人狼物語−薔薇の下国


265 【半身内】G1254村再戦企画【10/22開始】

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視点: 人


楽天家 ゲルト

ええっと?
【▲書】確認。
確定白に襲撃が通ったって事。
@ドロシー狩人?
でも、狼視点でドロシーが狩人か否か、判断できた?
強いて言うなら、昨日の裸→非狩り透けに対してコメントした一人?って程度。
でも、それで護衛確実の書を襲撃するのはリスキー。小狩人を読み間違えればGJの危険性大。
A狩人と狼が恋ヒットしていた?
それなら、狩人の護衛先を操作→書襲撃を通す事も可能かな。

狼=恋。かつ狩=恋。
狼=LW。
狼と恋人が同一人物。
これは狼を吊り挙げれば、自然と恋人も吊り挙げられる→村勝利?
ここの思考、どっか間違ってたら教えて。

それと、ドロシー狩人の可能性って本当に切れる?上記@は、小狩が狼に分からないだろうって観点から可能性低いと思うけど、下手すればLW吊り→恋勝利だから、ここ慎重にいきたい。

(18) 2014/10/27(Mon) 21:51:20

楽天家 ゲルト

狩人については、もう2人回しちゃったから。
【非狩り】
……でも、これ回したとして、仮に「恋=狼&狩」なら、素直に狩人出て来るかな?

(23) 2014/10/27(Mon) 22:01:27

楽天家 ゲルト

仮に、LW吊りでいいのなら、僕は昨日の狼スケールから【▼宿】を言いたいけど。
念の為、シュテラの思考を聞きたいから

★宿
纏まった灰考察とGSを見せて下さい。少なくとも、狼&恋のスケールは昨日の時点で出ていなかったと思うよ。
何と言うか、色々負担掛かっているのかも知れないけど、少しでもいいので思考開示を。


……どうせ吊り希望なら、何で思考開示を求めるの?と問われれば、それは自分の精査眼を100%信用し切れないから。
彼女の思考を改めて確認したい。
加えて、シュテラの事を、他の人にも精査して貰いたい。

あと、宿は>>5:135昨日の吊り仮決定【▼宿】に反対していなかったんだよね。
仮にシュテラが狼恋なら、これは何を意図しての発言だろう。本人は>>5:143を言っているけど。
……降参宣言?

ああもう、何なんだか。

(27) 2014/10/27(Mon) 22:36:14

楽天家 ゲルト

ぁ、今気づいたけど、シュテラ狼&恋とすれば、説は恋人ではない?
ここまでナイジェルは「楽宿→恋人視」。
つまり、宿狼&狼ー狩(村側灰)≒宿説が恋、なら、少なくとも相方を吊り挙げよう!を主張している事になる。
こんな恋人って聞いた事が無い。

……だから僕は精度が低いってぇの。
説について見直しが必要。
宿……は質問に答えて貰ってから。

(28) 2014/10/27(Mon) 23:10:30

楽天家 ゲルト

>>33
正直、そこは良く分かっていない。だから>>18間違ってたら教えて欲しい&慎重にいきたい、と。
吊り手計算は苦手だから、GJ発生しても村視点で縄が増えないってのがよく分かっていない。
手順計算していた書の発言見直しても、そこまで触れていなかったと思う。
ここ、説明求む。もしくは誰か計算してたらアンカーお願いします。

ただ、発言見返していたら書>>4:63「5人になるまでに何としても村陣営の恋人を探しましょう」を確認。
村ー狩の可能性を考慮すると、結局は灰恋吊り?

(41) 2014/10/28(Tue) 01:00:14

楽天家 ゲルト

>>38
ええと、その疑惑って
@僕→商恋(吊り襲撃され難い)の可能性を懸念
A▲商→対応し辛かった商が抜けた
B商恋パターンを懸念せず済む→僕にとって都合がいいはず
Cなのに>>5:1「都合よく恋人を喰ってくれる訳ない」
これって何?

……という話かな?

(66) 2014/10/28(Tue) 14:17:22

楽天家 ゲルト

確かに▲商から、商恋懸念は無くなった。
けど、確実に商恋かどうかは分からない(仮に商恋だったとして、その場合は商に2本矢を打っていないとあまり意味がないと思う。商Xが恋人だとして、Xが吊り襲撃されれば確霊を恋にしたメリットが薄まる。つまり後追いの有無でも判断は難しい)。

かつ、灰が一つも狭まっていないんだよね。
僕視点、商は恋かも知れないし、そうでないかも知れない。いずれにせよ、恋が生存している事を想定して動いた方がいい。
なら、残りの大勢の灰に対して、それぞれ狼考察と恋考察をしなければならない。
加えて、確霊が抜かれる→狼勝利に近づく。

正直、これも面倒。ただでさえ精査眼低いのに、灰が狭まっていないから見切れない。
商は、いずれにせよ僕には対処し切れない。ここを吊り希望するのは、上記の狼勝利が近づくから乗り気じゃないし、狼じゃないのは明らかだし。
つまり、最初から思考リソースはそれほど割いていない状態。
でも、灰に対しては狼/恋両方の可能性がある。ここを重点的に精査しなきゃならないから、多くの思考リソースを割かなきゃならない。
商恋パターンが潰れたけど、結局そう思考負荷は変わっていないって事

(67) 2014/10/28(Tue) 14:20:47

楽天家 ゲルト

そういう意味で、>>5:1「都合よく(灰の)恋人を喰ってくれる訳がない」になる。

サシャは>>5:78で、言葉選択の問題については納得していなかったみたいだね。
ここ、あんまり他から意見来なかったけど、最終的には納得していないって事かな。
「みんなの意見欲しい」は、自分の思考だけで塗ろうとしていないって解釈できるけれども。

あるいは>>38の懸念は、そもそも言葉選択の疑問とは違う思考から出た疑惑なのかな?

もし、言葉選択の疑問から生じた黒視なら、自己申告したように他者の意見も聞いてみたらどうだろう。

(68) 2014/10/28(Tue) 14:27:57

楽天家 ゲルト

>>39
スノウ黒前提については、確かに猫>>2:184「ピンポイントの村要素は拾えていないが、違和感は感じない」って発言している。
でも「今までの対話がどう消化されているのか、現時点での結論(残りの灰をどう見てるのか)が気になる所」とも言っているね。
残りの灰をどう見いているか気になっていて、でも族への質問は一個だけ(しかも端的で構わぬ、程度のもの)。
そして、その回答を得た結果、スノウ自身がそれをどう咀嚼したのかも、あまり言及せず、希望【▼裸▽宿】になっている。

気になった所なのに、突っ込まず簡潔な質疑応答だけで、ここが綺麗に解消するの?
気になった点を解消する動きが今一つ見えて来ないとも思ったんだよ。
だから、気になった所なのに、そこへの疑惑解消を抜いて、言及ない宿を希望に挙げるの?って。

(69) 2014/10/28(Tue) 14:41:44

楽天家 ゲルト

★族>>57
ディークの>>5:106みたいな回答が最初に出ていれば、充分納得出来た。
ただ、それなら最初からそう言えばいい(あるいはネタでも自吊りなんて言わなくていい)と思う。

まぁ、そこは正確な要素としては取れないから、黒と見るのは流石に穿ちレベルかな?
ここは要素認識を改めるよ。

(70) 2014/10/28(Tue) 14:50:19

楽天家 ゲルト、ぁ、上の★じゃなくて☆だね。

2014/10/28(Tue) 14:51:11

楽天家 ゲルト

☆説>>49
そもそも考察自体が困難。だから、正確に言えば「相対位置で」他より白く見えないから、黒。
故に、とにかく纏まった考察とGSを出して欲しいと>>27で要請している。

昨日は書からスケール提示が要請されていたから、僕からはスケール要求まではしなかったけど、それでもなお灰考察とかが出ないのは何とも精査困難。

(71) 2014/10/28(Tue) 14:55:56

楽天家 ゲルト

それと、皆に聞きたい。
昨日、書>>5:156「今日吊るのがただの村人だった場合」
@狂を残して恋を吊るor噛まれると狼にRPPされる恐れがあるため、村ー村と見て狂吊り
A狼Xの恋人勢であることを祈ってorRPP覚悟で恋吊り

の二つがあるけど。
この場合、どちらを選択するのかな。

(72) 2014/10/28(Tue) 15:00:02

楽天家 ゲルト

>>63下段の恋パターンに照らし合わせれば(このパターン自体に違和感は無いと思うよ)。
僕視点では、@は切り過ぎているから除外を含めて
A宿ー族
C説ー族
AorCとなる。

何か、いずれにしても族を挙げたらいいような気もするけど、パターンのみに囚われるのも視野が狭い気がする。
【▼宿or族】?

決定時までにちゃんとした精査が出来ないかも知れないから、何だか微妙。
宿狼を捨てる事が出来たら、族>>55を踏まえて▼族。
宿狼を捨てる事が出来ず、狼恋なら▼宿。
宿狼を捨てる事が出来ず、狼非恋なら▼族。

そもそも、本日の吊り先が狂人であれば▼裸。

暫定的に【▼宿or族】で出しておく。

(73) 2014/10/28(Tue) 15:09:35

楽天家 ゲルト

で、予め言っておくけど、本日も諸事情で決定周りに入れないかも知れない。
僕への恋疑惑を持っている人が居る以上、本日の吊り先は僕になるかも知れないね。
そういう訳で、決定先が僕になったときに備えて【非狼CO】しておくよ。

COによる回避は事実上できないし、しないよ。

無論、吊られるのは御免だけどね。ここで僕が吊られるのはまずいから。あくまで、COとかは無いって事を提示しておく。

(74) 2014/10/28(Tue) 15:10:45

楽天家 ゲルト、離席します**

2014/10/28(Tue) 15:10:55

楽天家 ゲルト


えっと時間無いけどとりあえず。

★説>>81
昨日まで割と僕恋とか言っていたと思うけど、それはどうなったの?
他に恋と見える人がいるから相対的に非恋?
それとも非恋要素取れた?

★族
スノウについては疑惑続行。
なら、商の件はどうかな?

(131) 2014/10/28(Tue) 21:24:14

楽天家 ゲルト

★宿

結局、狼恋スケールも纏まった灰考察も出さないの!?

(132) 2014/10/28(Tue) 21:28:12

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