人狼物語−薔薇の下国


400 【飛入募集中】G1514村再戦村【1月11日24時開始】

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

全て表示


【商】行商人 アルビン

シメオンさん ここは村です
というのも シメオンさん狼ならシュテラさん狼として考えたさい、
何点かおかしな点が出てくるからです

1点目。
「2日目にシュテラさんがナネッテさんに白を出した」
このせいで、シメオンさんはシュテラさんを疑わなければいけない(真を切らなければならない)状況に陥ります

2点目。
「霊襲撃によって、折角作ったシュテラさんとシメオンさんの間のキリをすべて無駄にした」
もっとも、襲撃先というものはいくつかの要素を組み合わせて成り立っているものなのでこれは要素としては薄いです。あくまで補強レベル

(33) 2016/01/18(Mon) 18:26:24

【商】行商人 アルビン

3点目。
既に本人が言っているとおり、
>>3:121でシュテラさんがシメオンさんを吊ろうとしていること」
この時点で手のひらをひっくり返す必要が思いつきません

(34) 2016/01/18(Mon) 18:27:14

【商】行商人 アルビン

4点目。
>>4:137>>4:142シュテラさん真打ちへの流れを止めていること
逆に>>4:39>>4:52でシュテラさんを庇う様子も見られること(シメオンさん村なら、これはただの皮肉だったと思いますが)」

もし狼ならシュテラさんの信用を決め打ちも切られもしない程度に調整したかったのか…?とも思いましたが、そのメリットが思いつかったので非狼要素(狐の逆告発を防ぎたかった、など考えてみましたが、どれもしっくり来ず。狩露出後は逆告発されてもシメオンさんの位置なら生き残ることが出来ますし)

よーは両狼だとすれば、無駄な労力使ってんねってことですねー

以上から、僕はシメオンさん狼を完全に切ります

(35) 2016/01/18(Mon) 18:28:41

【商】行商人 アルビン

シェットラントさんとマレンマさんの考察は夜にー**

(36) 2016/01/18(Mon) 18:30:22

【尉】尉官 エレオノーレ、ねむ……議事がのびぬのぅ

2016/01/18(Mon) 20:35:03

【幻】幻術士 シメオン

遅くなった。

マレンマの発言で気になるのはまず>>1:278かね。 トールを『灰への切りこみ』で最真目と置くのは納得がいくが、その後のシュテラ≧クリフの順序が直後の考察と噛み合っているように映らない。 シュテラ狼が薄いと思った理由も、クリフを真狼目で見ている理由も書かれていない。 これ、割とよく見かける『仲間を占いの第二希望にする』と似た臭いがする(シュテラが仲間であることを知っているがために『切り』と『庇い』の相の子のような状態になっている)んだよな。

あと、>>1:286>>2:211の流れも気になるな。 あれ?前日の更新前にわざわざ『見てなかった』と宣言してまでディークに触ってたよな? あれどこ行ったんだ? 置いた発言と素の発言が日を跨いで思考の飛びとして現れているように映る。

(37) 2016/01/18(Mon) 22:07:17

【尉】尉官 エレオノーレ

アルビンもマレンマもこねーのぅ
シュテはあれから沈黙か……締め切りまで30分だぞーおーい……

(38) 2016/01/18(Mon) 22:09:32

【商】行商人 アルビン、ただいまー

2016/01/18(Mon) 22:17:39

【尉】尉官 エレオノーレ、お帰りアルビン、待っておったぞ

2016/01/18(Mon) 22:18:41

【幻】幻術士 シメオン

で、>>2:211で『霊判定見れるなら楽していいか』からの>>3:10『霊襲撃かー』、これも通して読み返すと疑問を感じる部分だな。 いやいや、あれだけディークの霊判定を期待する雰囲気を見せて更新直後の反応それなのか?という違和感は覚える。

>>4:207、これは俺が妖魔襲撃平和を確信レベルで見ていたから目に付くだけなのかもしれんが、『シュテラ真のGJでなければ狂GJ』、GJ以外の平和の可能性に全く触れていないのはなぜだ? 占い襲撃のターンだと強く踏んでいたようにも見えず、ここはすっぽ抜けたというより意図的な隠しに見える。

あと、途中だがマレンマ狼の場合、相方は『ナネッテ>ディーク』だろうな。 サシャはまずない、3dの▼サシャ希望のタイミングが流れを決定づけている上に、そこまでやって切るつもりなら霊不在下でサシャが回避COしない意味がないだろう。

(39) 2016/01/18(Mon) 22:23:51

【幻】幻術士 シメオン

ナネッテとの2狼を一番強く見ているのは、まあマレンマからのナネッテ白上げが>>2:227>>3:234といずれも内面要素に起因し、結局6dに吊られるその時までナネッテの狼要素を振り返っていないことから。 5d以降のナネッテがちぐはぐな動きをしていたことが唯一引っかかる部分ではあるが・・・
ディークとの2狼は、マレンマの思考飛びの相手だったり、マレンマ側から触るだけ触って色に言及しないというあたりが扱いを悩んでいた風に見える。 ただし、こちらの場合はディークが回避COをしなかった理由が不明で、あの場面ですることにデメリットなんてないだろうに・・・という部分が非常に引っかかる。

(40) 2016/01/18(Mon) 22:23:59

【尉】尉官 エレオノーレ、まじで締め切り伸ばそうかなーって真顔になるくらい閑散とした地上で素

2016/01/18(Mon) 22:24:16

【幻】幻術士 シメオン

まあ、平日というのは色々修羅の世界なのだよ・・・エレオノーレにもいつか分かるだろう。

>>35 アルビン
>>4:39は、上段はお前への庇いな。 何か1人浮いてたし、精度に自信ないとはいえあの時点で最村に見えてたし、正論言ってるのに疑われるのは納得いかんと思って口出しした。 下段はただの本音。

>>4:52は、悪魔の証明をさせたところで悲劇しか生まないだろ、まとめ役が何やってんだと思って瞬間的に止めに入った。

(41) 2016/01/18(Mon) 22:30:01

【商】行商人 アルビン

マレンマさんが3日目から平均3発言なことに戦慄しつつー
マレンマさんはシュテラさんから非ライン取れませんでした

明言するの避けてたけど地上があまりにも寂しいので言っちゃいましょう
マレンマさんは…まぁ>>19などから、狼だと思ってます

クリフくん真判明からの情報更新のなさ、ナネッテさん狼視が集まる中での見直しのなさ、適当なシメオンさん白打ち理由

時間が取れてないのかもしれませんが、発言だけ見れば何も進んだ形跡がありませんー

(42) 2016/01/18(Mon) 22:32:20

【尉】尉官 エレオノーレ

ぶっちゃけていえば修羅の世界は俺も一緒なんだがな……
仕事の合間に鳩+睡眠時間削ってる+今も残業しながら鳩なんだわ(眠い)

23時まで締め切り伸ばすぞー

(43) 2016/01/18(Mon) 22:33:37

【商】行商人 アルビン

>>41 シメオンさん
あー…皮肉と捉えてしまってすみません
了解ですー ありがとうございます

(44) 2016/01/18(Mon) 22:33:44

【幻】幻術士 シメオン

5d以降のマレンマはほぼ『シェットラント狼、ナネッテ村』を繰り返すだけで、それぞれの要素を見直すと言いながら見直した形跡は特にない。 あと、『シメオンは村であって欲しい』という表現も、シェットラントで終わらなかったら即座に俺疑いにスイッチする常套句ではあるので狼仮定で筋は通る。
まあ、俺ほどには狼らしい動きはしていないがな。 5dで自分以外を村置きすることで間接的に自吊り許容はしていたから。

ちなみに、俺が最も狼らしい動きをしている理由はもちろん『自吊り許容を全くしていないから』、シンプルな話な。
それすなわち自分が生き残ればいい狼だろ?って指摘は来ても全くおかしくない。

(45) 2016/01/18(Mon) 22:35:53

【尉】尉官 エレオノーレ

修羅の世界だからといってマレンマの参加具合もあれであるんだがな
1日3発言は流石に……[などと供述しており]

今日のシェットの動きも何か?ではあるが
俺も総合してならマレンマ狼じゃねーかのと思ってはいるのだよ

シメオンはシェットの方はどうだ?マレンマしか見直してないみたいなんだが

(46) 2016/01/18(Mon) 22:36:16

【商】行商人 アルビン

>>42のつづき

弛緩した村かもーと思いましたが、ナネッテさん村視してて自分発言出来てない、なのに考察進んでないってそれちょっと悠長すぎないですかー?と感じていました

よってラインなどは関係なく、単体で狼視しています

(47) 2016/01/18(Mon) 22:38:20

【幻】幻術士 シメオン

>>43 エレオノーレ
あー・・・うん。 そりゃお疲れだわ。 この話題を振った俺が全く悪かったので終わりにしようか。 うん、それがいい。

そして、正直シェットラント読み返したんだけど引っかかるところも光るところも見えて来ないんだよな・・・アルビン的にはシェットラントどうよ?っての割と聞きたい。 正直独力でこのまま読み続けて時間足りる気もしないし。

>>46 エレオノーレ
シェットラントから読み始めたんだが、あまりに何も要素が拾えなかったのでマレンマを読み始めてひとしきり落としたのが今。
正直、シェットラントかマレンマに狼いるなどと昨日まではだいぶ思ってなかったもんで、今更ログ全部読み直してるから時間かかってかかって仕方なくてな・・・

(48) 2016/01/18(Mon) 22:42:45

【商】行商人 アルビン

>>43 エレオさん
おっ…お疲れ様です 
毎度現れるの遅くてごめんね

シェットさん見てきますー

(49) 2016/01/18(Mon) 22:43:41

【尉】尉官 エレオノーレ

>>48シメオン
わかる。シェットは思考変遷は綺麗なんだよ
だがとっちらかってんだよなぁ。1日じゃ見返すの無理だわ
続くなら明日で良いよ、明日で

>>49アルビン
アルビンもお疲れさま。いあいあ。早めの時間に締め切りにしてる俺も悪いしな
まぁ今日は▼マレンマで良さそかのと思いつつなんだがどかの?

(50) 2016/01/18(Mon) 22:47:40

【幻】幻術士 シメオン

一度思いこんだら割と凝り固まる性格が発言にストレートに表れているのが散見されるのと、4d平和を受けての反応、そして5dからの動きはシェットラントの方が村目に見えるか。というところではある。

あー、あと今言った『平和周り』のマレンマの発言で気になるのは>>5:13だな。 ラヴィがクリフと村にチャンスを示して自刃した後の第一声。 『そのままの意味だったのか』『ちょっぴりもやっとする』とあるが、そのままの意味って、お前シュテラGJしか見てなかったよな? どのあたりでラヴィ妖魔を見たんだ?というのと、ラヴィが自刃したのにもやっとするって、そんなキャラだったか?という違和感を覚える。

(51) 2016/01/18(Mon) 22:49:31

【幻】幻術士 シメオン

シェットラント単体のしっかりした考察を出来ていないのが影を落とすところだが、マレンマ単体の違和感、4d以降の比較でシェットラントの方が村目であることを合わせて、マレンマ狼と考える。 そして、昨日も言ったがシェットラント-マレンマの2狼はこの動きでまずないだろう。

【▼マレンマ】 これで村の勝利が訪れると信じる。

>>50 エレオノーレ
思考が散逸していること自体は、4dの分までは『盤面が煮詰まるまで結論を出しあぐねていた村』で筋は通るし、5d以降も単体考察とライン考察の間でややふらふらしている感はあるものの答えは出している。 村仮定、どうしても理屈が通らないということはないだろう。

(52) 2016/01/18(Mon) 22:56:30

【商】行商人 アルビン

>>48 シメオン
アルビン的にはシェットラントさん読み込んでも単体分かりませんでした
困ってドロシーさんエディさんの考察引っ張り出してもシェットさん考察がありませんでした…

ただ、シュテラさん狼で追ってくと>>4:212の「チャンス上げるのはクリフの方」発言が良かったなと思ってる最中ですー

(53) 2016/01/18(Mon) 22:58:32

【尉】尉官 エレオノーレ

>>52シメオン
シェット村仮定では確かにの。俺もそう思う
じゃから俺もマレンマの方を狼視しておる故
後は割と>>1の余裕がの(いうてやるな)

(54) 2016/01/18(Mon) 22:59:52

【尉】尉官 エレオノーレ

つーことで本決定【▼マレンマ】
セット忘れにゃご注意を。もう5人しかいないのだからの

(55) 2016/01/18(Mon) 23:00:50

【尉】尉官 エレオノーレ、なー本決定出したから俺更新まで寝てていい?

2016/01/18(Mon) 23:01:17

【尉】尉官 エレオノーレ、職場の仮眠時間が23:00〜1:00なんだわ……

2016/01/18(Mon) 23:01:43

【幻】幻術士 シメオン

アルビンの>>31について。

シェットラントかマレンマが噛まれたはずだ、どちらだろうと思っていた。 精度が良くないと自覚しながら、それでも単体考察にしがみついていた部分ではある。

アルビンの言う通り、俺の目からは『見えた』はずであり、『たどり着けた』解であることは厳然たる事実だと受け止めている。
そして、俺がたどり着けなかったからラヴィが自ら命を差し出すことになったのだとすれば。 それは俺が『たどり着かなければいけなかった』ということであり、あの提案でラヴィの『誇り』が失われたとしたのなら、それが俺が一生、何度転生しようと背負っていく『罪』なのだろう。

(56) 2016/01/18(Mon) 23:04:27

【幻】幻術士 シメオン

マレンマ投票セット、指さし確認済みだ。

エレオノーレお疲れだ、目いっぱい仮眠してきてくれ。

(57) 2016/01/18(Mon) 23:06:11

【商】行商人 アルビン

いや全表示で読み直したら>>53のシェットさんの発言は本決定出た後ですね…恐らくシェットさん書きだめてから更新せずに貼ってるのでただのタイムラグでしょうけどー

はい、【マレンマさんセット完了】
村勝てると信じてますよ

エレオさんは寝て大丈夫ですよー おやすみなさーい

(58) 2016/01/18(Mon) 23:06:42

【尉】尉官 エレオノーレ

すまんの2人共。0時まで仮眠してくる
もし時間ギリの1時まで起きてこれなんだらユルセ……おやすみ**

(59) 2016/01/18(Mon) 23:08:17

【商】行商人 アルビン

>>56 シメオンさん
僕はラヴィさんが心まで畜生になれなかっただけかな、と

ま そこは今は墓下の彼女(?)に墓下か村が終わった後に教えて貰いましょー 少しりだつ**

(60) 2016/01/18(Mon) 23:20:24

【幻】幻術士 シメオン

>>60 アルビン
いや、そうだとは俺も思うが。

俺が先に気づいてクリフやエレオノーレに進言していれば、ラヴィの気持ちもいくらかは報われたんじゃないか、とな。

(61) 2016/01/18(Mon) 23:42:33

【州】州軍国 マレンマ

うーん見た。
ギリもギリなタイミングになってしまったけれど……。

(62) 2016/01/18(Mon) 23:53:33

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (2)

エレオノーレ
2回 残6816pt(-)
シェットラント
2回 残7523pt(-)

犠牲者 (7)

ローゼンハイム(2d)
0回 残8000pt(-)
パメラ(3d)
4回 残7865pt(-)
【娘】オフ
ラヴィ(5d)
1回 残7590pt(-)
うーさーぎー
エディ(5d)
12回 残7505pt(-)
【迷】オフ
クリフ(6d)
9回 残7726pt(-)
【徒】オフ
ドロシー(7d)
2回 残5249pt(-)
【食】オフ
アルビン(8d)
1回 残7468pt(-)

処刑者 (6)

ディーク(3d)
2回 残6590pt(-)
サシャ(4d)
4回 残7435pt(-)
トール(5d)
1回 残7837pt(-)
ナネッテ(7d)
0回 残8000pt(-)
【近】衛隊オフ
マレンマ(8d)
0回 残7853pt(-)
シメオン(9d)
0回 残7897pt(-)

突然死者 (1)

シュテラ(6d)
0回 残8000pt(-)
宿オフ

見物人 (0)

退去者 (10)

グレートヒェン(1d)
0回 残7415pt(-)
ヨアヒム(1d)
7回 残7776pt(-)
【准】オフ
ガートルード(1d)
1回 残7179pt(-)
プルプル(1d)
1回 残7749pt(-)
ローズマリー(1d)
0回 残6341pt(-)
スノウ(1d)
0回 残7979pt(-)
カサンドラ(1d)
11回 残7022pt(-)
ユーリエ(1d)
1回 残7896pt(-)
エーヴァルト(1d)
0回 残7147pt(-)
フランツ(1d)
3回 残7435pt(-)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

一括操作




個別フィルタ




SWBBS V2.00 Beta 8++ あず/asbntby