人狼物語−薔薇の下国


278 【G編成誰歓】恐ろしい極寒の村【本日24:30開始!】

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調香師 エレオノーレ

>>268下段
それな……(四回目?)

(269) 2014/11/29(Sat) 05:31:01 (willow)

放浪者 アデル

>>269
ミスリードの恐怖!

というか村側陣営1回目で自信をもてと言うのが無理ですし

(270) 2014/11/29(Sat) 05:34:18 (kyuubunnoiti)

翻訳家 ツィスカ

少々興味深いので聞いたみたいのだけれど、
二人の言う"スキル"って具体的にどういうものを指してるのかな?

(271) 2014/11/29(Sat) 05:35:27 (basilisk)

翻訳家 ツィスカ、聞いたみたい→聞いてみたい 

2014/11/29(Sat) 05:38:15

放浪者 アデル

>>267
わかる。私は騙りの時でさえ偽に見られるのが嫌ですから。

まぁ、私の場合その感情を無視するか、あぴに使いますけど

(272) 2014/11/29(Sat) 05:38:43 (kyuubunnoiti)

調香師 エレオノーレ

>>271
んー、 なんだろうあんまり考えずに使ってたけど、
その時点での村利になる行動、村勝ちの為に取るべき行動を知ってて、それを適切に説明出来る力?
狼側であれば多少その出力を調整して主導権を握れる力または、そうする事に不自然さを感じさせない力。
これって先の想定ができてて、且つ何を開示し何を伏せればいいかの判断ができてないと無理なんじゃないかなあと思ってるので、そこを「スキル」って呼んでる…かな…?

具体的じゃないかもしれない。村から「強者」と思われる力かもしれない。

(273) 2014/11/29(Sat) 05:41:23 (willow)

調香師 エレオノーレ

>>272アデルさん
わかるわかるわかる私も狼の時何故か疑われた時嫌だった。正当な疑いの筈なのに。

そこでアピに使えるアデルさんすごい。私素でイラっと感出しちゃってたなー。

(274) 2014/11/29(Sat) 05:44:29 (willow)

放浪者 アデル

>>271
考えてみると難しいですね

陣形論や、手順の強さ以外ならば、考察の深さ以外ならば、
自分の主張がさも当たり前のように思わせられる能力でしょうか。発言力に近いけど違う感じです

(275) 2014/11/29(Sat) 05:47:45 (kyuubunnoiti)

放浪者 アデル、「陣形論や、手順の強さ、考察の深さ以外」で

2014/11/29(Sat) 05:49:17

【独】 翻訳家 ツィスカ

スキル=技量だよね。
それが参戦数にまったく影響しないとはいわないけれど、スポーツや勉学の世界でもわかるように技量(知力)は経験とは比例しないよね。

手数計算や進行手順、戦術の把握数を技量とするなら、たとえ1戦や2戦でも覚えれば3桁やってる人より技量が上になるけれどね。

初心者だから出来なくて当たり前思考だとその辺伸び難いかなと思う。
私なんかは逆に2戦目位から今とほぼ伸びてないというか変わらないけれどね。

知識や技量は努力で補えるもので、経験は努力では補えないけどね。

あくまで私論なのでこれが絶対正しいってことではないよw

(-74) 2014/11/29(Sat) 05:51:40 (basilisk)

【独】 翻訳家 ツィスカ

やる気と過去ログ等を読む時間さえあれば、ロジックだけなら身につけることは誰でも出来るかなと。
机上の空論という言葉もあるので、そりゃ実践でしか得られないスキルってのももちろんあるけどね。

その辺は自分に合った方法で身につけるのがいいとは思うけどね。

基本的に実践で得られるスキルって演技力とか魅せ方とかそういうものかなーと。

こうしたらこう見られるんだー、ってのが自分で試しながらできるからね。
ログ読みだけだとその部分は私ならこうするなー、と思ってもそれに誰がどんな反応してくるかは妄想の域でしかないからね。

生の反応が返ってくる実践ではそういうものが得られやすいよね。

(-75) 2014/11/29(Sat) 05:56:33 (basilisk)

調香師 エレオノーレ

>>-74
あーーうん。成る程。うーーーん。むずかしい。

このゲーム、結果どんなに私が言った「高スキル」になろうとも負ける時あるんだよね。
仮にの話すると完全に負け犬の遠吠え感あるんだけど、私が最終日にツィスカさんとラートリーさんのどっち吊る?ってなったら、ツィスカさん吊るし。
どういう風に「強く」なるか、どうある事が「強く」ある事なのかって難しい。
ツィスカさんの言ってる事も分かるけど、私はまだ現時点では吊りたい人を吊る力は無かったと思ってる。敗因は勿論それだけじゃなかったけど。
だから、やりたい事をやる為の力を身につけたいとも思う。もう少しログ読み徹底しようかなあ。

ついでに私は楽しく負けるのも大好きだから、なんとも言えない。
勿論手は抜いてないつもりだし、この考えが同陣営の人に悪く思われる事もあるだろうなと思ってる。
けど、これは私が人狼ゲームに参加する事の勝敗飛び越えた概念だから譲れないんだよね。
せめてそういう人にも怒られないようにゲーム中は全力を尽くしてるつもりだけど。

むずかしい!
あーー3dに戻ってもう一回やりたいーーー!!!笑

(276) 2014/11/29(Sat) 05:59:45 (willow)

調香師 エレオノーレ

>>276中段みたいな人を見つけてその人残してうまーく生き延びるのが狼の勝ち筋だと私は思ってるんだけど(勿論それだけじゃなく)

なんかこう、村ん時のが難易度高い気がしてきた。勝利への道筋をどうはっきりさせるかという点においては。
勿論一人で戦おうとしてるからそう思うんだろうけど。もっと周り見ないとなあ。見てるつもりだけど。足らないな。

(277) 2014/11/29(Sat) 06:01:57 (willow)

調香師 エレオノーレ、一番の敵は自分の考察に自身が持てない自分と見た(`・ω・´)

2014/11/29(Sat) 06:03:06

翻訳家 ツィスカ

>>272>>274アデル・エレオノーラ
これねー、あるあるだよね。

これって騙りや人外やるときに、私真(村)でも同じこと言う(する)けど?っていう前提思考があるからなんだよね。

でも騙りって結局真ではないので真にならないとって思考でいるとついついこれが出てしまう。
これはある程度数こなして慣れていけばわかるようになると思うけど、騙りは騙りの仕事というのがあるので真になろうとするより騙りの仕事に徹するほうが"勝ち"に拘るなら効率いいと思うよ。

ただ例外があって、感情タイプや直情タイプならそのままの気持ち押し出したほうが不自然じゃないかもね。ギャップでアピにみえちゃうからねー。ブレるくらいなら統一感があったほうがいいよね。

(278) 2014/11/29(Sat) 06:05:11 (basilisk)

放浪者 アデル

>>-74
賛成できるような、できないような。

でも、初心者だから出来なくて当たり前思考だとその辺伸び難いかなと思う。
これには賛成です

(279) 2014/11/29(Sat) 06:06:59 (kyuubunnoiti)

翻訳家 ツィスカ、エレオノーラって違うチップの人ですね() エレオノーレですはい。

2014/11/29(Sat) 06:08:25

翻訳家 ツィスカ、この二つのチップ名前ミスをせずに終えたことが一度もない気がしてきたw

2014/11/29(Sat) 06:09:52

翻訳家 ツィスカ、なのでそれを防ぐためにエレとかエレオと読んでるのは内緒。

2014/11/29(Sat) 06:11:06

調香師 エレオノーレ

>>278読んで勉強になると同時

これだけの事言えるツィスカさんに、端々で理解してくれないギャップは早々に見いだしてたんだからはよ言語化すればよかったんだな……って遠い目。

>>ツィスカさんact
それだけ名前似てるとさすがに間違える(笑)
エレオって略し方も可愛くて好きです(エレオノーレチップ大好き)

(280) 2014/11/29(Sat) 06:12:47 (willow)

【独】 翻訳家 ツィスカ

そろそろ朝の準備に入るので落ちるー
二人ともお話楽しかった。ありがとねん

また夜にでもゆっくりログ読める時間あるといいなぁ**

(-76) 2014/11/29(Sat) 06:13:58 (basilisk)

調香師 エレオノーレ

ツィスカさんお疲れ様でした!勉強させてもらいましたーありがとうございます(`・ω・´)ゞ
よしあとはフェリさんからエレオ評貰えばおkだな!(笑)
そしてやばいほんとだ朝だ。日が昇りそう。朝焼けが見えるよ……

やー、でも、皆楽しかった?大丈夫?胃痛くなかった?胃痛も含めて楽しんでたー?
皆楽しかったんだったら嬉しいなあ。

ツィスカさんに目が向きすぎてて自滅した事含め、うーん、なんかやっぱり3d戻っても同じことしそうだなあと思ったりもするからさー。
馬鹿みたいだけどそれでいいのかなー。って思ったりしちゃうんだよねー。直上感情移入派としては。
あの遣り方で、もっと上手く振る舞えるように、皆を説得できるようになるのが私の目標ー。

何言ってんだこいつ(笑)って意見もあるだろうからお叱りは受け止めるー。

(281) 2014/11/29(Sat) 06:17:09 (willow)

調香師 エレオノーレ、さすがにネムイ(´・ωゞ) しかし此処で寝るとリアル『に』吊られる。やばい。

2014/11/29(Sat) 06:18:41

放浪者 アデル

>>278
私は、どうせ素のままで真占やっても、真視とれないと思ってるので、
「私真(村)でも同じこと言う(する)けど?」
ってならないんですよねwww

私の中では、「私真である=真に見られる」ではないのでその発想に至らないというか


私が偽に見られると嫌なのは、単純に負けるのが嫌だからですねw

私は偽の時も、「私をしっかり見てよ」感の怒りを持つ
タイプです

(282) 2014/11/29(Sat) 06:18:47 (kyuubunnoiti)

調香師 エレオノーレ

>>282
そしてそれに完全に絆され「この人になら負けてもいい!」と思っちゃったのがわたしです。(笑)

(283) 2014/11/29(Sat) 06:21:14 (willow)

放浪者 アデル

ツィスカさん、ありがとうございます。

>>エレオノーレさんact
頑張って下さいww

(284) 2014/11/29(Sat) 06:21:34 (kyuubunnoiti)

調香師 エレオノーレ、ていうかリアルな話喉ないんだけど、私後半みんなの話を指くわえて見てる感じかな?あれっ?(笑)

2014/11/29(Sat) 06:22:39

放浪者 アデル

>>283
に笑ったwww
自分でも異端だと思わなくもない、今日この頃


いや、実は前から知ってた

(285) 2014/11/29(Sat) 06:23:20 (kyuubunnoiti)

放浪者 アデル、調香師 エレオノーレにwwwwww

2014/11/29(Sat) 06:24:44

調香師 エレオノーレ

正直もう寝そう(。´-ω-)
あと30分くらいするとヴィアさんおきてくれたりするのかな、そしたら目覚めるかな、とか思っている。
とりあえず朝ごはんつくろう(とかエレオで言うと死亡フラグ

>>285
アデルさんさいきょうのかたりおおかみだってだから何度も言ってる!!!
騙るときは(真役職も)アデルさん思い出してやるね………

(286) 2014/11/29(Sat) 06:26:36 (willow)

放浪者 アデル

エレオで言うと死亡フラグに爆笑www

外が明るくなってきた…

(287) 2014/11/29(Sat) 06:32:51 (kyuubunnoiti)

放浪者 アデル

>>286
真占でも騙りをやる時も、エレオノーレさんのスタイルでやればいいんじゃないかなとか。


すたいるが いろいろあるから おもしろい
                  あでる

(288) 2014/11/29(Sat) 06:37:30 (kyuubunnoiti)

放浪者 アデル、落ちます

2014/11/29(Sat) 06:37:48

【見】 ひつじ めりー

喉枯れそう?
そんなエレオに朗報めー。
なんと、延長によって11/30 0:30にまたpt増えるめー!

独り言も活用しながらいけば一日くらいなんとかなるめー。たぶん

(289) 2014/11/29(Sat) 06:42:56 (maikagi)

【見】 【独】 ひつじ めりー

あ、独り言もpt一緒だったww

(-77) 2014/11/29(Sat) 06:44:21 (maikagi)

【見】 【独】 ひつじ めりー

/*
G1254再戦のときは本編飴なしプロエピのみOKにしたものの、エピでは飴使わなかったな。
でもやっぱりエピは喉無制限がいい。pt気にせず喋れる。(ただしログは伸びる)

(-78) 2014/11/29(Sat) 06:47:05 (maikagi)

【見】ひつじ めりー、離脱めー**

2014/11/29(Sat) 06:54:26

マルサの女 ラートリー

みんなおはよう!
青色申告の準備は早めにな!

(290) 2014/11/29(Sat) 07:38:21 (cherbourg)

マルサの女 ラートリー

ドロシー>>200
墓下推理する人をまどわすために、ウチは両陣営のブラフをたっぷりと流すことに決めてあるんよ。
(たしか灰にもそんなことが埋めてある)

ヤコブに配慮するんやったら早めにCOしとったねw

(291) 2014/11/29(Sat) 07:40:33 (cherbourg)

【独】 マルサの女 ラートリー

アデル>>243たぶん私はラートリーさんのあれが嘘でも驚かないし
★「あれ」ってなに?

もし「ウチの胸がシュークリームより小さいこと」とかやったら課徴金やで?

(-79) 2014/11/29(Sat) 07:45:03 (cherbourg)

マルサの女 ラートリー

エレオノーレ>>253
ウチは狼の時でもネタをガンガンやっとるよ。
そやけど、もしウチが狼やったら、インフルエンザで寝込んだ時にもっと申し訳ない気持ちになったと思う。

(292) 2014/11/29(Sat) 07:50:01 (cherbourg)

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ニヨニヨモード
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アデル(5d)
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【査】オフ
シメオン(8d)
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テオドール(3d)
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