人狼物語−薔薇の下国


265 【半身内】G1254村再戦企画【10/22開始】

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楽天家 ゲルト

【▲商】確認したよ。
まぁ、都合よく恋人を喰ってくれる訳がないって事かな……。
更新周りのタイミング、過去の発言もみてたから追い切れていない。
そっちを見てくるね。

(1) 2014/10/26(Sun) 21:32:57

【独】 楽天家 ゲルト

現状の灰
説、宿、小、青、裸、族
これで狩人が出ても……お弁当にしかならないね。
それで十分に灰が狭まる訳でもないように思える。

(-9) 2014/10/26(Sun) 21:38:10

【独】 楽天家 ゲルト

直近ディーク>>6
ぇー、どっちの陣営でも自吊りって即敗北(D→狂でない限り)なんですが。
これは一体何?
9人の中に、狼1、狂1、恋人1or2。
9>7>5>3>ep
だけど恋人2人を仮定すれば、実質3縄。
これでディーク吊りって、視界晴らしになるのかな?

(-13) 2014/10/26(Sun) 21:42:45

楽天家 ゲルト

ええと

>>0ヨアヒム→目が滑って要素取り難い。でもって、>>10のGS最下位。
★小
ここ、他の人が挙げている、ヨアヒム考察を見たらどうかな?
目が滑って要素取り難い、とすれば、他者目線での青評価を参考にして考えるのも一つの手だと思うよ。
そのうえで、もう一度、青への評価を聞きたいな。

ここ、はっきりした思考過程が見えない。

(14) 2014/10/26(Sun) 21:56:11

楽天家 ゲルト

小の思考スタイルで、ここまで曖昧な要素取りの仕方って……他には、僕への評価もあんまり見えないね。

>>2:181ゲルトあんまり変わってない。
そこから>>2:222占い希望【シュテラ、ゲルト、サシャ、ディーク、ラヴィ『以外で』】。

★小
それから2日ほど過ぎた訳だけど、僕の事はどう見て、GS真ん中あたりに入れたのかな?
何か、変化した事はあるのかな?
もし、あまりにも自分での要素取りが難しいようなら、他者目線も参考にして考えてもいいよ。

(16) 2014/10/26(Sun) 21:57:46

楽天家 ゲルト

ディークの>>17>>18がちょっと分からないけど、要するに

自分への疑惑を覆す事が無理だと判断
いずれ吊りにかかると思った
無駄縄使わせるくらいなら襲撃させようと思っていた

って事かな?

まず
★ディーク
@>>17ラヴィの挙動からって、どこからそう取った?
兎はノイズ混じりだったけど、兎→Qとすれば吊り回避するかな?
ラヴィが自分に矢を打ったならまだしも、そういう感じは見られなかった→灰恋から目線を移そうとしていた&灰恋の盾になろうとしていた、と思うよ。

A本来、無駄縄使わせたくなかったと考えていたなら、>>7「視界晴らしの為に吊ってくれ」って、矛盾しているように思えるんだけど。
縄使わせたいの?使わせたくないの?

(21) 2014/10/26(Sun) 22:19:41

楽天家 ゲルト

ディーク>>23
回答感謝。
ええっと、じゃあ昨日君が偽狩人COしたとして(>>18「狩人日記でっち上げた」から、君を非狩人と認識するけど、どうなんだろう)
その結果、真狩が対抗として狩COに出てくる→透けの危険性とかは考えたかな?

裸狩or兎裸狩がCOしたとして、その後に兎が吊られようが吊られまいが、君が襲撃されようがされまいが、狼目線で狩候補者が絞られてしまうと思うけど。
「仮に」狩人に矢が刺さったなら、真狩がCOするとは思えないけど、そんな事は判断できないよ(そのケースでは、狩人の仕事に期待は難しいかも知れないけど、いずれにせよ判断不能)。

GJに期待している訳ではないけど、奇策を打つにしては、色々な懸念が抜けてると思うよ。
僕、頓珍漢な事を言っているかな?

(26) 2014/10/26(Sun) 23:08:22

楽天家 ゲルト、【小】異国の小学一年生 ドロシー考察待ってます、と。

2014/10/26(Sun) 23:37:46

楽天家 ゲルト

☆説>>38
うん。端的に、どこを狼目、どこを非狼目に見ているのか思考を知りたいって所。
そこから気になった点があれば、さらに質問。

例えば、本日の小GSについては、青楽の位置がそこになった理由がよく見えて来ない。
最終言及から2,3日過ぎても何ら考察変化ないのかな?とも。
で、青については>>14、僕については>>16で詳しい理由や考察を質問。
青は目が滑るって言うから、他者目線を参考にしての青評価まで聞いた。
考えている事と根拠・思考過程を聞いて、曖昧な点や、思考不明・違和感の有無を知りたいのが有るかな。


ヨアヒムについては>>29狼あるんかなって事らしいね(>>3:154踏まえて)。
じゃあ
★小
>>67>>68で青→薄いって考察が出ているけど、これについてはどう考えるかな?
>>3:154と、どちらが納得できるかな?

(72) 2014/10/27(Mon) 12:22:22

楽天家 ゲルト

>>58
別に、アルビン恋人化を切っていた訳ではないよ。
>>1は、厳密にいうなら「灰の」恋人喰ってくれない、って意味。
確定霊なら、村人としては吊り難いだろうし、2-1で確霊→護衛されている可能性が高いから襲撃も防げる。
そして、確霊させたのが兎自身だった。
そこから考えると、アルビン恋もワンチャンス有るかも知れないかな?とは。

ただ、本日の▲商は、なんとなく予想していた。
▲商なら、上記の理由から恋潰し(そうでなくとも確霊潰し→灰を狭めなくて済む)になる。
かつ、昨日は「商or書を護衛」する筈だったね。
こう言っては商に失礼だけど、狼にとっての脅威度判定なら、書>商かな、と。これは昨日の、書>>28>>29>>60>>68辺りを見て思った。きちっと手順を考えて、それを提示できている点とか。

であるなら、狩人は書護衛にいっている可能性がある。先述の商→恋人懸念も考えると、商(もしかして恋)襲撃が通っても(霊としての仕事は終了していたし)外してもまだ損失が少ない?
その、狩人の護衛先を読んで▲商に行きそうかな、と。
「商非恋と見切って▲商をかけた」とは思わないよ。

(74) 2014/10/27(Mon) 12:38:18

楽天家 ゲルト

ちなみに、書→恋人化懸念については、何とも分からない。
けど、昨日提示していた手順をみるに、恋人吊りへ思考が動いていると思う。

書→恋なら、ここを上手くはぐらかして進行させようとするかな、とは考えられるよ。

(75) 2014/10/27(Mon) 12:40:16

楽天家 ゲルト

ええと、ちょっと離席する前に。
★説>>34
裸への言及って、あの時点ではむしろ小より僕の方が多かったと思うけど、質問は小に対してだけなの?

(76) 2014/10/27(Mon) 13:11:28

楽天家 ゲルト、離席するよ。**

2014/10/27(Mon) 13:12:02

楽天家 ゲルト

脳内整理中。
★族>>51
ディークの価値観的に「吊られたらあかん」と認識しているなら、>>6>>23下段「視界晴らしの為に吊ってくれ」は、どう解釈?
この発言の本気度について、どう認識?

(82) 2014/10/27(Mon) 18:25:43

楽天家 ゲルト

ぁ、それと族>>60について質問。
★族
その時点で僕がGSで青と同列黒目なのは
@他の灰と比較して白が取れない→相対的に黒
A黒要素が取れた
どっち?
Aについては、現状>>78>>79が見えているから、それ以外で何かあるかな?

僕に対する吊り希望が>>3:183でも有るし、楽→狼目自体にブレは少ないと思う。
僕に対して質問→>>4:56>>4:105。その結果が>>4:124「咀嚼できてないけど違和感ないかな?」だったけど、そこら辺は「違和感ない」だけで白目ではないって事かな。

(83) 2014/10/27(Mon) 18:55:23

楽天家 ゲルト

>>94
うん、結論から言うと、イマイチ納得していない。
「言いたいけど言わない」って、じゃあ最終的には自吊り要請/否定どっちを重く取るの?
感情と根性の違い、かぁ……。その手の直接見えないものって、精査しにくいんだけどね。

ええと、じゃあ直接ディークに。
★裸
現在の村の状況を勘案して、ディーク吊り(自吊り)って、村利益に思える?
仮に、君が自分を素村と認識しているとすれば、ここで君が吊られるだけでも村デメリットだと思うよ。恋人が消えず、村が減る→狼勝利に近づくんだから。
視界晴らしにしても、そこまでするメリットが存在する?
最終的には、自分を吊らせたいの?吊らせたくないの?

(101) 2014/10/27(Mon) 20:12:46

楽天家 ゲルト

>>103
【▼宿▽楽】狼の可能性の低い順って言うけど、狼スケールAでは、僕は狼目強い(青小と同レベル)と見えるよ。


@僕狼目の理由は>>98下段とかかな?他に何か理由あるなら提示してくれると嬉しい。
A狼スケールが2つあるのは、何を想定しての事?

(111) 2014/10/27(Mon) 20:38:20

楽天家 ゲルト

GS

狼:宿≦小青<旅説:白

恋:(まだ精査できてない)<裸青研:白

裸:悩んでいる

諸々、理由については後述。

青研については、初日の占い先希望に多く挙げられていたから。もしかしたら狼かも知れない→吊り、もしくは確白になって食われるかも知れない→襲撃、両方の懸念有り。
ここに矢を打ち込むのは、割とリスキーの筈。
同様に、ディークも非恋人目。青研と同じく初日占い先に挙げられていた。白ならSG、黒なら吊られそうな位置。

(132) 2014/10/27(Mon) 21:07:41

楽天家 ゲルト

宿は、灰考察とか諸々が詳しくでないと、正直何ともいえない。

【▼説▽裸】

理由も出すのでちょい待ち。

(137) 2014/10/27(Mon) 21:14:16

楽天家 ゲルト

>>136
ん?逆?かも知れない。わかり難い書き方だった。

狼:宿≧小青>族説:白

狼目に見ているのが宿、非狼目にみているのが族説。

(141) 2014/10/27(Mon) 21:17:50

楽天家 ゲルト

宿>>135
ちょい待ち。だから、裸にも言ったけど、シュテラ自身が自分を素村と認識しているなら、ここで素村がいなくなるだけで村ピンチなんだってば。
僕自身は宿を狼目と見ているから、その意味でもちょっと待ってと言うか何なんですか。

(145) 2014/10/27(Mon) 21:21:58

楽天家 ゲルトは、楽天家 ゲルト を投票先に選びました。


楽天家 ゲルト

▽裸

本日の>>17>>18がC懸念を持たせた。
@狩人云々について言及する事で、狩透けを狙った。
A自吊りを(本気かネタかは分からないけど)言っている。

以上の点から、狩人を透けさせたい&自吊りがネタではないなら、吊られても狼陣営・恋陣営どちらのデメリットにもならない存在。
故に、Cかな、と。
>>17>>18の思考が、どう村利益に結びつくか分からない。視界晴らしって、本当に充分な村メリット有るの?と。
それが村利益と認識してはいない事と分かったから>>106、半ば本気ではなかったのだろうけど、それでも他に比べて気になる発言。
そもそも、それを村利益と認識していなかったのなら、わざわざ言わなくてもいいのに。ここ、村に思考負荷かけたかった?とか。
やや穿った見方であるのは否定しないけど。

(158) 2014/10/27(Mon) 21:29:21

楽天家 ゲルトは、【小】異国の小学一年生 ドロシー を投票先に選びました。


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