301 G1232村第三次再戦 タッグマッチ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
異界の調香師 エレオノーレ
>>46違う違う。「白を拾ってた」はまぁ分かるし、「フローラ怪しいと思った」はその返答見る限り回答した「後」だよね？
聞きたいのはそこじゃ無くて、一定量の白を拾っていた語り手が「誰の不自然な点の解消を期待してその質問をしたか？」ってとこ。語り手の言い方だとこの質問の目的は「白拾い」だと思うんだけど、>>6:117からカーク吊って>>7:10の段階で白飽和してたように見えたから、白拾い目的ってなんか違くない？と思った。
異界の調香師 エレオノーレ
>>47あ、語り手ごめん。
6ｄカーク吊り→6ｄフローラの襲撃考察に違和感→違和感解消のために狩予想云々
こんな流れだった？
異界の調香師 エレオノーレ
うーん、そろそろ結論出さない？
流石に夜遅いし、朝起きれる自信ないし。ぶっちゃけリアルに支障でるのは良くないと思うの。明日平日だし
私は纏まったよ、と言っておく。
語り手
私の結論は【▼イルマさん】
カサンドラさんLWなら、4d▲ロヴィンが相当謎いのですよね。
吊り先だった>>3:202のに、そこ消したら誰を吊るの？と。
「本気の狩狙い▲ロヴィン」>>6:104という意見もありましたが、縄を1本潰すほどの狩要素もなかったし。
今日になって「のんは「ここ噛んだら首締めててこいつ状況白くね？」を狙う人」>>7と説明するのも、LWなら黙っていそうです。
ぶっちゃけ、>>7は私への黒塗り準備か？と緊張しましたが、カサンドラさんLWなら自分は白打ちされています。
>>7:81、>>7:95、>>7:114、>>7:116を利用して、そのまま▼イルマを出せば安全です。
わざわざ>>7と言って悩むのは、誰が狼か見えていないのだと思います。
語り手
イルマさんからは3d以降、白視されているような感触を受けていましたが、見直すとそうでもなかった…。
こちらは3dから白く見ていました。
4dの不在で読み取りづらかったし、昨日までは>>5:133、>>6:15なども白要素に見ていましたが、「アピる系狼」>>25と自己申告しながら実際にやっていく狼と解釈すると、私が拾っていたのは全部白アピだったのか！と一気に逆転しました。
今日になってエレオさんの白黒要素>>36、>>37なんて、灰喉で検討しませんか？
結論は必要でしょうが、要素をだらだら表に出す必要はないと思います。
場の流れを見ておきたいが、とりあえず考察を落とさなければという意識で、出したのではないでしょうか。
女将 イルマ
私評だけ濃いのは占うための理由作りと見るのが妥当で、状況的にアリーセは「必要なことしかやりたくない性格、もしくはできなかった」なんじゃないかなぁと思った。その要因がスキル的なものか時間的なものかはわからんけどにゃ。
んでそう考えると、がっつりカサンドラを白上げしたのも、狼にとって必要な行動だったということ。
なんで必要なの？と考えたところ、「あえて悪目立ちさせることでラインを切る」が目的だったのかなぁって。
2d投票を重く見た結果にゃ。
それと、今まで私と語り手の結論について明確な姿勢を出せてないのも、多分私たちがどう投票しても勝てるように様子見してると思うんだにゃ。
女将 イルマ
語り手についても散々迷ったにゃ。
直近の私へのとどめの刺し方を見ても揺らぐ部分はあるにゃん。
シュテラやユーリエやフローラは村だったが、これは！ という黒要素が取れて、きちんと説得できた。
だけど、カサンドラ、語り手いずれも決定的な要素っていうのは今はまだ取れてないにゃんね。
一応更新前までは考えるつもりにゃけどさ。
◆白要素
・村からとにかく要素を求める姿勢。積極的な★飛ばし、対話姿勢は情報を欲しがる村側に見える。
・一貫した説得姿勢
・会話の齟齬が割と多く散見される点。これどういうこと？ の絡みで躓くケースがいくつか。
例えば私とヒースの占方針のやり取りについてとか、あと直近エレオとのやり取りね。
これは色が見えている狼ではやりづらいんじゃないかと思った。
女将 イルマ
◆黒要素
・他者からの目線に敏感な部分。
丁寧な考察をしつつも、「自分がどう見られているか」を割と気にしがちなところも散見される。
例としては>>1:138、>>7:62など。
・やや質ステ気味なところがある。前述の「自分がどう見られているか」を含め。
例えば>>1:109の★乱舞などは人に聞くんじゃなくて自分で取り、確認で対話をするものじゃないか……とは感じた。言い方は悪いが若干喉を稼いでいる疑惑。
・灰の吊り希望が以降乗っかり気味なのが多い（ディタメモ履歴参照）。
村の流れを読んでから考察を落としている感じはする。
5dは後ろから二番目、6dは一番最後。
まあ、ここもここで狼の目がありうるっちゃあありうるにゃん。
でもなんだろ、色が見えている狼が、納得するまで灰にかみついて何度も何度も対話して、迷って迷って何回も結論を変えるのって、相当難しいことだと思うんにゃよね。
自分への目線を気にする傾向がある語り手なら、猶更。
そんな彼がこれだけこだわり持って対話して狼探すとなると、ちょっと私の考える狼像とはブレがあったにゃ。
狼なら、対話の踏み込みがもう一歩浅くなり、目線を気にする部分がもう少し目立つんじゃにゃいかなあと
散歩日和少女 カサンドラ
フローラたん遺言周りについては、フローラたん自身に相当強い語り手村願望があったので強い要素と取るにはちょっと微妙。
でもエレオたんとの会話で語り手たんの非狼を拾っていること、イルマたん単体で違和感があることから、結論として、のんはイルマたんがLWだと思うんだよぅ。
昨日話題になってたイルマたんからフローラたんへの思考トレース依頼はやっぱりおかしいと思ったのん。
>>7:54思考負担をかけないとボロが出ない。
とあるけど、フローラたんLWだと思っていたなら、自分が狼側の歪めた思考トレースに騙される不安はなかったのかなぁ？
散歩日和少女 カサンドラ
そしてイルマたんは今日白飽和して、無理やりのんを疑おうとしてる様子も見えてるのん。
>>1:273で自分の納得が最優先だと把握してるのに、>>38で「説得」がない分、狼仮定でやりやすいって手のひらくるんされた気がするよぅ。
あと、語り手たんには狼ならしないだろう無駄な動きが多かったから。ここのまとめは今書いてるのん。
結論は【▼イルマたん】なのん。
女将 イルマ
最後まで諦めずにやるしかにゃい。
語り手は夢の中でいいからこれ考えといてほしいにゃん。
>>51みたけど、カサンドラ>>7を逆説的に受け取り非狼を取ったのに、私の「白アピ狼」はきちんと額面通り受け取るっていうのは何故だろう？
結論ありきになってないかにゃ？
あと、2dドロシーアリーセが揃って私を疑い、占枠にかけたのは何故？
死んだら終わりのLWをわざと浮かせたのは何故だろう。結果的にヒースも●イルマして、ヒース真で襲撃通ってなかったら即死してたにゃんね。
この作戦のリスクリターン、バランス崩壊してると思わないかにゃ？
私は【▼カサンドラ】にセットしてるにゃ。もし朝までに思い直すことがあれば、セットを合わせてほしい。
異界の調香師 エレオノーレ
結論出すよ。【▼イルマ】
第１に、フローラの遺言から昨日のフローラへの視線の向け方を見た。>>7:84の上段はやっぱり「フローラ狼だろう」という思いが先に来てた気がする。じゃあそれが「狼由来かどうか」というところを検証した。
その結果、同じように疑いを向けたシュテラ・ユーリエへの態度との違いが結構見られてる。>>6:58では「狼仮定」が先に来ている。でも、これの反証も同時に挙がってるんだよ。その結果でグルグル→別の箇所から黒要素GET→やっぱり狼じゃない？っていう流れ。
これはユーリエも同様で>>6:69の下段はイルマの本心だと思う。「可能性の言及は要素じゃない」検証した結果じゃないと要素として成り立たない。この思いからの反発。
それと>>7:84は完全に異なることをしている。反証挙げることが余りにも容易な点での黒要素挙げ。で、それの反証を挙げた形跡もなく、そこから先は「フローラ狼」という前提の下で進んでいる。
これは「フローラ吊りに理由を付けようとした狼」由来だろうと思った。
散歩日和少女 カサンドラ
語り手狼で1番に無駄だと思うのがこのへん。
>>5:22、おまいうカーク説明会開催
>>6:25、カーク下げからのエレオ理解
性格要素絡めた説得を試みる。
>>6:31、カーク用語エレオ用語推測
>>6:38、カレーの辛さでたとえる
ここ、ほとんど同じことしか言ってないんだよ。
日にちまたいでまでこれは伝えたかったことなのか、ってなったのん。
異界の調香師 エレオノーレ
第２に今日の私考察の内容。>>7:33のように「反証が出てる要素は白でも黒でもない」という見解（いろんな見方が出来る要素は要素にならない）という考え方をしているはずのイルマなのに>>36>>37で「カークへ突っ込んで行ったこと」を白黒どっちでも口に出してる。これは「書く必要があったものなのか？」といわれると疑問符。「考えてますアピ」に見えるという見解。
語り手もイルマの白要素否定に嬉々として食いついてきてすごく黒く見えた>>31でも、そのあとの理論は納得のいくものだった。
結局、この二人の比べ合いの結果イルマLWという結論に。カサンドラはやっぱり白いよ。状況云々を差し置いて「人として」
女将 イルマ
語り手>>65
うーむ……そっかあ……そうだよなあ。
いや、言われてみれば確かにそうだわ。
ごめん、もう最後だし自分の立ち位置とか関係なくぶっちゃけるにゃん。
本音を言うとにゃ、
単体
白 語り手＞カサンドラ＞エレオ 黒
状況
白 エレオ＞カサンドラ＞語り手 黒
こんな感じにゃん。単体の動きとしてはエレオの方があるかな？と。
でもヒース真を覆せるか？ でどうしてもうまくいかなくて、語り手カサンドラどっちが白いかって悩んでの結論だったにゃんね。
ぶっちゃけると、>>65指摘されたカサンドラはマジで白い。
とすると消去法でカサンドラが繰り上がり、エレオ狼かも？ とか思い出してるにゃん。
吊れるならどこでもいい狼思考にゃんね。
でも、これが偽らざる村人イルマの本心にゃん。
あと少しだけ考える。票を変えることがあれば朝6時までには明言するつもり。
異界の調香師 エレオノーレ
>>62それについては反証出てて、そもそも「ヒースがイルマを占うかどうかは確定してなかった」こと。
で、戦略としては「斑囲い」ないし「黒囲い」も十二分にありえたこと。
ヒース抜けてなきゃ即死、は言いたいことはわかるけど「ヒース抜けるかどうか」と「イルマが占われるかどうか」はまた別問題であって、結果論。
要素には取れない、と思った。
異界の調香師 エレオノーレ
裏で右脳左脳のすり合わせと検証をしていたから考察投下が遅くなったはずなのに肝心の語り手の要素のすり合わせができてないってどういうことなんだろう、というのは突っ込んだら無粋なのかな。
じゃあ、おやすみ**
散歩日和少女 カサンドラ
語り手たんLWとして、無駄なことしてるのは今日もなのん。
語り手たん>>31
のんとアリーたんの切れ要素については、擦り寄ったのでもライン切ったのでもなく、アリーたんが真らしく動こうとしただけだと思う。という結論。
擦り寄ってたと言って、のんに疑いを向けることも出来たし、ライン切れてたと言ってイルマたんに疑いを向けることも出来たのん。
ただアリーたんが真らしく動こうとしたって中立的な結論を出したのが無理やり誰かを吊りたい動きに見えないんだよぅ。
散歩日和少女 カサンドラ
もうひとつ。
語り手たん>>57
「よく考えたら、まとめる必要なかったりしませんか？」
イルマたん>>55
「私たちがどう投票しても勝てるように（LWのんは）様子見してると思う」
って発言もあったけど、LWとしては今日は票がばらけることへの期待より、自分が票の多いところに合わせて吊りに行きたいだろうなとのんも思ったのん。
明言してまとめなくていいじゃんってぽろっと言える語り手たん白いと思ったのん。
女将 イルマ
【▼エレオノーレ】に変更。
ぐちゃぐちゃで信用無いのは百も承知。
状況より単体を重視することに決めた。自分の感覚に殉ずる。
黒要素については>>37再掲で。カークは偽装ロックと思われるにゃ。
>>65指摘のカサンドラは白いと思った。
思い返せばエレオ昨日の夜明け前の考察>>7:118>>1:119は終わらない前提のような印象、かつ確白のディタに乗っかった感がある。
はっきり言って、昨日の時点でこうすることは既定路線で動いていたように見えるにゃ。
昨日▼フローラに賛同しつつ>>66考察否定は完全に手のひら返し。塗り以外の何物でもない。
反証を印籠代わりに考察否定しているが、今日私の白要素を否定していたのはこの考察の起点づくり。
これが最終結論。
朝でもいい。二人はどうか再考の上▼エレオにあわせて欲しい@0
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (2)
犠牲者 (7)
★★★★★★処刑者 (7)
★★★★★★★