) 2015/09/23(Wed) 01:45:27

【究】研究者 アリーセ、きゃー。嘘でしょ…最後の30ptでの発言が被るとか……orz

2015/09/23(Wed) 01:46:10

【究】研究者 アリーセ、・°・(ノД`)・°・

2015/09/23(Wed) 01:48:02

【究】研究者 アリーセ、お口ミッフィー(・×・)

2015/09/23(Wed) 01:58:06

【究】研究者 アリーセ、act推理に抵触せずに伝える方法……手旗信号?◇\(・_・)/◆

2015/09/23(Wed) 02:03:02

【究】研究者 アリーセ、や、顔文字が切れてる……。今日の私は何をやっても駄目みたいだ。

2015/09/23(Wed) 02:03:30

【究】研究者 アリーセ、明日の私はきっと完璧にやってくれるだろう。ということで寝るね。おやすみ**

2015/09/23(Wed) 02:04:33

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生存者 (3)

アリーセ
17回 残3290pt(1)
ベルから飴貰いオフ
スノウ
32回 残2841pt(1)
うにゃー。オフ
コンラート
11回 残3233pt(1)

犠牲者 (4)

ローゼンハイム(2d)
0回 残4000pt(1)
リエヴル(3d)
16回 残3594pt(1)
マレンマ(4d)
5回 残3016pt(1)
3d飴済オフ
ベリアン(6d)
20回 残2877pt(1)
【提督業務中】オフ

処刑者 (6)

ヴィクトリア(3d)
6回 残3700pt(1)
シュテラ(4d)
1回 残3702pt(1)
ドロシー(5d)
14回 残3636pt(1)
飴まだ投げずオフ
マリエッタ(6d)
0回 残3913pt(1)
飴→犬
メレディス(7d)
36回 残2546pt(1)
【銀】オフ
フランツ(8d)
9回 残3748pt(1)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (8)

タクマ(1d)
0回 残3448pt(1)
ナネッテ(1d)
6回 残3802pt(1)
ラヴィ(1d)
1回 残3913pt(1)
カサンドラ(1d)
0回 残3980pt(1)
ロヴィン(1d)
12回 残3571pt(1)
アデル(1d)
0回 残3435pt(1)
リーゼロッテ(1d)
0回 残4000pt(1)
ユーリエ(1d)
0回 残3181pt(0)
ゆんゆんオフ

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

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