人狼物語−薔薇の下国


370 【誰歓】【狐入り】G1462再戦村【立会い不要】

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【究】研究者 アリーセ

ゆっきー>>27
お、おう。
★なら何故に私が相手を殴り切る前提なの?

(31) 2015/09/26(Sat) 00:06:04

【靴】靴職人 フランツ

>>20 告発は基本見ないで縄増えってメリットから賛成だったのか、回答ありがとう。

>>21『狼がマレンマ非狐を強く見てたなら』って前提がリエ偽見えてるのかと思った。

(32) 2015/09/26(Sat) 00:15:13

【弁】弁護団 コンラート

フランツ>>28
一段目。ドロシーからは相性が悪くて要素が拾えないなら、他から固めていく発想はなかった?
縄数的に、自分が吊られて負ける可能性についてはどう思っていた?

二段目。「あまり重要だと思わなかった」…か。

「一番自信のある推理」にはベリアンの話が出て来ないのか、>>6:0でベリアンの白を再確認した直後に襲撃されて、落胆が見えないのは何故なのか。

自分は縄に近く、狼も狐もなかなか信じられる要素が見つからずに、ふらふらしているフランツにとって。
明確に自分の手で白が拾えた相手は重要な存在かと思ったのだけど、そうなんだね。

★狼が自分を襲撃しなかったことについて、この時どんな気持ちになった?

(33) 2015/09/26(Sat) 00:19:34

【犬】ふさねこ スノウ

ごろごろごろ。

>>31アリーセ
偽黒出される前提で自分がいいと思った説を立てたからわん。殴って反応を見るのに特化した殴り屋タイプではないわんよ、アリーセも吾輩も。

>>32フランツ
そこは前提じゃなくて、告発直後のマリの発言見ての仮説。まあ後から、「本気で」狙ったわけじゃなかったんだろうな、と思ったわんよ。

(34) 2015/09/26(Sat) 00:20:14

【犬】ふさねこ スノウ

>>30アリーセ
☆遊び、だと語弊があるわんね。ま、楽しさ重視だと思ってたのわんよ。
その認識がはっきり変わったのが>>4:66のあたりだったわんね。

☆急転換してないわん。メレからしたら(たとえ狐でも)理不尽だろうな、と思うわんよ。

☆んー……そこはちょっと難しいわん。そう思いながら言っていた、は違うわんね。
吾輩がメレが狐オーラがある気がする……とピリピリしててそれを口にしてたのと、口に出した言葉を見てもだもだしてたのと?みたいな感じわん。

ちゃんと言語化できるものにまでいってたなら、序盤で占い希望をぐりぐり押し付けてたと思うわんよ。

(35) 2015/09/26(Sat) 00:30:16

【弁】弁護団 コンラート

フランツ>>29
上段。その部分、そもそも犬と靴の対話の論点が擦れ違っていると思うんだ…

村から白視されている相手を一人で疑っても、きっと吊れないよ。
それに対しての恐れとか、他への説得とか「自分が何とかしなければ」とか。何か無いかなって。

二段目。その「人外なら出来ない」と思う理由は「自分が人外ならやりきらない事だから」かな?

三段目。★意図的狂襲撃はナイナイだけど、黒囲いはあるある?
そこについてフランツは思考を回していなかった記憶。

(36) 2015/09/26(Sat) 00:31:21

【究】研究者 アリーセ

ゆっきー>>35
ふむ。
上手く言語化できるレベルまで行かない漠然とした不安をメルに向けていて、不安だから度々口にしていたけどそれに対するメルの反応もあり、狐でも理不尽だろうなと思ったということでいいかな。

私も昨日メルに対して役職問わず理不尽と感じてるだろうという感情を抱いたから、ここは納得かな。

理不尽だろうなと思いながら何日間も言っていたとかだったら、それ本当に思っていたの?となったけれども。

(37) 2015/09/26(Sat) 00:45:22

【犬】ふさねこ スノウ

と、今日は吾輩、あと2時間くらい余裕で起きてられるのわん()……他の人はどうわん?

>>37アリーセ
まあ、そんな感じわんよ。ここ怖と同じことわん。
まあメレの反応もあり、というところはあるわんねー……わふ。

>>24の下段、GS高めを占って偽黒抑制、あたりがアリーセの考えわんね。わぅー。りょーかい、わん。

ついでに時系列。>>2:141のことわん?
吊り先悩んでたときにそのあたりも見直していやここは個人要素でしょーと思ったのわん。

(38) 2015/09/26(Sat) 00:56:34

【犬】ふさねこ スノウ、アリーセと吾輩で交換するわん?

2015/09/26(Sat) 00:59:48

【弁】弁護団 コンラート

スノウ>>38
明日は休廷の日だから、スイマーに襲われてダウンしなければ大丈夫だよ…

(39) 2015/09/26(Sat) 01:01:17

【究】研究者 アリーセ、そうだね、喉がそろそろ危なくなってくるところだし、交換しようか。>ゆっきー

2015/09/26(Sat) 01:03:10

【究】研究者 アリーセ、【犬】ふさねこ スノウに話の続きを促した。

2015/09/26(Sat) 01:03:27

【犬】ふさねこ スノウ、【究】研究者 アリーセに話の続きを促した。

2015/09/26(Sat) 01:04:13

【犬】ふさねこ スノウ

まあ一区切りついたところで、わん。

アリーセ、吾輩に対して緊張してないわんよね?
自分でその理由、なんでだと思うわん?

(40) 2015/09/26(Sat) 01:07:19

【靴】靴職人 フランツ

>>33ドロシーからは特に相性の悪さは感じないよ。発言が受動的過ぎて人外目に映っただけ。
☆リセスノどっち狼でもそこだよね。と思った。他を噛むメリットが見当たらない。

>>36☆リセならナイナイ。というか黒囲いって狼同士でやるもので、狂人がやるにはリスク高すぎないかな。

>>38 夜明けまでなら大丈夫だよ。

(41) 2015/09/26(Sat) 01:10:26

【究】研究者 アリーセ

ゆっきーの発言全て見なおして、気になるところの星投げは完了かな。

そして大体納得した。

後半になってからの曲解(>>6:75>アリーセに届く縄が、怖いのわん?>>4>結局フランツ吊る前提なのわん?>>22>殴り切る自信満々だったのわん?>偽黒に対して殴り返したい、が先行したわん?)は少し気になってたけれど、まあお互い殴ろうとして殴っている以上、黒塗りっぽくはなるよね。

で、ゆっきーと殴りあった結果として、やっぱりゆっきーは違うかなと言う結論になったアリーセさんでした。
白視してるけど、ここ狼だったら怖いからの検証→白い→けど…今日殴り合わない?の不安を感じているのが伝わってくる動きも人っぽく。

(42) 2015/09/26(Sat) 01:18:10

【弁】弁護団 コンラート

フランツ>>41
一段目。 >>4:140と矛盾してないかな。
★ドロシーからどんな要素が欲しかった、自分が結論を出すのには何が足りなかった?

二段目。ぶっちゃけ。狼に殺意湧かないのかな…?

三段目。それなんだけどね。
★画狼が見える夜明け前の段階で、宿-犬両狼が想定から抜けているの、何故?

それと>>11、見落としかな?

(43) 2015/09/26(Sat) 01:19:06

【究】研究者 アリーセ

ゆっきーの非狼については>>6:20>>6:66がかなり大きいと思っているけれど、他に上げるならマリィの告発に対してメル非狐考察をどんと落としているところ>>5:85>>5:87とか。

両狼なら全力で相方の告発の効果を薄めてるというか潰しに来てる。
むしろ初日から狐警戒続けていたのだから、自然に同調できたわけで。

二人してメル狐警戒しておきながら、告発しておいて急に何をやってるのと。

(44) 2015/09/26(Sat) 01:21:18

(45) 2015/09/26(Sat) 01:22:31

【究】研究者 アリーセ

それとこれは蛇足だけれど、しゅてるん>>3:185の>偽の質問なんて知らない?も今となっては視点漏れというか本気の不満と一緒に本音が出たんじゃないかな。
ナチュラルに自分の黒の視点で、自分のことを呼ぶのも変だし。

(46) 2015/09/26(Sat) 01:22:38

【究】研究者 アリーセ

ゆっきー>>40
…?
別に私は誰との対話でも緊張していないのだけれども。

けどそうね、ゆっきーと話していて、「ああ、やっぱり違うなあ」という想いが大きくなっていったのは事実。

殴った感触が違う安堵感とでも言えばいいのかな。

(47) 2015/09/26(Sat) 01:25:41

【究】研究者 アリーセ

ゆっきー>>38
気持ち的にはこのまま最後まで頑張る気満々。
ただ連日の睡眠不足と疲労があるので、寝落ちの不安はあるけれど…。

(48) 2015/09/26(Sat) 01:31:17

【究】研究者 アリーセ>>48>>38最上段に対して。

2015/09/26(Sat) 01:32:18

【犬】ふさねこ スノウ

あー……吾輩も頑張る気なのわんけどね。
モチベの深刻な低下もあいまって、ひじょーに眠い、わん……。

うん、やっぱりアリーセと吾輩は似てると思うわんよ。
どっかで思いっきりずれてしまってるけども村とは思ってるわん。

(49) 2015/09/26(Sat) 01:37:25

【究】研究者 アリーセ

私としては結論が出たので、残る喉は説得に使おうと思ったのだけれど、私狼が怖いというのであれば対話用に温存した方がいいのかな?
それとも今日の対話で私が懐柔されていないかの検証?

ゆっきー>>38
や、>>2:141ではなくて>>2:199の話。
>>2:183>>2:18時点では、>>2:199を見て、おいおいとはなれないからさ。

(50) 2015/09/26(Sat) 01:46:24

【究】研究者 アリーセ>>49立ち会い不要村だし、無理して身体壊さないようにね。これはコンちゃんとらっつんにも。

2015/09/26(Sat) 01:48:06

【究】研究者 アリーセ>>48言った直後であれだけど、何か食べるもの用意するために少し席を外すよ。

2015/09/26(Sat) 01:52:12

【究】研究者 アリーセ、宿に帰ってきてすぐこの談話室に来たから、まだ何も食べてないのよね。

2015/09/26(Sat) 01:52:57

【犬】ふさねこ スノウ

アリーセ狼が怖かったのは事実わんが、不安が殴り合いしようと持ちかけた理由と考えてるのが絶望的に思考がすれ違ってるのわん。
じゃあなんだって言われると吾輩この眠気で説明できる気がしないのわんがー。

まあ>>47はりょーかい、わん。

(51) 2015/09/26(Sat) 01:56:35

【弁】弁護団 コンラート

フランツの返答待ちだけど、ねむいぞ…

>アリーセ
★フランツの状況非狼要素については、今どう考えている?

>スノウ
★スノウはアリーセvsマリエッタの一連の行動から要素をあまり拾ってかいなかったけれど、あのやり取りをどう見ていた?

(52) 2015/09/26(Sat) 02:02:48

【犬】ふさねこ スノウ

>>52コンラート
☆拾う必要のなかったところわんからね。
5dにベリアンに言った通り、普通に村に見えたわんよ。

狼仮定でどう見るかだと、まあいろいろ考えたような考えなかったようなところではあるわんが、赤切ってるレベルには見えてたわん。

あと、アリーセは正当性が軸だから。狼としての正当性があるはずででも眠いわん。

(53) 2015/09/26(Sat) 02:10:46

【弁】弁護団 コンラート

スノウ>>53
回答感謝だよ。

今朝の視点漏れ疑惑については。
俺は昨日の、アリーセ狼がメレディスで偽告発、議論を混乱させて▲情▼銀▼靴でも狐候補を吊り切って勝てると挙げたけれど…

裏でマリエッタと綿密な狼の勝ち筋を立てていたら「狐生存の場合、3人最終日ってありえないじゃん!?」と意識抜けするかなぁと思ってるよ。

(54) 2015/09/26(Sat) 02:21:37

【弁】弁護団 コンラート、ねむい…ていうか、フランツ寝落ちしてない…?大丈夫??

2015/09/26(Sat) 02:22:30

【究】研究者 アリーセ、ただいま戻ったよん。

2015/09/26(Sat) 02:33:04

【弁】弁護団 コンラート

2時半回ったから開示する。

俺の希望は【▼フランツ】だ。
敢えて決定とは言わない。

単体状況共に最も黒く、今日まで村要素が拾えなかった。

フランツが村なら俺に君という村人を理解させてほしい。

(55) 2015/09/26(Sat) 02:35:28

【究】研究者 アリーセ

コンちゃん>>52
☆今でも綱渡りすぎるでしょという想いは変わらず。
ただゆっきーの非狼要素とらっつんの非狼要素には大きな違いがある。

ゆっきーの場合
状況からリエ真>>6:20、ゆっきー狼とした際の噛み意図不明>>6:66、両狼だとお互いに相手の邪魔をしている>>44

らっつんの場合
マリつん両狼だとらっつんが死にそう>>4:37>>5:76
赤窓で話せそうなのに何も準備してない>>4:55

基本的にらっつんは、両狼だとこのままだとらっつん死にそうなのにいいの?系の非狼要素で、ゆっきーは狼だと説明つかない噛み筋、両狼だとお互いに邪魔してるなど、狼仮定で説明がつかない非狼要素。

らっつんの>>4:37>>5:76はマリィからの一方通行で、ゆっきーの>>44は双方向で狼なら何やってるのと言う。
この部分は切りと切れの違いのような感じかな。

(56) 2015/09/26(Sat) 02:43:03

【究】研究者 アリーセ

>>55見えた。
私もゆっきー非狼から結論出したので▼らっつんでセット済み。

ゆっきー>>51
ごめん。
らっつん沈んでいて対話しようにもできないからということだったのかな。

>>49の似てるはまあそうだよね。
>>34の殴って反応を見るに特化した殴り屋タイプではないこともそうだし、私もゆっきーも承認欲求強い所とかも似てるよね。
正しく相手に理解してもらいたい。されないと非常にモチベやテンションに影響が出る。

(57) 2015/09/26(Sat) 02:49:19

【弁】弁護団 コンラート

思考開示を。フランツの状況要素の反証。

マリエッタ→フランツの触れ方は、トドメ票になりかねないタイミングで縄を投げている事以外は>>1:164>>2:247と、白視こそ名言しないが、非狼感を上げるサポートの動き。

(俺はマリエッタのマリエッタ評を見て衝撃的に見ているもの違う、歪んでいると感じた。アリーセが突っ込んでいたが、霊への触れ方での要素取りが真逆)

ヴィクトリアに感情吊りが向いている状況で、吊り票は切り演出として有効。

画-靴なら、 何もしなかった場合、狼2連吊りで終わる。

マリエッタの提案が、成功すれば狼利の盤面を作り、フランツを最終日まで送り出せると同時に、失敗した場合、相方を楽にして、かつおうどんを狙ったものと考える。

(58) 2015/09/26(Sat) 02:52:24

【弁】弁護団 コンラート

宿狼の犬黒囲いの想定抜けは、宿狂が見えている視点漏れ、
3日目夜明け前の「スノウ白」は、
明日マリエッタ狼が村に見えると、ほぼスノウは吊れない位置になるから切り上げた、作為で動きが切り替わる瞬間に見えた。

5日目と6日目の夜明けの反応が黒いのは、今日の星の通り。

(59) 2015/09/26(Sat) 02:54:48

【弁】弁護団 コンラート

フランツ、いる?

フランツの結論はスノウ狼、なのかな?

(60) 2015/09/26(Sat) 02:57:43

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生存者 (3)

アリーセ
17回 残3290pt(1)
ベルから飴貰いオフ
スノウ
32回 残2841pt(1)
うにゃー。オフ
コンラート
11回 残3233pt(1)

犠牲者 (4)

ローゼンハイム(2d)
0回 残4000pt(1)
リエヴル(3d)
16回 残3594pt(1)
マレンマ(4d)
5回 残3016pt(1)
3d飴済オフ
ベリアン(6d)
20回 残2877pt(1)
【提督業務中】オフ

処刑者 (6)

ヴィクトリア(3d)
6回 残3700pt(1)
シュテラ(4d)
1回 残3702pt(1)
ドロシー(5d)
14回 残3636pt(1)
飴まだ投げずオフ
マリエッタ(6d)
0回 残3913pt(1)
飴→犬
メレディス(7d)
36回 残2546pt(1)
【銀】オフ
フランツ(8d)
9回 残3748pt(1)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (8)

タクマ(1d)
0回 残3448pt(1)
ナネッテ(1d)
6回 残3802pt(1)
ラヴィ(1d)
1回 残3913pt(1)
カサンドラ(1d)
0回 残3980pt(1)
ロヴィン(1d)
12回 残3571pt(1)
アデル(1d)
0回 残3435pt(1)
リーゼロッテ(1d)
0回 残4000pt(1)
ユーリエ(1d)
0回 残3181pt(0)
ゆんゆんオフ

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

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