人狼物語−薔薇の下国


346 【タッグもぼっちも募集中】ひよこPL頑張れ!村 12【スピンオフ企画】  

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【独】 事務官 シルキー

@spinel

あ、ありがとう。
うわぁ褒められた(どきどき

すがちゃんの狼占が好きだったけど、あれ一回だけなの? 潜伏経験はないのね。
素村以外は、うん、覚悟決めて挑戦してみます。
おまかせ希望にするたびにどきどきするけど、神様の温情か、弾かれ役職にはならないのよね。

(-866) 2015/06/21(Sun) 03:05:16

【独】 事務官 シルキー

@spinel

カタリナちゃんの中で、会話した私と>>278で存在を忘れてたっぽいナネッテさんは同じ位置か〜。
表で言いかけて、単なる感想だけどそう聞こえない気がしてやめました。
別にナネッテさんと同位置が嫌とかじゃなくてね。
対話したことでプラス方向に更新はされてない、もしくはプラマイゼロみたいね。
注視継続ってコメントとは一致してるかな。うん。

(-867) 2015/06/21(Sun) 03:06:09

【独】 シスター ナネッテ

@なす

「狩人のふりをして噛まれる」
いいですね。
狩人COは厳禁ですが、狩人ブラフは大いにやっていいと思います。
なお、狩人COを想定している狼による狩人ブラフと見分けがつかないので、
疑われる要素になる可能性は無きにしもあらず。

(-868) 2015/06/21(Sun) 03:11:37

【独】 事務官 シルキー

議事読んでたけど頭働かないわ。
私もおやすみなさーい。

(-869) 2015/06/21(Sun) 03:14:06

【独】 シスター ナネッテ

@なす

タッグ戦ってガチでやると、村側が相当有利になると思うんですよね。
頭脳の数が、14人村で、6対22ですから・・・。
うっかり発言を拾われる率も高ければ、それに対する検証も何重にもなりますw
また、意見噛みしようとしても、今まで余り大した発言してなかった人が、
中身交代で覚醒なんてケースもあるので意見噛みの効力が低い。

てことで、大体、私がペア組むと放任主義ですw

もし、私が私よりベテランの人と組むことになっても、
できれば見ていて欲しい感が強いですね。
通称羽織というスタイルが好きです。

(-870) 2015/06/21(Sun) 03:16:30

【独】 シスター ナネッテ

@なす

>>175
私は1-2想定は絶対無いですねー。
霊ロラして、狩人が占い師鉄板して終わりです。

人狼というゲームは占い師が確定していて、狩人が生存している場合、ほぼ村側勝利だと見ています。
初回襲撃ピンポイントで狩人襲撃し、即占い師抜ければ当然狼有利ですが、狩人が抜けてなかった場合ほぼ確定でGJ発生です。
とにかく占い師が脅威であり、占い師を確定させず、早いうちに占い師を襲撃するのが狼のセオリーです。

占い師襲撃が効果的過ぎて、2-1の占い真狂の場合に真贋の見分けがつかなくて狂人襲撃になろうとも、GJが発生しようとも、構わず初手占い師襲撃する戦術が一部の短期人狼で流行ったことがあるようです。
有効なのでセオリーとして浸透するくらいに。通称ベーグル戦術。

なので、とりあえず、占い師1想定している人は即行初心者認定しますw

(-871) 2015/06/21(Sun) 03:38:32

【独】 シスター ナネッテ

@なす

確定占い師というのは結果が100%信用できるため、どんどん潜伏幅が狭まるんですよね。
2-1の統一で確白の場合は同じですが、真黒、偽白のパンダ判定の時に霊能者が死亡していると、安易にパンダ吊ろうとはならないケースが有ります。
偽占い師の信用の高さ、パンダ判定を貰った人の発言力次第では残してライン戦でもいいかと思います。
また、仮に狂人の占い師が襲撃されて死亡し、真占い師しか生存してない状況であっても、
襲撃された=非狼の占い師が死んだという状況から生きてる占い師は信用出来ないと言い始める人は少なくありません。

基本的に占い師というのは確定させてはならないので、普通は3-1ってケースが多いかと思いますが、
F14編成というのは非常に人狼にとって厳しい編成なのです。どっかで統計ありましたが突然死なしの勝率3割位?
となると、他の編成よりも保険が打ちづらく、狼2潜伏は結構な確率であるもんなんですよね。
一方、狂人はまず占い師を騙るもんであり、むしろ、F14編成の場合は占い師確定事故を避けるためにも絶対騙るべきところ。
今回の狼は可哀想としか言えません。

(-872) 2015/06/21(Sun) 03:51:52

【独】 シスター ナネッテ

@なす

基本的にリスクの小さい賭けに出たところ、まさかの潜伏狂人という展開・・・。
あ、ワンチャン、潜伏真占い師なんて説もありますが、まあ、その場合、一転して村側絶望展開ですね。
すっごく占い師っぽいところに黒だして、そこが占い師だった日には、狼側完全勝利もありえそうですねw

(-873) 2015/06/21(Sun) 03:52:28

【独】 シスター ナネッテ

@なす

今回に限っては、狩人っぽく振る舞って処刑されるのもありのような気がしますね。
・狩人保護
・人狼が狩人処刑したと踏んで占い師襲撃からのGJが微レ存

(-874) 2015/06/21(Sun) 03:54:29

【独】 シスター ナネッテ

@なす

>>181 スノウ
自分で考えよう(真面目

自分で考えて行動した結果、間違ってて疑われても村人ならなにも怖いことありませんし、
何か致命的なことして(例えば非狩発言しちゃって狩人の襲撃リスク高めたとか)それで怒られても、
そのイメージが自分に叩き込まれるので、次回は同じことしなくなるのではないでしょうか。
単に、その村その村で誰かに従って進んでいると、前村はこう言われたのに今回はなぜとかなりそうですし、
それ質問されても次村の人は今村の状況を正確に知っているわけではないので、
コメントのしようがないのですよね。

トライアンドエラーでやっていくといいと思いますよ。
地上でアドバイスしたいが、表に出てるナネッテもすでに初心者透けてるので、
ものすごい違和感で目をつけられそうなのでやめておきますw

(-875) 2015/06/21(Sun) 04:02:13

シスター ナネッテ

遅くなりましたが戻りましたわ。

>>222 オットーさん
「狼なら明日直吊」って言われましても。
私が狼ではないことを知っているのは現状私と狼さんだけですし、自分が狼ではないと主張したところで…… 悪魔の証明ですわね。

おばばさまが黒を引かない限り、明日は灰吊りになりますし、誰かがその枠に行かねばならないのは確かですから、ある程度のロックオンは致しかたないのかもしれませんが。

(281) 2015/06/21(Sun) 04:07:36

【独】 シスター ナネッテ

@なす

>>188 オットー
今日は、襲撃ないので、噛み合わせ防止措置は要らない気がしますが・・・。
白を噛ませたくないなら、明日は白判定なら占い先伏せで、3日目纏め発表がいいかもしれませんね。
村人は考察幅が狭まらないので負担減らなくなりますが、3日目に白が生存している可能性は格段に高く。
ま、ここまで有利な展開で、狼に更に追い打ちかけるような戦術取る必要はありませんがw

(-876) 2015/06/21(Sun) 04:08:11

【独】 シスター ナネッテ

@なす

あ・・・起きてた。
安心しきって、いろいろ、意見落としてたーw

(-877) 2015/06/21(Sun) 04:09:07

【独】 シスター ナネッテ

@なす

私も序盤の動きは苦手な方ですが、
とりあえず、灰全員の1行感想とパッション白黒度を書いてみたら、
突っ込んでもらえるかと。
突っ込ませれば、回答でどんどん発言増やせるので、やり取りから白黒取ってもらえるかと。
私に対する白黒の取り方から他人はその人の白黒要素としたりしますし。

(-878) 2015/06/21(Sun) 04:13:45

【独】 シスター ナネッテ

@もも
お。なすくんがいたw
ふむふむ了解ですよ。

狩人っぽく、も難しいのでさくっと墓下でもいいかなー、と思ったり。

(-879) 2015/06/21(Sun) 04:15:56

【独】 シスター ナネッテ

@もも
明日明後日は占い先伏せて、黒引いた時だけ占い先公表の流れのはずです。
村側としては灰を噛んでくれる方がありがたいですが、2dはやっぱり潜伏幅が狭まらない霊抜きに来ますかね?

(-880) 2015/06/21(Sun) 04:18:46

【独】 シスター ナネッテ

@なす

地上の話見てて思ったけど、
真潜伏>狂人の占い騙りで確定>慌てた狼が潜伏占い師CO>それ見て颯爽と真が占い師CO
ってケースはあるのかもしれませんね。

古参からすると理解できない現象なんですが、
FO当然な時代で、ロケットCOが常套手段で、第一声からのCO回しが当然で、相談の余地がない昨今、潜伏しようと思って迷わず非占非霊する能力者が最近少なくないようです。

身内初心者村で非霊が回りきって霊能者0って状況を見て、何が起こってるのかと混乱しましたから。
潜伏霊能COが1名だったので、さすがに信用しましたが、普通、信用出来ないんですよね。
何のためのCO回しなのかと。考察の大前提覆す嘘はありなのかと。
例えば、2-1で進行してたら、潜伏占い師出てきたので3-1になりましたとか、それ信用できるのかなと。
自分が占い対象になってたらどうする気だったのかとかいろいろ。
ま、確白からの潜伏占い師COとかなったら、アツイ展開になりますが(多分真決め打つ)

(-881) 2015/06/21(Sun) 04:31:56

【独】 シスター ナネッテ

@なす

占い結果伏せなら霊噛みかなー。確定白だし。

と思ったけど、狩狙い、潜伏占い先狙いで襲撃もありかも。
襲撃が霊じゃない→潜伏占い師探しの噛み→狼による潜伏占い師CO
なんてケースもあるかと。

(-882) 2015/06/21(Sun) 04:34:37

シスター ナネッテ

ここまでの皆さんの印象をまとめて落としますわ。
なんとなくアイウエオ順で。

アイリさん
割と感覚派なのでしょうか。>>241 など、私が特に要素に感じない部分を拾っていらっしゃる感じがします。色々なことを細かく見て行く姿勢が村っぽいのか、黒塗りしてやるぜー、なのかはまだわかりません。


オットーさん
全体的に村利な提案をしてくださっていると思います。
二重処理がもったいない点に関しては完全に同意ですし、私吊り提案が>>82 を踏まえてのものであれば、まあそんなものかな、と思います。

気になったところといえば、
>>108 の「狂が確白になっても権限を与えなければ」は確白の方が狂人であるか否かを見抜ける前提でないと成り立たない点ぐらいでしょうか。オットーさんの言葉としてはなんとなくそぐわない感がありました。

(282) 2015/06/21(Sun) 04:39:09

【独】 シスター ナネッテ

@なす

ちなみに、直吊り候補に挙がっているなら、
おそらく、占われてないです。
占い先が処刑先になった場合、占い先公開する羽目になって、
伏せたメリットが台無しになりますので。

私が地上にいても、ナネッテは直吊り枠の予感はちょっとw
もう少し、出力挙げられるといいのですけどね。
コアタイムに話さないといけない理由はありませんし、
(私なんか基本、コアタイムまでに喉が枯れてますよw)
話できる時にどれだけ情報落としていってくれるかで、直吊り枠は回避できるはずです。

なお、回避した後は、今度はSG枠回避も頑張らないとダメですが。
最終日残されて、言い負けて処刑が一番残念w

(-883) 2015/06/21(Sun) 04:42:04

【独】 シスター ナネッテ

@なす

そういえば、もしかして、飴もらってないですかね。
この場合、800ptまで話していのか、
それとも、飴もらわなかったのは自己責任なので、200pt不足で発言終了しなければならないのか。

(-884) 2015/06/21(Sun) 04:46:16

【独】 シスター ナネッテ

@なす

あと、村人ならば、思ったこと垂れ流しでいいとは思うのですが、
発言pt節約したいとか、余計なツッコミ回避したいって理由で、
推敲してから発言したい場合は、
思ったことを灰ログにリアルタイムで落としておくといいと思います。

当時自分が何を思っていたのかを、残しておくと、
時系列で混乱したりすることはなくなります。

頭の中だけで整理して「あの時はたしかこう思ってた」
とか言っても、結構、時系列混ざってておかしな発言してるケースありますから。

クローン系は灰ptがふんだんにあるので、有効活用しましょう。
一方、BBSは5回しか灰ログ落とせないので、ホント、みんなの本心なかなか見れないw
灰で発言してる暇あるなら表で発言しろよっていう感じかもしれませんが>灰5発言制限

(-885) 2015/06/21(Sun) 04:55:59

【独】 シスター ナネッテ

@なす

ぼちぼち、二度寝(?)してきます。

(-886) 2015/06/21(Sun) 04:56:51

シスター ナネッテ

カタリナさん

マリエッタさんやアイリさんに、疑問点をきっかけにガッツリ絡んで行く姿勢と、>>72 のように顧みて考えを更新していく姿勢の2つが合わさって、非常に村っぽく見えています。
あと、>>147のダフィーさん論は、私がダフィーさんに最初に持った印象に近いです。

クララさん
視野が広い方、という印象を受けています。
潜伏狼がここだと怖い、という絶妙なところでもありますが、ひとまず村置きで良いのではないかと思っています。
>>156 の私とセルウィンさんについての言及は、ちょっと流れを追い切れていません。喉が余った時にでももう少しだけ詳しく教えて頂ければと思います。

シルキーさん
>>215 でも触れたのでそれに追加する形ですが、>>257 >>264 あたり、フットワーク軽く黒いと感じた部分に触れて行っているので、ヘイトを恐れていない感じが白いというか、少なくとも潜伏狼らしくはないと思います。

(283) 2015/06/21(Sun) 05:02:57

シスター ナネッテ

スノウさん
全体的に、どうすれば良いかわからないんだな、と思っています。
朝一番に非占宣言して、対抗回し終わってから再登場という動きは私が仮想していた狼の動きではありますが、随所から非狼要素を取っています。
出そびれた狂人、は結構ありえる気がします。

セルウィン
はっきり白い要素を拾っているわけでもないので、微妙な触れ方になってしまってすみませんが。
全体的に白黒要素よりも優しい人柄を感じます。
寄生獣としてタッグ戦を一番楽しんでいる感じもします。

(284) 2015/06/21(Sun) 05:13:42

シスター ナネッテ

すみません、寝落ちしかけなので、あとは雑になりますが。

ダーフィトさん
>>94 は特に白も黒も取っていません。村っぽい発言が目立つと思います。狂人ではないと思いますが、狼の可能性は否定しきれません

ツィスカさん
どんどん白さが増している感じがします。
占い不要枠に追加します。

マリエッタさん
朝はやや不信感もあったのですが、今ではかなり薄れています。
非狼目で見ています**

(285) 2015/06/21(Sun) 05:33:40

【赤】 司書 クララ

@飛車
どたどたどたどた・・・おっはよう!
寝た後のログをざざと読んだけど狂人の位置は
村が探してくれそうだねえ

おばばは確かに独断しなさそうだけど
ちょっとあなどれない雰囲気も(褒め言葉

(*161) 2015/06/21(Sun) 06:15:37

【赤】 司書 クララ

@飛車
>>*190マヒャド
そうやねえ タッグって脳が2つあって
セルウィンみたいに寄生獣RPでそれぞれ喋るタッグもいれば
うちたちみたいなメインとサブみたいなのもあるし
(たぶんついすかもそんな感じ)
いつもと比べて複雑だよね。

カタリナはセルウィンか誰かに物腰柔らかくして的なリクエストに
応えてくれてる気もするよん。

(*162) 2015/06/21(Sun) 06:21:34

【赤】 司書 クララ

@飛車
ただいきなり村内GS上位組をおばばが占うとは考え難いから
噛み先と占い先は被らないだろうな、とは思ってる。
被れると灰狭まらくていいな、なんだけど。

(*163) 2015/06/21(Sun) 06:27:32

【赤】 画家 マリエッタ

うあ、寝坊した
@メラゾーマ

(*164) 2015/06/21(Sun) 06:28:20

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