人狼物語−薔薇の下国


462 【総員対ERPP用意】G1342二周年再戦村【失われたバラァと帰ってきた白飽和】

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黒魔術師 ゾフィヤ

終わらないのか……更新待とうと思ったら寝てたわ。

カタリナについては思うことが。
襲撃が一手遅いというか、カナンと逆と言うか。
それと「生きていた場合に翌日主張する内容」としては私とカタリナそんな変わらなかったと思うのよ。

(5) 2016/12/13(Tue) 11:16:49 (nonghost)

黒魔術師 ゾフィヤ

>>3エリオット
20時くらいに仕事終わるけど天気めっちゃ悪いから遅くなりそう。

>>4
ジャン狼の場合のカナン襲撃について。
@バファである可能性
元気無いのは完全にリアル由来で見てたっぽ>>5:102

A自分が非狼に見られるための襲撃
灰ガチならわりとあるやつ

Bどこ襲っても▼ジェフロイ▼キララ(順不同)で勝てると思っていたので、@A混合の理由でカナン襲撃
これは実際に近いケースを見た。

(6) 2016/12/13(Tue) 11:29:37 (nonghost)

黒魔術師 ゾフィヤ

どのくらいぶっちゃけて話せばいいのかびみょーだけど、ジャン狼がキララを懐柔して▼エリオットで合わせてくるのを危惧している。
この場合エリオットは考察からも▼ジャンになりそうだろうけど、自分以外に二票入れば最低ランダム、私がずらせば勝てるもの。

ジャンの昨日までの考察だと白視エリオット>キララ>>6:109>>6:85っぽかったけど、今朝の第一声見てキララSGは諦め路線かなと。
残った面子を見て、かもしれないわね。
キララがジェフロイ白視から直前にエリオットに票変えたことも関係している可能性がある。

エリオット狼の場合は自分使ってジャン吊るんかなあ。
もっとはっきりジャン吊り明言してたからカタリナでもそんなに変わらない気が。これは一応検討。 

諸々の考察からキララ狼は追ってなくて、赤誤爆でもしない限り吊る気が無いわ。

そしてカタリナ襲撃は結論を共有する可能性がある村の結び付きを切るためかなと。
所謂手繋ぎできそうなところの破壊。

(7) 2016/12/13(Tue) 11:44:20 (nonghost)

黒魔術師 ゾフィヤ

一撃、ちょっとこれだけ大事なことを。

>>12キララ
今日残されたあなたはスケープゴートではないわ。判断者よ。
私が白打ちされてて、キララを強く庇う人がいる時点で今日吊られるのは十中八九「ジャンかエリオット」のどちらかだと思うの。

ジャンが狼ならエリオットを、エリオットが狼ならジャンを。
私かキララを懐柔して相手を吊れば勝てる。

だから「自分をSGにしないから非狼」は誰に対しても成り立たない。

(18) 2016/12/13(Tue) 16:48:48 (nonghost)

黒魔術師 ゾフィヤ

キララ>>21下段は、当初はカナン食っても勝てる気でいたんじゃないかなジャン狼。必ずしも最短で勝利を目指すとは限らない。カナンの事情の方を気にした可能性がある。>>6のB説。
もしくは、「ERPPを捨てさせる白さ」を他の人に取ってもらうため。

カタリナじゃなくて自分が残されたの、襲撃から要素取ってたからかもねえ。
彼女は昨日たしかactで「たぶんバファだから襲撃考察は捨てた」って言ってたし。

(22) 2016/12/13(Tue) 18:58:20 (nonghost)

【独】 黒魔術師 ゾフィヤ

ところでERPP(エリオットランダムパワープレイ)ナチュラルに受け入れられすぎじゃない???
PPAP効果??

(-48) 2016/12/13(Tue) 19:26:40 (nonghost)

黒魔術師 ゾフィヤ、さあて戻ったわ

2016/12/13(Tue) 21:06:29

黒魔術師 ゾフィヤ

>>24タチアナ
「他武器ない」というのが嘘じゃないって裏づけはどった?

ジャンが人間ならそれしかないかもね。だが実際には「襲撃で自分狼っぽく見えない状況を作ること」も武器の一つである可能性がある。
状況を作ること、それ自体が狙い。

>>13は悪魔とまで言うなら、「カナンが襲撃された」という事実そのものは昨日時点で提示されていたのに、何で今更「エリオットにとって最も利がある襲撃だ」と言い出したのかしらね。

(25) 2016/12/13(Tue) 21:17:44 (nonghost)

黒魔術師 ゾフィヤ、は?タチアナじゃねえよキララだよ 疲れすぎだ

2016/12/13(Tue) 21:18:08

黒魔術師 ゾフィヤ、(私は×たなりか何かだったのかしら)

2016/12/13(Tue) 21:34:21

黒魔術師 ゾフィヤ、「とぐろターボ」を1(6x1)本風呂敷に包んでおいた。

2016/12/13(Tue) 21:34:50

【独】 黒魔術師 ゾフィヤ

逃げるは恥だが役に立つ面白いよね
だいすき

(-66) 2016/12/13(Tue) 21:35:12 (nonghost)

【独】 黒魔術師 ゾフィヤ

とぐろターボは散布して使う物じゃねえよwwwww
温泉旅館に持ち込んでヒヤヒヤするもの

(-77) 2016/12/13(Tue) 23:00:07 (nonghost)

黒魔術師 ゾフィヤ

箱のフリーズからの復帰
これから要素をまとめてくる

>>26ジャン
いやあ別にヒートしてるわけじゃない。エリオット非狼を昨日から強く取ってただけで。

>>30キララ
触れ幅が大きいのは何でだと思う?
触れ幅が大きい、意見を大きく変動させたから=人、ではないだろう。

(35) 2016/12/13(Tue) 23:09:03 (nonghost)

黒魔術師 ゾフィヤ

>>36エリオット
上ちょと待って 現在作業中

戦術白はスキル高く取りすぎたかなあ。
実際には「誘導できる」ほどの強弁でなかった可能性。

あとはカナン襲撃の時点で、キララエリオットジャン(ジェフロイカタリナ)誰が狼でも最短ルートは目指してないな、と。
迎撃しても大丈夫かはエリオットが村なら自分で考えるといいわ。

(38) 2016/12/13(Tue) 23:24:20 (nonghost)

黒魔術師 ゾフィヤ

ジャン狼仮定の後半の動きについて考える。

襲撃についてはカナン噛みについては前述。
カタリナはわたしと手繋ぎして来られたら負けそうだから?ただジャン狼ならカナン噛んでないで、一手早くやるべきだった。これは非狼要素ってより、ジャン狼ならミス。
あとはわたしじゃなくてカタリナを選んだ理由として、(キララ懐柔路線の場合)カタリナはキララに対し影響力がダンチで強い。実質的な確霊だと思ってたくらいなんだから。

6日目からの意見編。
>>6:29 カナンは意見噛みじゃない
六日目は結局誰狼見てたんだろう。吊りたい人の意思表示なし。
>>6:85 キララへの動きの疑問提示。序盤は自由キャラだったけど段々普通になってる。意図的?
>>6:109 エリオット人

あれ、これやっぱジャン人か?
翌日カタリナ食ってエリオット吊るの決めてるの(わりと一点突破)に更新ちょっと前エリオットの人要素上げるのかあ。
これで急に意見変えたら普通にしてても怪しく見えるし。

(42) 2016/12/13(Tue) 23:35:04 (nonghost)

【独】 黒魔術師 ゾフィヤ

>>42下段はブラフでござーい
だって6日目に人外絞れてないのすげえ怪しい

(-85) 2016/12/13(Tue) 23:37:15 (nonghost)

黒魔術師 ゾフィヤ

諸々比較
・序盤の動き
ジャンのがジムゾンと切れてる

・序盤の襲撃
エリオット狼ならほんと心臓から毛が生えてるよね

・後半の襲撃
結局のところどっちの要素にもならない

・本日の動き
早期に一点突破を決めたジャンの動きか、どこ殴ろうか検討しているエリオットの動きで「狼であまり見ない」のは前者。
ただエリオットはこれまで常にロック偽装型で突っ走ってきたわけで。ここで減速するのか、これは村故の殴っていいかどうかの悩みなのだろうか。

(47) 2016/12/13(Tue) 23:47:29 (nonghost)

黒魔術師 ゾフィヤ

ジャンの>>45>>42の何についてのレスなの?

★昨日、あとおととい、誰をどういう理由で吊りたかった?

(48) 2016/12/13(Tue) 23:48:44 (nonghost)

黒魔術師 ゾフィヤ

まあエリオット非狼の一番大きな疑問は>>11でして。
エリオット以外が人狼だった場合、カナンが落ちた後エリオットが覚醒する可能性は危惧していなかったのか?と。
ほらエリオットってロック先を猟犬のように追いかけるじゃん。

まあジャン狼なら最後にエリオットを追い詰めるための綿密な計画……とかね。
だったら>>6:109とかみたいなエリオット上げは何で出したんだろう。

(51) 2016/12/13(Tue) 23:54:36 (nonghost)

黒魔術師 ゾフィヤ

>>55ジャン
ええ、本当?
昨日のあなたの意見は>>6:36で棄却した要素とキララへの疑問・エリオット白しか見てないけど。

(57) 2016/12/14(Wed) 00:04:01 (nonghost)

黒魔術師 ゾフィヤ

まあジャン狼だと思ってるわよ。セットも現状でしてある。
黒要素としては五日目にタチアナを吊りたくないとしつつも庇い方が弱い。昨日強く出した自己の意見がない。

襲撃はカナンについてはカタリナ>>6:19みたいな取り方を期待してたんじゃない?

ジャン自身はエリオットのカナン襲撃について否定も肯定もしてないしね。
だけど急に今日「エリオットにとって利があった」と言い出した。>>13
本来なら、これは昨日気付いてたはず。てかほんと考えないのはおかしい。

カタリナ襲撃については「続いたらジャン吊る」って明言してたからよ。
自分もエリオットとキララ白打ちという形で同じようなこと思ってたけど、カタリナの方がジャンの利用対象であるキララへの影響力が強い。

(61) 2016/12/14(Wed) 00:12:02 (nonghost)

黒魔術師 ゾフィヤ

ジャン→キララだけど、私はこの点が一番おかしいと考える。
エリオットが言ってた>>29けど、「今まで既出だった要素を今日になって採用」してるのよ。

ジャン狼仮定での目的としては、キララを一度疑ってから上げることで「ジャン狼なら自分をSGにすればいいから非狼」論を展開してもらうための布石でしょ。
キララのSG意識の強さは随所に見えた。

散々提示されたキララの人要素を受け取らないでいて、弱いロジックで今日白打ったのがその証拠。
>>10はそもそも「上手くいかななったアピ」じゃないしね。
一度取られた白要素を二回繰り返して使うのは、正直キララ狼のスキル感ならやりかねないから>>39は根拠として薄い。

「キララを使ってエリオットを吊る為の狼の動き」だと思うわ。

(64) 2016/12/14(Wed) 00:15:55 (nonghost)

黒魔術師 ゾフィヤ

>>66ジャン
タチアナ吊りたかったんだから仕方ないだろ
ならその縄は諦めるなら諦めるでさあ、だったら狼だと思ったとこもっと固めるとかできなかったの?

6日目の疑い方は「ジェフロイを絶対に狼だと思っている人」の行動には見えなかったわ。視界にすら入ってないもの。
直接手を下さなくても吊れそうなSGに対するそれじゃない?

(68) 2016/12/14(Wed) 00:21:41 (nonghost)

黒魔術師 ゾフィヤ

>>67キララ
タチアナ吊られた日にカナン噛まれたやん
「襲撃そのものから沸いてくる疑い先」だから、襲撃見た時点で沸かないほうが不自然。

(70) 2016/12/14(Wed) 00:26:21 (nonghost)

黒魔術師 ゾフィヤ、直接手を下さなくても吊れそうだからって狼に何もしない村人いる???

2016/12/14(Wed) 00:27:58

黒魔術師 ゾフィヤ、あってれば終わる、って日に動かないのは流石にどうかと。

2016/12/14(Wed) 00:28:50

黒魔術師 ゾフィヤ、なんかすげえ緊張する

2016/12/14(Wed) 00:29:52

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