人狼物語−薔薇の下国


153 【誰歓素村なし編成】G1079 2.5次再戦・村も狼も皆が塗りあう村【立ち合い不要・3/8開始】

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夢占い師 フローラ

>>188
ああうん、人によって取り方が異なる、が人外要素ってことよね(繰り返してるだけ)。
リーザへ塗ってるから不自然になってて、普通に考察してたらロヴィンも拾うはず、ってことね。ロヴィンの正体に関係なく。

(190) 2014/03/10(Mon) 01:00:49

少女 リーザ

>>189
☆そうだね。シェイおねえについてもそんな感じ

(191) 2014/03/10(Mon) 01:01:47

夢占い師 フローラ

あうう、喉残ってるけど離脱します……
明日は昼は顔出せても一瞬、基本は18時以降になると思うー。
おやすみなさい**

(192) 2014/03/10(Mon) 01:02:59

【赤】 夢占い師 フローラ

お風呂行ってくるーのでこっちにはまだ少し顔出します。

(*82) 2014/03/10(Mon) 01:03:43

少女 リーザ、 寝る

2014/03/10(Mon) 01:06:20

流れ者 ライナー

>>185
疑いを減らす行動が人外の行動になるのは
「人外を庇って他を殺す人外」の場合か
「人間を庇って懐柔を図る人外」

に、なるのではないかと思ったんだけど
それについてはどう思う?

★縄少ないし占少ないし
こいつなんか変なロックかけとるわ、って思ったら
「こいつの疑いの矛先を納めさせたいな」とは思わない?

自分が白くみている他者に対して。
人間が間違っていると困るから。

あのねー。そら推理してたら狐目線くらい取るでしょうに。
でも、その狐目線から図って他者に対して「狐目線」を
想像しながらの推理がみえなかったから、
昨日「狐なのではないか」をとったの。わかるかしら。

(193) 2014/03/10(Mon) 01:06:51

【赤】 旅芸人 カレル

ライナーはリーザ吊りたいのだろーか。
がんば!!

(*83) 2014/03/10(Mon) 01:10:26

盗賊 シェイ

リーザ>>187
うーん、思ってるんだけどね。
今も何があったのか知らないけど、ロヴィン妖魔塗り出来なくなってこっち来た? とか思ってるんだけどね。

行動が付いてきてないと思うんなら仕方ないよね。

(194) 2014/03/10(Mon) 01:10:54

流れ者 ライナー

ちなみにその「さすがにこの手数で襲撃恐れるんじゃね」
の観点でとると「いや…べつに…」感のあった
シェイはむしろ非狐とれるのでは…
とか思ったのですがどうでしょうか…

(とはいえ見返して
「めっちゃ狐さがしてた感のあるシェイかよ!」
みたいなことを思っていたので正直
非情に残念すぎる結果感が俺を襲った)

(195) 2014/03/10(Mon) 01:13:22

ニート教誨師 ヴィンセントは、旅芸人 カレル を投票先に選びました。


流れ者 ライナー

うーん、正直リーザの見方は
「なんかカオス編成の人外臭い」
みたいなシェイの見方がひじょうに刺さったので
だいたいそんなかんじなんだよなあ。

シェイはなんか聞きたいこととかあるかね。
ん〜こいつ何?って思ったらしいとことか。
精査抜きの直感でいーんで。

(196) 2014/03/10(Mon) 01:21:36

迷い羊 めりー

結局起きているのぉ。もう寝るけどねぇ。
ライナー:素黒村の範疇。人外なら狐銀。
カタリナ:非狐説なるほど。銀か村。
フローラ:白いんだけど一点、夜明けの反応が気になる。銀ぽくはないのかなぁ。
ロヴィン:窓狼>村銀。
リーザ:村>>狐>その他(感覚
ゴンドラ:あまり見てない
シェイ:狐よりは狼?何かしらの義務感が見えるような。
ヴィンセント:めりーが村取るの難しいタイプ。

(197) 2014/03/10(Mon) 01:25:29

盗賊 シェイ

ライナー>>196
特にないけど・・・っていうか、あんまちゃんと読めてないけど。
リーザ急に僕妖魔とか言い始めたの? とは。
何かあったん?

メリー>
参加姿勢というか時間少ないときは割とちゃんとしなきゃとは思ってしまう意外とまじな僕。

(198) 2014/03/10(Mon) 01:28:28

ニート教誨師 ヴィンセント、ただいま帰りました。遅くなって申し訳ない。増えた議事読んでまいります**

2014/03/10(Mon) 01:33:45

流れ者 ライナー

今日俺がリーザに
「狐目線のわりに非狐とか探してなくね狐やろ」
って聞いてたのだ。

反応ちょっと悪かったからやっぱり人外じゃないかなぁ…
という感想を抱きつつ「それはちがうよ!」の声を受けて
えーっわからんぞそれー みたいなことになっていた。

で、今に至りました。
疑いがマジ臭くないっていうのは俺が真面目に疑った
とかあるのかなって思ったけど
リーザはそれ(俺の疑いがマジなの)を
人外要素にとってるんだよねぇ…うん。

解説書を希望したいくらいだ…。

(199) 2014/03/10(Mon) 01:34:25

流れ者 ライナー、ニート教誨師 ヴィンセントに話の続きを促した。

2014/03/10(Mon) 01:42:43

迷い羊 めりー

>>198
んー、ちょと違うんだけどぉ
まぁ、それでも納得いかないことはない…。
波があるの。うぅん。

(200) 2014/03/10(Mon) 01:43:38

盗賊 シェイ

ライナー>>199
盗んできたエロ本でよければ・・・あるよ?

ライナーのせいか。ライナー妖魔だな。

リーザ・・・というか、リザと村との関係性は思うところあるから帰ったら落とす。

(201) 2014/03/10(Mon) 01:45:53

流れ者 ライナー

めりーがいるなら。ロヴィン白誤認あると思う?
ということはきいてみたく。

いや、でも、むりはしなくていいです。まじめなはなし。

(202) 2014/03/10(Mon) 01:46:00

盗賊 シェイ

メリーがどう感じてるかわからないけど、普段鳩使わないんだけど今回はとが多いからかなぁ。

僕にはわからない。

(203) 2014/03/10(Mon) 01:48:07

夢占い師 フローラは、自宅警備員 マチス を能力(襲う)の対象に選びました。


【見】 【墓】 用心棒 シロウ

居る居る詐欺で申し訳なかったでござる。

お詫びに拙者、雇われるでござるよ?

(+53) 2014/03/10(Mon) 01:49:51

【赤】 盗賊 シェイ

あかぽちー。

僕は、襲撃役、するつもりだったけども。
ランダム面白いかなーとかw

ただ、死なない可能性もあるし、やれることはやるよ。

しかし火曜日がまた忙しいの確定というw

(*84) 2014/03/10(Mon) 01:50:30

【赤】 盗賊 シェイ

がんばって吊りにいくとか、それこそ村人って感じだけどなぁ。

激流に身を任せてどうかするスタイル。

(*85) 2014/03/10(Mon) 01:52:15

流れ者 ライナー

ん、そっか。ありがたい。
正直しょんぼりきているので、
俺が妖魔でこーしてるほうが気が楽なんだろうなとか。
すごいどうしようもない感想を抱いてしまった。

……盗んできたん?(こっそり覗き見しつつ

(204) 2014/03/10(Mon) 01:53:01

【赤】 夢占い師 フローラ

はーいそろそろおねむです。
襲撃はふたりともセットでいいかなー
【マチス襲撃指さし確認】

私の代わりに狙撃が誰かここに来るかもだけど、よろしくね。
桜餅はお疲れ様、愛してるって言われたの、ちゃんと聞いてたのよ、ほんとは。
ふふ、嬉しかった。

一応朝も顔出す予定だけれどー、起きられなかったらごめんね。それじゃねー

(*86) 2014/03/10(Mon) 01:56:56

【赤】 夢占い師 フローラ

>>*84
はあい、なんかごめんね……、昨日今日と思ったよりついていけてないなあ、というのがあって、、

まあランダムだし!生きるし!

それじゃあほんとにおやすみなさい。

(*87) 2014/03/10(Mon) 01:59:09

【赤】 旅芸人 カレル

二人ともおつかれさま!
明日もあるし、モルダウも無理しないでね
僕はなんか役たてなくてごめん。
体調とかリアル重視で。楽しんでください!

(*88) 2014/03/10(Mon) 02:06:02

【赤】 盗賊 シェイ

桜餅>
いやー、もう銃殺はどうしようもないよww
特に妖魔村ってそういうものだし。

墓地でのんびりしててくだせぇw

(*89) 2014/03/10(Mon) 02:08:41

【独】 旅芸人 カレル

特に面白いことも言えずごめんなさい!
朝のうちになにかしゃべっておけば良かった

(-66) 2014/03/10(Mon) 02:08:46

盗賊 シェイ、とりあえずこれから帰る。

2014/03/10(Mon) 02:08:59

盗賊 シェイ、ライナームッツリ把握

2014/03/10(Mon) 02:09:15

【赤】 旅芸人 カレル

うう、ありがと。
短かったけど赤ログ久しぶりで楽しかったです!!
ゆるゆるしつつ、朝また来れたら来ます
気をつけて帰ってね、おつかれさま!

(*90) 2014/03/10(Mon) 02:16:22

【独】 旅芸人 カレル

うん、楽しかった、赤ログ。。
やっぱ仲間居るっていいな…

(-67) 2014/03/10(Mon) 02:20:17

【独】 ニート教誨師 ヴィンセント

>>204
全然気が楽じゃないですよ!

(-68) 2014/03/10(Mon) 02:20:27

ニート教誨師 ヴィンセント、貴方がた何を見ているのですか!僕にも見せてください

2014/03/10(Mon) 02:22:22

【独】 ニート教誨師 ヴィンセント

やべー恥ずかしい悪ふざけのactが最後のログで暫く残ってそうなこの羞恥プレイ…

(-69) 2014/03/10(Mon) 02:57:08

パズル&ドラ ゴンドラ

ぎゃふ、ただいまだぎゃ。
眠いけどゆるゆる議事読んでくるぎゃよ。

(205) 2014/03/10(Mon) 03:03:13

パズル&ドラ ゴンドラ

☆ライナー>>20>>21
んー?単純に言葉が足りなくて分かりづらかったのと、対話のとっかかりやらを兼ねての質問だったんだけど。

おいらも旅真追わなくてもいいのはほっとしたというか、視界が開けた感じがしたから、そのへんは共感してるぎゃ。まあ○羊出した身としては節穴的な意味で複雑な感情もあったけど。

ただ、ライナーさんのめりー疑いに関しては割と人要素拾ってたっぽく見えてた(積極的に銀狐要素拾ってなさげだった)からめりー関連の感情もあるのは追えてなかったぎゃね。

地味に「ほっとして『しまった』」とかそういう言い回しが抱かない方がいい感情を抱いてしまったように聞こえて気になってたんだけど、めりー反呪絡みなら割と納得だし、村目線っぽい感情だとは思うぎゃ。

(206) 2014/03/10(Mon) 03:10:38

盗賊 シェイ

戻った。

リーザについてだけど、彼女は自分を疑う人間に対して、それこそ強弁で、詰め寄るっていうのを繰り返してる。

他は陣形や、戦術に対する割とどうでもいい主張が多いかな。

これによって、詰め寄ら手た側は、そこまで自信があるわけではないので、変わらない強弁に自分の考えがぶれて、リーザ妖魔の主張が弱くなる。


周りの人間は、そんなリーザの主張に、もともと妖魔じゃないって考えの人を含めて広がっていってるんじゃないかな?

ここでリーザの発言をみなおすと、自分ならこうする、自分ならこうしない、って主張が多くて、全体として自己弁護気味。

疑う時も視点落ちとか、わかりづらかったり、返しづらかったりする発言を、わかんないの? で通してるんだね。

(207) 2014/03/10(Mon) 03:26:02

盗賊 シェイ

また疑ってる先も自分を多少なりとも疑ってる人物が多い。
周囲へのヘイト管理なのかなと。
疑い返しの形になってなく見えるのはまず上記を提示しているからだね、根本的には変わらないと思う。

妖魔探してる風に見えるって人は、このパターンどう思ってるんだろう。人外の動きに見えないのかなぁ?

すごいルーチン化されてるよ?

(208) 2014/03/10(Mon) 03:26:09

盗賊 シェイ

リーザ人なら、もっと感情的になったりロックオン入ったりしそうなんだよね。かと言って、疑い先が飛んでるわりに悩んでるふうでもない。

どちらもないとなると、これは人外感情だと思うよ?

(209) 2014/03/10(Mon) 03:34:22

盗賊 シェイ

まぁ、明日吊るなり、洗礼起きたら占うなりしたらどうですかと。

リーザ>
ご期待に添えましたか?

(210) 2014/03/10(Mon) 03:35:50

盗賊 シェイ、マチスがなんかここ見てくれって言ってた気がするんだけどどこだっけ・・・みつかんねぇ。

2014/03/10(Mon) 03:44:45

盗賊 シェイ、あ、みつけた。>>56

2014/03/10(Mon) 03:45:52

盗賊 シェイ

探してる途中で見つけたけど、マチス>>1:363
これはアピだと思うよ。僕占っていいよーって非狩発言と貸してアピるし。

(211) 2014/03/10(Mon) 03:48:00

自宅警備員 マチス

起きたぜぇ〜

>>211シェイ あ それカレル偽固めたかっただけで
リーザ人外ならそれ位当たり前にすると思うぜ

(212) 2014/03/10(Mon) 03:58:29

パズル&ドラ ゴンドラ

>>22
ヴィンセントさんは昨日話してた内容が魔妙絡みのが多くて、その他のことどう考えてたのかよく分からないから質問投げたー。

んー、ライナーさんに疑われてるけど、目線の向けられ方とか話しかけた反応とかよー分からんのぎゃよね…。
>>20>>21>>22の質問群はおいらの質問に何か人外的な意図を感じて投げ返したものなのかぎゃ?初日と対話印象が違って正直戸惑ったぎゃよ。

(213) 2014/03/10(Mon) 04:00:26

盗賊 シェイ

カタリナは割とロック気質?
灰考察自信ないとか言う割にあんま悩みが見えないね。

自己申告と異なってるけど自己申告があってるとは限らないし、うーん。村っぽいのかなぁ? 多分。

一応昨日占い師の真贋で悩んでたっぽい?
妖魔入りで初日占い師そこまで気にしたことないんで、このあたり僕と村に隙間がある気がする。

気になってところがあって、銀狼不要説を説いてる一人だけど、それは=銀狼本人が思ってること事ではないんじゃない? ってところ。
リーザも似たようなこと言ってた気がするけど。

銀狼邪魔だとか思ってる狼だったりするん?

あと人狼病ってなんだろう?

(214) 2014/03/10(Mon) 04:01:30

パズル&ドラ ゴンドラ

(つづき)
昨日の昼は情報に対するハングリーさとそれに見合った働きかけ、丹念な非要素拾いがあったと思うんだけど、夜明け間際非要素取ってなかった位置にガーッと疑い来たなぁという印象で。
反応の重さとか言われても性格要素や環境要因があるので、んなことで因縁つけられても困るぎゃーというのもあり。
★ライナーさんってロッカータイプなのかぎゃ?
白取りのが得意みたいだけど、白取りと黒取りの慎重さ・丹念さに良く分からないギャップを感じてるぎゃが。

(215) 2014/03/10(Mon) 04:01:37

盗賊 シェイ、マチス>>212 りょうかーい

2014/03/10(Mon) 04:02:25

盗賊 シェイ、あ、なんか間に入っちゃった。スマヌ

2014/03/10(Mon) 04:02:46

盗賊 シェイ、パズル&ドラ ゴンドラに話の続きを促した。

2014/03/10(Mon) 04:02:59

パズル&ドラ ゴンドラ

☆ロヴィン>>84
うーん、あの文章書いたときはそういうケースをそこまで想定してなかったんだけど、赤持ち狼サイドが識別も意思疎通もできない銀を当てにした陣形構築や生存戦略はしなさそうかぎゃーというのがあったんだぎゃよ。

下段については非狼要素上げの流れで言ったものなんだけど、言われてみれば確かに非狐要素でもありそうだぎゃね。非狼より強いかも。指摘ありがとだぎゃ。

>>73「今ちょっと話してみてやっぱ人外っぽさ感じないから、ただのロッカー村でいい気がするけど」もうちっと詳細な言語化教えてもらえると嬉しいぎゃー。

(216) 2014/03/10(Mon) 04:03:55

パズル&ドラ ゴンドラ、盗賊 シェイに話の続きを促した。

2014/03/10(Mon) 04:04:27

パズル&ドラ ゴンドラ、おいらは人狼病って、人狼による生活リズムの乱れやストレスで体調を崩すことだと思ってたぎゃ。

2014/03/10(Mon) 04:06:32

パズル&ドラ ゴンドラ

ヴィンセント>>103
回答ありがとだぎゃ!あ、視点漏れの黒要素で狼疑ってたのかぎゃ…(分かってなかった)。なんか、>>1:249>>1:271読んでるとりーちゃんの白要素を疑っているように見えてたんだぎゃー。
妙狼とのライン切れから旅真謎狼の目があって、翌日黒出て決め打ちを強いられそうだったとかいうことかぎゃ?

★教>>1:183「狼は占騙るよりは霊騙った方がまだ安全、とすると占は普通に真狂でいいのではないかと。」とかあるけど、妙狼の視点漏れを疑う際の前提の占狼騙仮定ってどういう思考の流れで出てきたのかぎゃ?妙単体疑い?みーちゃん狼要素?話の流れ?

あと、★占い希望ライナー>リーザが出てきた理由も。あまり議事読み込めてなかったのは把握してるけど、こういう希望を出した要素があれば。

(217) 2014/03/10(Mon) 04:10:46

盗賊 シェイ

ヴィンセントは全然伸びないな。
質問とその回答ってのばっかり目について。

質問多いだけで、ステルスっぽく見えるんだけど、フィードバックないor見えてこないのが余計にな。

エロいのは分かった。やっぱ狼なんじゃないかなーと。

(218) 2014/03/10(Mon) 04:11:15

盗賊 シェイ

ゴンドラも質問おおいな。ゴンドラの場合、言ってることがわかりやすいってのがあって、昨日もどっちやろーって感じだったが。

今日の発言見たらなんか変わるかなーと思いつつ、目が滑る…

(219) 2014/03/10(Mon) 04:13:43

盗賊 シェイ

こんだけ質問多い村なのに、あんまり何も飛んでこない悲しさ。

(220) 2014/03/10(Mon) 04:14:13

盗賊 シェイ、パズル&ドラ ゴンドラに、なるほど。僕は狂犬みたいになってしまうのかなと思った。

2014/03/10(Mon) 04:15:27

パズル&ドラ ゴンドラ

◆流
ライナーさんの人外要素の取り方だけど、おいらの『反応の遅さ』とか、ヴィンセントさんの『怪しい相手に質問を投げない』、りーちゃんの『探りの浅さ』とか、相手に求める水準みたいのがあって、そことの落差が不信感取る軸になってるような感じがしたぎゃね。

白取りと黒取りの慎重さのギャップが気になってるぎゃ。
白取りは性格要素と照らし合わせたり、意見の交換・すり合わせをしてるんだけど、おいらやヴィンセントさん黒視の時はそういうアクションが乏しくて、本人の縄が足りない(ミスできない)という意識も相まってあんまし腑に落ちていないという。

(221) 2014/03/10(Mon) 04:22:11

パズル&ドラ ゴンドラ

(つづき)
個竜的に『反応が重い』とかの指摘は赤で相談せざるを得なかったりすることがある後ろめたさのある狼には言いづらいものと考えてて、微非狼要素っぽく見えるぎゃ。
>>1:3の面白いことやりたがってる感じも、何となく仲間背負ってなさそうなパッション。

人外ならやっぱり狐っぽ?2dからの殺意は銀要素なんだろーかぎゃ。
村っぽい姿勢もあるなーとは思うけど、いまいち客観的に見れてないかも。

RPはキツく感じてないから大丈夫。

(222) 2014/03/10(Mon) 04:26:35

自宅警備員 マチス

>シェイ
★あした人外吊れないと負けなんだけど、誰吊るつもり?自信は?
★シェイが吊りたい相手(リーザとかか?)、吊れると思う?
★吊れると思ってるなら、賛同してくれる奴らの正体何だと思ってる?

(223) 2014/03/10(Mon) 04:26:42

パズル&ドラ ゴンドラ、狂犬化ちょっとわろたぎゃw

2014/03/10(Mon) 04:27:48

自宅警備員 マチス、ちょい離席

2014/03/10(Mon) 04:31:45

盗賊 シェイ

ライナー見てきたら、リーザについて言ってることそんなに変わらないな。

「解説書」とか言ってるあたり、判断姿勢も見えて、人っぽく、少なくとも非赤には見えるんだけどね。

なんか白さが出てこないというか、なんだろう。

(224) 2014/03/10(Mon) 04:31:57

盗賊 シェイ

マチス>>223
☆リーザかヴィンセントかな。
もちろんリーザのほうが自信ある。

☆それはわからない。けど主張すべきことは言った。

☆んー、あんま気にしないんだけど、村狼両方じゃない? 狼がリーザ妖魔見てるなら、狼混じってるんじゃないかな?
わかんないけど。

(225) 2014/03/10(Mon) 04:37:24

パズル&ドラ ゴンドラ

◆教
うーん、なんかよく分からない位置…かぎゃ。

1dリナさんへの疑いは、「自分は決め打ち苦手だから呪殺で確占させないと不安だ」という村的な不安感が根底にあって、それで「決め打ち苦手なのに確占させるための呪殺を特別な事象と見做す」魔と『考え方の違い』が起きたように見えるぎゃね。
ただ、おいらの意見自体はその辺のことについて言及してなかったと思うので、★ここでどういう風に疑念が解消したのかちょっと聞いてみたいところだぎゃ。

(226) 2014/03/10(Mon) 04:44:02

パズル&ドラ ゴンドラ

(つづき)
1dのAct「まあ僕の考察なんてクズすぎてミーネさん真でも何の参考にもならんかもですけど…(死)」とか見ると自己評価が低いのかぎゃ?一貫性はあるけど、考察内容や追求からはあんまそんな感じしなかったよーな。RP補正?

何だろうなぁ、対話型とのことだけど、探りの入れ方に遠距離攻撃感があるのと、あんまりそこから相手を疑った要素や、得られた要素が出てきてない印象で、総合すると現状怪しめに見てるぎゃ。

呪殺で確占させたい(決め打ち怖い)という感情は狐なら自分がやられた後の状況を見つめてる感じがあるので、どちらかというと狼っぽい?

(227) 2014/03/10(Mon) 04:48:39

盗賊 シェイ

眠い・・・。

フローラ、昨日の、カレル庇い? 気になった。
けど割りと、カレル真の可能性もみてた人いたみたいだったし。

アカン・・・なんかあった気がしなくもないけど頭に入ってこない。
ロヴィンも疑いかけられたな。白いと思うんだけど、見直すのキツイな。

(228) 2014/03/10(Mon) 04:51:21

盗賊 シェイ

ゴンドラの>>217最後の質問にちょっと共感。


寝る。

(229) 2014/03/10(Mon) 04:54:11

自宅警備員 マチス

シェイお疲れだぜ〜 返事サンキュ〜
シェイのこと考えたとき 村側としてはどう
進めるつもりなんかな、っての
あんま聞いてない気がして確認してみたぜ〜

(230) 2014/03/10(Mon) 05:02:37

流れ者 ライナー

仮眠から起きた。起きられたというべきか。
ゴン>☆いやむしろ逆。すごく揺れるほう。
わからんとこはとりあえず疑ってみても判断するほう。
疑われた側の反応とかも見たいしね。

ぶっちゃけ「咄嗟の質問への切り替えし」とかで
思考回ってるのかな系とかも
ゴンにあるならとりたくてあの黒視を向けていた。

強い疑いに対して村側なら当然起こる当惑とか
反発とか、あるいは疑問。「そんなこと言われても困る!」
っていうのは当然だと思うよ。
黒視が浸透してしまうと「村側は困る」から。

しかしその当然とも思わしきところが薄いと
正直人外要素とっちゃうのだよね。
できれば早めにその反発はほしかったという感は半端ない。
(でもここはリアルを責めてる感ありありで
この疑い方はあんまりよくないなって俺も思います)

(231) 2014/03/10(Mon) 05:08:54

自宅警備員 マチス、ライナーおはようだぜぇ〜

2014/03/10(Mon) 05:11:30

パズル&ドラ ゴンドラ

>>231
あー、そういうことかぎゃ。
そう言えばライナーさんロヴィン関連だったかでもそういう白視の取り方してたぎゃね。自身への疑念晴らしみたいな。

リアルの件はすまんぎゃね。離席とか全然言ってなかった。
鳩使ったりリアル用事の片手間で発言してたから正直やってられんわとか思っちゃったぎゃ。

(232) 2014/03/10(Mon) 05:14:22

【独】 パズル&ドラ ゴンドラ

本当にすみませんですぎゃ…

(-70) 2014/03/10(Mon) 05:16:21

自宅警備員 マチス

◆リーザ
リーザと他灰とのやり取りはなぁ〜。
リーザが他の村人(Aとする)に強い剣幕で反応したとき

リーザのここおかしくね?>[村人A] [リーザ]<はぁ?何いってんの?
  …………………。>[村人A] [リーザ]

と、村人側がリーザの発言を精査しないまま立ち去ることがある。こうなると村人Aが人外と区別がつきづらいんだよなぁ。

この場合Aとリーザは

1a)A村が、リーザ人外に黒塗りされるのを恐れている
1b)A村が、リーザの相手を面倒、したくないと思っている
2a)A人外が、リーザ村に突っ込まれるのを恐れている
2b)A人外が、仲間であるリーザと曖昧な距離を取っている

の可能性がだいたいあるわけだ。

(233) 2014/03/10(Mon) 05:18:07

自宅警備員 マチス

(1)と(2)の区別が果てしなく付きづらい。※
この村はそういう反応をする奴が多すぎるから、
「縄数余裕ないし、誰かを疑うんだったら
わかんないとこは直接本人に探りに行ってくれねぇかな〜」
と俺は灰に思ってたりする。

実際、リーザは疑い返しは強いが、最終的には聞いたら全部説明してくれてると思うぞ。「視点漏れ」の件だけは説明拒否られたが、その理由も含めて後で出してたし。

(逆に言うとシェイみたいにべたべたリーザに触れた上でリーザ人外を主張する奴はそれなりに村っぽいと思ってる。)

それにリーザ人外なら、(1a)(1b)を狙って「疑い方がおかしいこいつ人外」って言う伏線張ってるわけだから、なおさら村人はもうちょい積極的になってほしいんだぜ。

(234) 2014/03/10(Mon) 05:18:21

自宅警備員 マチス

※たとえばロヴィン。
>>129で「たぶんリーザにミーネと同じ理由で疑われてる」
って言ってるけど、本人に確認してないよね。

(ちなみに俺が読み返したところミーネや俺とリーザは
たぶん別の理由でロヴィン狐要素考えてる)

ここロヴィン村側なら、もうちょい確認してほしいんだよな。
本人にでもいいし、他の人の目を借りてもいいし。

(235) 2014/03/10(Mon) 05:20:45

流れ者 ライナー

うんまあ俺も離席とかいわないから
そこはまあ正直求めすぎである自覚もある
(のでいられそうな時間に聞いたって感じ)

それと相手に求める水準があるのはね。
「この人ができそう」だと思えることを
やってないとかに人外要素を見てることは多い。

★ちなみに「要素の不安定さ」だけど
そこらへん、村側のヴィン・リーザとして
「村側だとやれない」要素であると感じたりした?
あるいは、「そういうふうには見てなかった」感じある?

>>232あと、ロヴィンの疑念晴らしとは
「思考の回しかた」こっちを見てる。
そこに自分なりに得た情報、推理が蓄積されてるか否か。
これを蓄積して偽装してくのは難しいと思うんだよね。
うーん、俺は少なくとも自分が人外で、白視先が
村あると思えるところを吊ってくれそうとかなら甘くなりそうで。

(236) 2014/03/10(Mon) 05:24:06

【独】 自宅警備員 マチス

>>234「積極的になってほしい」
とは言ったものの、狙撃手と洗礼者は
そうもいかないんだよなぁ……。奴隷もか……。

こりゃマズいねぇ。編成と状況との相性が悪いのか……

まぁ単純に人外有利な編成だったってことで、
焦らずに「当たればラッキー」くらいの気持ちで
楽しむか〜

(-71) 2014/03/10(Mon) 05:28:56

パズル&ドラ ゴンドラ

>>236
ん?ごめんだぎゃ、「要素の不安定さ」ってどこの部分のこと指してるぎゃ?

あー、ロヴィンの思考の蓄積・更新はおいらも感じたぎゃね。
ちょっとアンカ省くけど、おいらが述べたリナさんの陣形分かってない感について質問されてたのが、その後の対話や考察の後『分かる気がする』って消化されてた部分とかー。

(237) 2014/03/10(Mon) 05:31:50

自宅警備員 マチス

>ライナー、ゴンドラ、他みんなも

星つけるときは誰へのものなのか
記号の直近に書いてもらってもいいか〜?

いや読めばわかるんだけどさ、その方がさらに
流し読みしてる人にも追いやすいかな〜と思ってな〜

(238) 2014/03/10(Mon) 05:32:29

パズル&ドラ ゴンドラ、流れ者 ライナーに話の続きを促した。

2014/03/10(Mon) 05:32:35

自宅警備員 マチス

>>238は手間がかかる環境なら別にいい)

また離席して今日は戻ってこないかもしんねぇから
飴投げてくぜ〜

(239) 2014/03/10(Mon) 05:34:18

自宅警備員 マチス、流れ者 ライナーに話の続きを促した。

2014/03/10(Mon) 05:34:38

パズル&ドラ ゴンドラ、自宅警備員 マチスあ、そうぎゃね。以後心がけるぎゃ!

2014/03/10(Mon) 05:34:38

自宅警備員 マチス、パズル&ドラ ゴンドラに話の続きを促した。

2014/03/10(Mon) 05:35:01

自宅警備員 マチス、ナマコがねぇのもなんか物足りねぇな〜**

2014/03/10(Mon) 05:36:21

流れ者 ライナー

>>237「相手に求める水準みたいのがあって、そことの落差」

「頑張るならばここはできそう」みたいな。
いちおう単体の性格とかスキルのようなものを想像して
「この人ならこれはできそう・できなさそう」
みたいなとりをしている点でもあるので。
(たまに「流石に人外ここまで頑張れなくね」もあるけどね)

…いやすいません(のど)

(240) 2014/03/10(Mon) 05:37:30

【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ

おはようございます。じわじわ塗りあいが進んでいるようで何よりですの。

>>+33 ヨセフ君 奴隷陣営補足
奴隷は勝利条件としては、『貴族生存で敗北』という条件が追加された村陣営ですの。
つまり奴隷陣営の勝利=村陣営の勝利ですわ。

貴族が死亡さえしていれば奴隷の生死関係なく、村陣営勝利(貴族含む)で奴隷陣営も勝利、
貴族生存ですと村陣営勝利しても奴隷陣営は敗北。

他陣営勝利は村と一緒で奴隷陣営も敗北ですの。
奴隷側からのみ確定白の貴族が分かる事、しかしそれを吊る必要性がある事、が厄介な点ですわね。


しかし洗礼者の能力は三日目からって、発動はやはり四日目夜明けからになってしまうのでしょうか?
普通は死亡者出ないから三日目からと書かれているだけで、今回はすぐ使えたらありがたいのですけど

…仕様として三日目にしかセット出来ないのでしょうねorz

(+54) 2014/03/10(Mon) 05:43:52

【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ

狼側の悩みは妖魔の存在
縄が少なくて、真占確定かつ、死亡している以上
安易に勝利に突き進めば妖魔勝利で終わります。

意図的襲撃失敗も状況によっては検討せざるを得ないかもしれませんわね。

(+55) 2014/03/10(Mon) 05:49:11

パズル&ドラ ゴンドラ

ライナー>>240

うーん、おいらはそういったスキル面で「〜してない、できてないのはおかしい」を推理するのはあんまりしないというか痛い目見まくってきたからぎゃあ…。
あれは「不安定さ」というより「ハードル調整」に近い表現だったぎゃよ。

そうぎゃね、ヴィンセントさん星投げろ感は割と共感はできたりするぎゃね。
対話好きって自己申告>>1:11あったから、怪しんでるところへの興味の向け方が良く分からないと思ってたぎゃ。
ただ、直近顔見せてる人に話しかけてる感があったからその辺見てもよかったかもとは思うぎゃ。

りーちゃんは、割と村でも今回みたいな動きしそうとか思ってたり。
何というか、非要素拾って消去法で人外を炙り出すみたいな、手間のかかる人外の探し方ではなく、怪しいところをピンポイントで指摘する人にも見えるというか。どうかぎゃ?

(241) 2014/03/10(Mon) 05:51:10

ニート教誨師 ヴィンセント

うわああああん!!寝てた!!連続寝落ちー本当に申し訳ない…

取りあえず灰精査考察全然できてないので、思ってることの垂れ流しだけ…間に合う分だけ…本当に申し訳ありません…

(242) 2014/03/10(Mon) 05:54:09

流れ者 ライナー

リーザからの反発についてもちょっと。
「馬鹿にするな」と自分を高く評価してるんだよね。
「そんなこと考えないわけない」
「普通はそうする」
って反発の出は、自分の観念が先に着てる。

議事を追うのがちと表面的に映るんだよね。疑い方にせよ。
リーザの中に「各々の性格像」が
あまり見えないのだな。いつもこうとか言ってるから
もともとそこはそこまでやらない(表出させない)
…のかもしれない。

あと、>>91で村を見てて
ん〜〜 場に出ている白要素とか
「そんなん人外でもできるんじゃ」的反発心とか
でてこなかったかなぁ…って違和感が残る。

村だともうちょっと灰へも攻めの動きが入るのではないか
と、思ってしまうのだけどこれが期待のかけすぎなのかな…
とか、おもうところをつらつらと。

(243) 2014/03/10(Mon) 05:55:31

【独】 パズル&ドラ ゴンドラ

/*この寝落ちするニートはまず間違いなくヨアさんですよね*/

(-72) 2014/03/10(Mon) 05:56:38

ニート教誨師 ヴィンセント

とりあえず、ライナーさん素黒村あるんじゃないかと思い始めています…おまいうですが。

いや、質問回答自体はツッコミどころあるというか、寧ろ突っ込み所しかない感じなのですが、逆にツッコミどころありすぎて、これ人外だったらもう少し防御感でるんじゃないかな…感が、し始めてますね…。

(244) 2014/03/10(Mon) 06:03:50

流れ者 ライナー

ヴィンおはよう。

ん〜 シェイが言ってたことと被るんだけど
「疑い返し」って、要は受け手に回ってるんだよね。

自分を疑ってないところが人間とはかぎらない
そんな警戒というか慎重さというかは、あると思うんだよね。
いや、ここは「俺がするから」ってのがあるし
吊りを間違えないために、何をすべきか。
っていうビジョンがちょっと映らない…っていうのも
強く人外に見てしまっている一因かもしれない。

そういう目の慎重さが薄いというか。
ん〜 ここはヴィンを読み返して
リーザに黒って塗ってるか?と見えなかった
…というのもあるのかもしれない。
(戦術論の違い終了しそうな点とか)

(245) 2014/03/10(Mon) 06:09:30

パズル&ドラ ゴンドラ

回答漏れあったぎゃ。
☆ライナー>>136
それはちょっと違くて、狐っぽいとこあると思った位置を占いアリ、非狐っぽい位置を占い不要にして、そういう要素拾えてなかった(見れてなかった)位置を「それ以外」として括ったんだぎゃ。
『占いアリとしては推さないけど占い候補が理由があって占うなら枠』みたいな意味合いで「消極的占いアリ枠」としたぎゃ。

印象としては盗が鋭い単発発言飛ばしてる感じ、ちょっと判断しづらそう。教が序盤しか発言なくて良く分からないみたいな感じだったような。

ヴィンセント>>244
そもそもヴィンセントさんってライナーさんについてなにか人外疑うような発言してたっけかぎゃ…?
1dの占い希望にはしてたみたいぎゃけど。
記憶違いだったらすまんぎゃー。

(246) 2014/03/10(Mon) 06:13:55

【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ

>>88 リーザちゃん
…確かにこの編成ですと理想的な位置ですわね。
通常であれば狼視点『霊に騙りがいる=妖(ごく稀に銀狼or村)』
と言う事で高確率で告発されるのですけど

今回『占霊以外CO禁止』ですのでその懸念も少なく、理想的だったりしますわ。

…まあ、リーザちゃん本人は『占霊以外CO禁止なので告発自体が極めて困難』なのを見落としていそうなのですけどね。
>>50は告発で村利を得られる可能性を考えた発言ですもの。

リーザちゃん本人がこれを口にした事で
本人の非妖も取るか否かは悩ましいですわね。

素直に取りたいけど
『狼に告発されて面倒そうだし裏を取って潜伏しよう』とか考えかねない思考経緯ですし。

(+56) 2014/03/10(Mon) 06:16:02

流れ者 ライナー

ゴン>んー、エコりながらツッコミどころ求めてるかんじ?
(うわまじかよ相性相当悪いじゃんって思ってしまった俺)

そういえば自己評価的なもので
素黒とマチスから来てから「素黒」評価がちらときたけど
実際「こいつの何が黒い」というのはあんまみえんので
なんだかなぁという感じはしている。

適当に追従してその言葉を使っている人は
私はこいつの何が黒いと思いました
みたいなものは正直興味はある。

>>244
そうね。どこらへんの回答にどうつっこみどころがあったのか
っていうのは知りたくあるかな。
なんか「村が勝つにはどうしたらいいと思う」って
真面目に考えてその返答は「何を見たんだろう…」感ははんぱないので

(247) 2014/03/10(Mon) 06:19:44

ニート教誨師 ヴィンセント

>>246
いや疑ってなかったら占い希望にしてませんって!発言がなかったのは…うん…おっしゃる通りです申し訳ない…

希望の後理由と質問出そうと書いてる途中辺りでリーザ狼カレル真あるんじゃないかって方に意識がいってしまって、飛んでしまっていたんですよね…

(248) 2014/03/10(Mon) 06:21:08

パズル&ドラ ゴンドラ

ライナー>>247
んー、エコるというかしばらく泳がせて観察しようみたいな感じかぎゃ?
ナチュラルな動きを見たいというか、すぐに違和感指摘しちゃったら人外は他人から良く思われる動きをしようと気を付けちゃうと思うので。

(249) 2014/03/10(Mon) 06:29:23

流れ者 ライナー

あっ 下段はヴィン宛である。

ゴンのはなるほどね。
勝手に黒いとこ吊りにかかるから外し〜
とかなんだろうかとか憶測していた。

うーーん、自分のなかでロヴィンへの白が
強く自信のある…ものだと思うんだけど…
それを軸にしてしまってリーザが人外に見える補正が
掛かっているような気もする。
ほかの人から見て「リーザが白い」って思えるなら
余計に、という点。うーん……。

(250) 2014/03/10(Mon) 06:32:02

ニート教誨師 ヴィンセント

>>247
いや、何だろう。それって通常の村でも気をつけることだよねけっこうと思ってしまったんですよね…

ライナーさん縄きついこと理解してるみたいなのに、言動としては通常村の初日のようなのんびり感が半端ないから、?これは余裕ある人外?みたいになってしまったところがあるんですけど、開き直ってる村とか、スロースターター自認してる村の可能性はあるのかなと思って聞いてみたんですよね。

でもなんていうか、返ってきた回答、ことごとく、こう、目の前の灰の要素の取り方とかそういうので。
寧ろもうこれ性格要素なんじゃないかなという気がしてきたんですよね。
人外ならもう少し自分が疑われてる部分について敏感になってもおかしくないのかなと。

(251) 2014/03/10(Mon) 06:32:10

【削除】 パズル&ドラ ゴンドラ

ヴィンセント>>248
おぅそれじゃあその書きかけのやつ出せやぎゃ(脅迫)

…というのはまあ置いといて(でも出してくれたら嬉しい)、
なんか視線の向け方とか探りの入れ方とか色々謎いのでそのへん思考開示お願いしたいぎゃね。
>>217の質問とか余裕あれば答えて欲しいぎゃー。

2014/03/10(Mon) 06:36:13

パズル&ドラ ゴンドラ

おうふ、お出かけタイムリミットが近いぎゃ!
駆け足で魔妙についてちょっと感じたことを新しく追加。

◆魔
>>41のこれから眠りの小五郎の推理ショーが始まるぞ!的な感じはあんまりこれから黒塗りに行くぞという人外っぽくなく、狼の尻尾を掴んだぞ的な村側の声の挙げかたっぽかったかぎゃ。

◆妙
何というか、人外としてどういう勝ち筋を描いて行動してるのかがやっぱりしっくりきてないというか。

狐処理関連の戦術論には同意しつつも、それが村に受け入れられてない感じがするので、それをあえて主張して目立つ必要性は狐には無いんじゃないかとか。

(252) 2014/03/10(Mon) 06:39:50

パズル&ドラ ゴンドラ

(つづき)
短期決戦型の狐説があったけど(フローラさんあたりがどこかで言ってたような?)、その場合>>113の狐盾狼柱が非狐アピにしては違うなぁと。
狼に吊られてもらって狐勝利で〆させない戦略なので。洗礼いれば今後みーちゃんも蘇生されるし、なんか勝ち筋として一貫性が無い気がする。
アピにしてはリスクがあるような。

カレルさんとは切れてる気がするので、旅が赤窓人外なら狼っぽくもなく。
銀でも真贋まだ不明の旅を開幕から豪快にsageられるのかという。赤窓サイドの足引っ張ってる感。

(253) 2014/03/10(Mon) 06:40:26

旅芸人 カレル、パズル&ドラ ゴンドラに首を傾げた。

2014/03/10(Mon) 06:49:16

流れ者 ライナー

ゴン >>249「良く思われようと」っていうのは
人外的「黒を取られたくない」保身だと思うけど
そこはこの編成、むしろ人間でも起こりうるので
取れる要素は取る くらいの向かい方でないと困らんだろか?

ヴィン>>251んー。正直通常の村でも気をつけること「しか」
できんかろうよと思うのだな。
だから疑いがあるなら出したり
信頼できるという点があるなら出したり。
お互いに要素を取捨してくよーな。

それしかお互いを「見ていく」ことは
できないんじゃないだろうか、という感じ。

(254) 2014/03/10(Mon) 06:49:33

パズル&ドラ ゴンドラ

うーん、まだあんまり詰められてないけど。

流:殺意が謎で怪しんでたけど直近対話しててなんか違う気がしてきた。
魔:非狼非狐発言がぽんぽん出てきて村目で見てる。
夢:言動が素で気負いが無さそうだけど非人外要素がそこまで拾えておらず。
息:対話などを通じての思考の更新を感じ、村っぽい感触。
妙:戦術論に共感。非狐非狼っぽく見てて村目。でもちょっと不安。
盗:戦術観が全然違う気がするけど意見鋭い。まだ判断できてない。
教:人外の探り方に不鮮明さ?を感じる。人外はありそうかと。

(255) 2014/03/10(Mon) 06:49:46

【赤】 夢占い師 フローラ

おはようー
かけこみ!

(*91) 2014/03/10(Mon) 06:51:45

【赤】 旅芸人 カレル

おはよおはよー

(*92) 2014/03/10(Mon) 06:53:24

流れ者 ライナー

まあヴィンは人外さがしに目がいってない感というか
視野が広くとれてない感に
狼的では、と感じているので

なんかこう感じた的なものを
上から議事読みながら流してもいいかもしれない

(256) 2014/03/10(Mon) 06:55:28

【赤】 夢占い師 フローラ

朝までいるひとけっこういるのねー
コアがずれる村ね
あと5分…

(*93) 2014/03/10(Mon) 06:56:35

【赤】 旅芸人 カレル

パズドラの白飽和感。。
敵を作りたくない感じ

(*94) 2014/03/10(Mon) 06:56:58

【赤】 旅芸人 カレル

ライナーはいつ見ても居る気がする。。

(*95) 2014/03/10(Mon) 06:57:30

流れ者 ライナー

※これをこう判断した

という要素が、(白黒つながらないものでも)
見えてきづらいから 後手に回ってる感ある

というかんじね。

(257) 2014/03/10(Mon) 06:58:27

【赤】 夢占い師 フローラ

半分人外だから白ばっかりは変よね

(*96) 2014/03/10(Mon) 06:58:33

パズル&ドラ ゴンドラ

ライナー>>254
そのへんはスタイルの差もあるとは思うぎゃ。
確かに、村側も吊られたらいけない編成だし、要素はどれだけあっても足りないぎゃというのには同意だぎゃ。
ただ、おいら的にはなるべくなら自然な動きや視線とかを見てみたい、評価したいという気持ちもあったんだぎゃよ。不必要なバイアスとかは避けたいし。

(258) 2014/03/10(Mon) 06:58:41

【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ

さて、襲撃はどうなる事やら

(+57) 2014/03/10(Mon) 06:59:13

【赤】 夢占い師 フローラ

それじゃあ桜餅、お疲れ様
またあとでね。

(*97) 2014/03/10(Mon) 06:59:23

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ロヴィン
19回 残11084pt(15)
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リーザ
2回 残10735pt(15)
シェイ
4回 残10013pt(13)
【盗】オフ

犠牲者 (6)

ローゼンハイム(2d)
0回 残12200pt(15)
フローラ(3d)
0回 残12400pt(12)
【夢】オフ
めりー(4d)
46回 残9794pt(15)
【羊】オフ
ゴンドラ(4d)
7回 残11082pt(14)
【竜】オフ
ミーネ(5d)
5回 残11892pt(15)
【謎】オフ
マチス(6d)
13回 残9463pt(14)
【警】オフ

処刑者 (4)

カレル(3d)
7回 残11080pt(0)
【旅】オフ
ヴィンセント(4d)
15回 残11900pt(15)
【教】オフ
カタリナ(5d)
30回 残9555pt(15)
【魔】オフ
ライナー(6d)
8回 残10318pt(9)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (6)

ヴェルザンディ(1d)
8回 残11734pt(13)
シロウ(1d)
64回 残10527pt(10)
シェットラント(1d)
3回 残11470pt(15)
ヨセフ(1d)
0回 残12000pt(15)
コンスタンツェ(1d)
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