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わう、アリーセ。
やりたいことをやろう、とは思うわんけどね。
とりあえず状況考察とか全部ほっぽりだして、殴りあってみるのはどうわん?フランツへの「促し」はコンラートに任せてもいいと思うのわんよ。
まあ吾輩も他に興味を引かれることがあったらそっちに喉と時間を割くわんから。
メルお疲れ様……。
色々と思う所はあるだろうから墓下なり灰に書いてくれれば後で全部受け止めるよ。
ここで襲撃無しはまあそうだよね。
さて…絶望村ないことは確実(ゆっきーはマリィ以外から占われてる)
狼要素のみ終える状態になったわけだけど、らっつんが多忙で時間が取れないなら、ゆっきーと対話なり、ぶつかるなりしてお互いの色を再確認することが一番なのかな。
★初日は総じてらっつん白視していたけれど、曲の占い候補に名前を挙げたのは何故?
★>>1:95の前提なら、マリシュテに狼がいるのが判明した時に靴の評価も見直すべきだと思うけど見た?
★>>2:67メンタルがささくれた理由は?村内が理由?リアル事情?
★>>2:143人視考察頑張れるとは?1d時点で十分頑張ってるように感じたけど、ゆっきー的にはらっつん人説は物足りなかった?
★>>2:183>>2:187ここで人視から一気に狐視に評価変わっているけど、らっつんの参加状態以外に理由があれば
★>>2:193>フランツの疑い方にめんどくせー と言っているけど、少し前の>>2:183では疑い方も非狼要素に取ってる模様。ここの思考遷移は説明できる?
>>3アリーセ
見てるわんよ。吾輩から投げるのはまたあとになるわん。
☆あのときはリエ偽視で、「白くないけど村い」(解説勘弁)系を当座の吊り枠から外すのはいいと思ったのわんよ。端的に言えばSG保護だったわん。
☆リアル。
☆説得(吊り反対)には至らないと思ってたわん。
☆次の日に言及してるわんが>>2:199を見て、おいおい、となったのわんよ。でも>>2:141は不同意だった記憶。
☆あの疑い方(パッション)自体は人っぽく見えたわん。内容に同意できるか、解けるかは別として。
じゃあお言葉に甘えてできたところまで。
返答間に合わなかったら次は夜になりそうわん。
★アリーセ
>>1「絶望村ないことは確実」
吾輩狼のフランツ狐だったら絶望わん?結局フランツ吊る前提なのわん?
>>6:1「らっつんじゃなかったらベル」
フランツ絶賛狐視だったわん?メレ非狐、偽告発と断じるくらいに。その下でも疑問符出てるけど、実はフランツ狼のが重かったのわん?
余談わんが、昨日メレ>>6:74で「違う」と言ってたとこ、村由来なら6dに狼行方不明になったからと思われ。
>>5アリーセ
☆理由はあるんだなーたぶんパッションに理由がくっついてるんだろうなーからマレンマ含んでる>>2:199挟んで印象ががた落ちしたわん。
中段はアンカあるのであとで。
☆解説は詳しそうだったからわん。
「汝、異議申し立てを行いますか」
と書かれた黒い文書にひとりでにサインが浮かび上がる。
メレディスの名前は白色で記されていた。
【メレディスは白】
…続いている以上は言うまでも無いけれどね。
メレディスはお疲れ様。
夜明け前に一悶着あったようで…不在でごめんね。
ただいま。フランツに追加で質問を投げるよ。
…地上が流星群乱舞だね。
>フランツ
>>1:161>>1:203
★ドロシーが統一占いで確白になったり黒が出たりしたら嬉しくない?
>>2:10
★「ドロシー白はわかる」のは何故?
フランツはシュテラ真視じゃなかったかな。
>>2:199
★黒狙いなら誰を希望に挙げていた?
>フランツ
>>3:133
他灰の犬白視でイマイチ納得の行かない意見「いやこれ別に白くないだろ…」ってもの、
★具体例を開示できるかな。
>>3:155「銀の要素が風化した」
の要素って>>1:14>>1:174?
何がどう白いのか、フランツの意見が出ていないが…
「メレディスは白拾っている」と度々出てくるけれど。
★何故白いのか、感覚でいいから言語化できる?
鳩から。
宿に帰れるのも、箱確保もまだ先の模様……。
▼りある。
ゆっきー>>6
☆や、単純な想定抜け。
更新間際が非常に苦しかったのでちょっと放心状態だったのもある。
とてもじゃないけど、そんな早くに切り替え
ることができる状態ではなかったよ。
☆ベル狼を警戒していたのは、らっつんは関係ないよ。
ベルが一番マリィに合致する動きをしていたから。
提案に前向きなのもそうだし>>4:96、メルを警戒して吊りたがっていた>>4:112>>4:113のも、交渉を考える狼像もそう。
>>4:14の考えがあるのに、狐盾で狼に噛み先指定が出てこない辺りも引っかかっていた。
>>3アリーセ
2☆そこな。ちゃんと見直したのわんよ。
で、陣形確認の宣言じゃなくて単にCO見てるって意味だろ普通に、と思って恥ずかしくなったのわん()
とにかく、要素に取れないしCO状況(フラマリほぼ同時だったの覚えてる)のが気になったわんね。弱いし結論出なかったからそこもポイしたのわん。
>>5
2☆>>5:101上段わん。視点を固定するのはやりやすいか、と思ったわんよ。
んー…まだフランツ来てないけど。
今までの対話を見ていると、ちょっとほしい回答からずれそうな質問の仕方かなと思ったので追加。
>フランツ。
>>9の2、3番目の星について。
「3dまでしか見てない」
★それは議事を見返して思ったことかな、3日目の時点で十分な要素が拾えると。
それとも3日目当時から「人過ぎる」と思っていたのかな?
>>12に追加して。
「エッタ噛まれなければスノウ白い」
の時点で画狼、宿狂、曲真想定になったなら、
★>>4:11「何これ画狼?」はどうして?
箱確保。コンラートの星はちょっと待って。
>>6:5☆早い段階に強く白を取るのは狼ならやりづらい行動だと思うよ。
スノウ狼の違和感をまとめてみた。
>>1:107>>1:181で統一の話をぶり返す意味が分からない、想定出来てない話を自ら振りに行くって村でも分からないけど狼はもっと分からない。
>>2:67がレマを塗るような動きに見えたけど、尚更噛んだ意図が不明。よく分からない噛みは『ここと殴り合いたくなかった』で片づけられるけれども。
>>3:39指摘済みだけど、普通狂見えた判定忘れたりしない。
>>4:27すごく内容練った、と言ってるけど>>4:1明後日の誤植。狼でもこんな事からキレは作らないと思う。
逆にスノウ狼でしっくりくるポイント。
☆>>3:33非狩、エッタ下げは『呪殺起きないだろう』とたかを括る狼像と合致する。
☆>>4:21『通した』とあるから確実に通る所、シュテラの白のレマ噛みだったんじゃないか。>>4:42からも見れる。
☆>>4:113偽告発懸念が無い。
★偽告発考えなかったのはどうして?
アリーセ★
>>2:189「思考が進まない」
ここの自占わんが、アリーセって思考の進みで占い師を見てたわん?
リエが見てたのはアリーセの位置だったと思う。
アリーセ自身はヴィクに対して>>2:163>>2:164位置取りへの観点もあるのわん。まあ、位置調整なんてしてない、ここ怖だ、の認識は見てる。
片白2人を補完したかったとして、どうして自分を占ってほしかったわん?
フランツおかえりわん。
>>18フランツ
☆や、そもそも告発を考慮に入れてなかったのわんよね。マリからの情報自体はあてにしてなかったわん。
あくまでも、縄が増える可能性があるならそっちのがいい、という認識。
そもそも3dの時点で、マリ真だったらばんばんざいだけど狼なら飼って村同士で手に縄持ってのきゃっきゃうふふかなーと予想してたわんよ。
アリーセ★続き
仮に。リエがアリーセに偽黒を出す想定をしてたとして、どうする気だったわん?殴り切る自信満々だったのわん?
ベリとかはリエ真視だったわんし、吾輩だってアリーセ狼もあるかも?と思ってた。ヴィクにロックかかってるとは言ってたわんけど、ヴィク村前提で考えてはいる(>>6:73でも)。
アリーセは、ヴィクが村なら村きついという認識を持ったうえで、ヴィクを吊ったわん。
そのうえで偽黒に対して殴り返したい、が先行したわん?判断したい、よりも大きく。
>>3:15で吊られ意識は持ってるのに、わん。
というかそもそも、思考が進まなそうって真も普通に見てる発言わんよね。ここは性格。「委員長」って言われるのは慣れてるらしいしわん。
>>2:176の思考を持ってるのなら、信用の劣る(呪殺で取り戻す気しかない)リエに、確実に村な自分を占わせようとしてた理由を言ってみてほしいわん。
ゆっきー>>4>>14
回答ありがとう。
白くないけど村いの感覚もわかる。
私も序盤のベルに感じたのはそれだったもの。
だいたい納得だけれど、>>4回答4は時系列がおかしい気が…?
>>3:34で言っているのはわかるけれども。
>>19☆思考の進みで占い師を見てたわけではないよ。
自占はいくつか理由があって。
一つ目はそこに書いてある通り、リエリエにお取り置きされている感があったからだね。
灰からここ怖されるならまだしも、占候補からここ怖って…だったら占いに来ればいいじゃん>>2:128。
俺そこ占いたいのにと連日発言だけしてないで、はっきりさせに来なよと、もし真なら私の色を見て早く思考回して欲しいし、偽なら偽黒打ちたいんでしょって思いだったね。
二つ目はリエリエ狂視してたから>>2:127>>2:128、GS高めを占わせて偽黒打ってみなよと。
三つ目は書いてある通り裏事情だね。
ゆっきー>>22
>>24に書いたのがだいたい答えになってるんじゃないかな。
偽黒を出させて吊るとかそこまでは想定してない。
リエ真或いは偽でも白を出すのであれば、リエリエは二日間継続してるここ怖から思考を進めるから判断材料が増えるし、偽黒を打ってくるのなら手っ取り早くリエリエ偽がわかる。
白黒どちらを出してもリエリエに関する情報が落ちるからね。
★殴り愛好きを何度も言ったのは私だけれども、なんで殴り返す前提なの?
むしろ偽黒出てきたらそれこそ自視点偽確定の能力者を殴る意味なんて無いし、狂決め打って放置なのだけれど。
あれか、ゆっきーは殴り愛好きを、誰かを殴り殺したくて仕方が無い戦闘狂的なニュアンスで受け取ってるのか。
もしそうなら、それは誤解だから認識を改めた方がいいよ。
>>9☆そんな上手い話無いか、て感想。エッタの言動からGS上位にいるんだろうな、とは思ってた。それでもドロシー希望はいたらずっと疑い続けると思ったのとバファ。
☆>>2:160から。☆あまり重要だと思ってなかったから。
>>6:13☆エッタの占い騙りは交渉をするためだった、とはちょっと思ってるけど正直分からない、何にもとらわれずヒャッハーする狼もいるし、むしろそういう狼の方が多いと思う。最初から筋書きを書く狼にはリセもスノウも見えない。
☆スノウが対話しようって言ってくれた事。2dにヴィクを差し置いて吊り希望に挙げられた事。
☆強いて言うならベリアン、でも誰とも近さは感じてない。
ゆっきー
>>4:42>リエ襲撃は一刻も早く真占を抜いて襲撃で遊ぶため、な説もあるか。
★襲撃で遊んでいると何処で感じたの?
>>4:27でもまっくん噛みに関して気にしているし、読み返しても狼の襲撃に関してそういう類いの発言は見受けられなかった。
>>3:57>メレ狐が一番怖い >>4:119>フラドロのどっちか村なら、メレじゃないかとはまだ思ってる と来て>>5:11で>吾輩序盤からメレに理不尽な難癖つけてる
★ここの急転換は何故?
その後のメル狐について改めて精査した結果…というのは納得いくけど、ずっと警戒していたところが狐告発された途端に難癖付けてたになる思考について説明がほしい。
★ここの理不尽な難癖をつけているというのは最初からそう想いながら言っていた?それとも後で振り返って?
>>20 告発は基本見ないで縄増えってメリットから賛成だったのか、回答ありがとう。
>>21『狼がマレンマ非狐を強く見てたなら』って前提がリエ偽見えてるのかと思った。
フランツ>>28
一段目。ドロシーからは相性が悪くて要素が拾えないなら、他から固めていく発想はなかった?
縄数的に、自分が吊られて負ける可能性についてはどう思っていた?
二段目。「あまり重要だと思わなかった」…か。
「一番自信のある推理」にはベリアンの話が出て来ないのか、>>6:0でベリアンの白を再確認した直後に襲撃されて、落胆が見えないのは何故なのか。
自分は縄に近く、狼も狐もなかなか信じられる要素が見つからずに、ふらふらしているフランツにとって。
明確に自分の手で白が拾えた相手は重要な存在かと思ったのだけど、そうなんだね。
★狼が自分を襲撃しなかったことについて、この時どんな気持ちになった?
ごろごろごろ。
>>31アリーセ
偽黒出される前提で自分がいいと思った説を立てたからわん。殴って反応を見るのに特化した殴り屋タイプではないわんよ、アリーセも吾輩も。
>>32フランツ
そこは前提じゃなくて、告発直後のマリの発言見ての仮説。まあ後から、「本気で」狙ったわけじゃなかったんだろうな、と思ったわんよ。
>>30アリーセ
☆遊び、だと語弊があるわんね。ま、楽しさ重視だと思ってたのわんよ。
その認識がはっきり変わったのが>>4:66のあたりだったわんね。
☆急転換してないわん。メレからしたら(たとえ狐でも)理不尽だろうな、と思うわんよ。
☆んー……そこはちょっと難しいわん。そう思いながら言っていた、は違うわんね。
吾輩がメレが狐オーラがある気がする……とピリピリしててそれを口にしてたのと、口に出した言葉を見てもだもだしてたのと?みたいな感じわん。
ちゃんと言語化できるものにまでいってたなら、序盤で占い希望をぐりぐり押し付けてたと思うわんよ。
フランツ>>29
上段。その部分、そもそも犬と靴の対話の論点が擦れ違っていると思うんだ…
村から白視されている相手を一人で疑っても、きっと吊れないよ。
それに対しての恐れとか、他への説得とか「自分が何とかしなければ」とか。何か無いかなって。
二段目。その「人外なら出来ない」と思う理由は「自分が人外ならやりきらない事だから」かな?
三段目。★意図的狂襲撃はナイナイだけど、黒囲いはあるある?
そこについてフランツは思考を回していなかった記憶。
ゆっきー>>35
ふむ。
上手く言語化できるレベルまで行かない漠然とした不安をメルに向けていて、不安だから度々口にしていたけどそれに対するメルの反応もあり、狐でも理不尽だろうなと思ったということでいいかな。
私も昨日メルに対して役職問わず理不尽と感じてるだろうという感情を抱いたから、ここは納得かな。
理不尽だろうなと思いながら何日間も言っていたとかだったら、それ本当に思っていたの?となったけれども。
と、今日は吾輩、あと2時間くらい余裕で起きてられるのわん()……他の人はどうわん?
>>37アリーセ
まあ、そんな感じわんよ。ここ怖と同じことわん。
まあメレの反応もあり、というところはあるわんねー……わふ。
>>24の下段、GS高めを占って偽黒抑制、あたりがアリーセの考えわんね。わぅー。りょーかい、わん。
ついでに時系列。>>2:141のことわん?
吊り先悩んでたときにそのあたりも見直していやここは個人要素でしょーと思ったのわん。
>>33ドロシーからは特に相性の悪さは感じないよ。発言が受動的過ぎて人外目に映っただけ。
☆リセスノどっち狼でもそこだよね。と思った。他を噛むメリットが見当たらない。
>>36☆リセならナイナイ。というか黒囲いって狼同士でやるもので、狂人がやるにはリスク高すぎないかな。
>>38 夜明けまでなら大丈夫だよ。
ゆっきーの発言全て見なおして、気になるところの星投げは完了かな。
そして大体納得した。
後半になってからの曲解(>>6:75>アリーセに届く縄が、怖いのわん?>>4>結局フランツ吊る前提なのわん?>>22>殴り切る自信満々だったのわん?>偽黒に対して殴り返したい、が先行したわん?)は少し気になってたけれど、まあお互い殴ろうとして殴っている以上、黒塗りっぽくはなるよね。
で、ゆっきーと殴りあった結果として、やっぱりゆっきーは違うかなと言う結論になったアリーセさんでした。
白視してるけど、ここ狼だったら怖いからの検証→白い→けど…今日殴り合わない?の不安を感じているのが伝わってくる動きも人っぽく。
フランツ>>41
一段目。 >>4:140と矛盾してないかな。
★ドロシーからどんな要素が欲しかった、自分が結論を出すのには何が足りなかった?
二段目。ぶっちゃけ。狼に殺意湧かないのかな…?
三段目。それなんだけどね。
★画狼が見える夜明け前の段階で、宿-犬両狼が想定から抜けているの、何故?
それと>>11、見落としかな?
ゆっきーの非狼については>>6:20>>6:66がかなり大きいと思っているけれど、他に上げるならマリィの告発に対してメル非狐考察をどんと落としているところ>>5:85>>5:87とか。
両狼なら全力で相方の告発の効果を薄めてるというか潰しに来てる。
むしろ初日から狐警戒続けていたのだから、自然に同調できたわけで。
二人してメル狐警戒しておきながら、告発しておいて急に何をやってるのと。
それとこれは蛇足だけれど、しゅてるん>>3:185の>偽の質問なんて知らない?も今となっては視点漏れというか本気の不満と一緒に本音が出たんじゃないかな。
ナチュラルに自分の黒の視点で、自分のことを呼ぶのも変だし。
ゆっきー>>40
…?
別に私は誰との対話でも緊張していないのだけれども。
けどそうね、ゆっきーと話していて、「ああ、やっぱり違うなあ」という想いが大きくなっていったのは事実。
殴った感触が違う安堵感とでも言えばいいのかな。
ゆっきー>>38
気持ち的にはこのまま最後まで頑張る気満々。
ただ連日の睡眠不足と疲労があるので、寝落ちの不安はあるけれど…。
あー……吾輩も頑張る気なのわんけどね。
モチベの深刻な低下もあいまって、ひじょーに眠い、わん……。
うん、やっぱりアリーセと吾輩は似てると思うわんよ。
どっかで思いっきりずれてしまってるけども村とは思ってるわん。
アリーセ狼が怖かったのは事実わんが、不安が殴り合いしようと持ちかけた理由と考えてるのが絶望的に思考がすれ違ってるのわん。
じゃあなんだって言われると吾輩この眠気で説明できる気がしないのわんがー。
まあ>>47はりょーかい、わん。
フランツの返答待ちだけど、ねむいぞ…
>アリーセ
★フランツの状況非狼要素については、今どう考えている?
>スノウ
★スノウはアリーセvsマリエッタの一連の行動から要素をあまり拾ってかいなかったけれど、あのやり取りをどう見ていた?
>>52コンラート
☆拾う必要のなかったところわんからね。
5dにベリアンに言った通り、普通に村に見えたわんよ。
狼仮定でどう見るかだと、まあいろいろ考えたような考えなかったようなところではあるわんが、赤切ってるレベルには見えてたわん。
あと、アリーセは正当性が軸だから。狼としての正当性があるはずででも眠いわん。
スノウ>>53
回答感謝だよ。
今朝の視点漏れ疑惑については。
俺は昨日の、アリーセ狼がメレディスで偽告発、議論を混乱させて▲情▼銀▼靴でも狐候補を吊り切って勝てると挙げたけれど…
裏でマリエッタと綿密な狼の勝ち筋を立てていたら「狐生存の場合、3人最終日ってありえないじゃん!?」と意識抜けするかなぁと思ってるよ。
2時半回ったから開示する。
俺の希望は【▼フランツ】だ。
敢えて決定とは言わない。
単体状況共に最も黒く、今日まで村要素が拾えなかった。
フランツが村なら俺に君という村人を理解させてほしい。
コンちゃん>>52
☆今でも綱渡りすぎるでしょという想いは変わらず。
ただゆっきーの非狼要素とらっつんの非狼要素には大きな違いがある。
ゆっきーの場合
状況からリエ真>>6:20、ゆっきー狼とした際の噛み意図不明>>6:66、両狼だとお互いに相手の邪魔をしている>>44
らっつんの場合
マリつん両狼だとらっつんが死にそう>>4:37>>5:76
赤窓で話せそうなのに何も準備してない>>4:55
基本的にらっつんは、両狼だとこのままだとらっつん死にそうなのにいいの?系の非狼要素で、ゆっきーは狼だと説明つかない噛み筋、両狼だとお互いに邪魔してるなど、狼仮定で説明がつかない非狼要素。
らっつんの>>4:37>>5:76はマリィからの一方通行で、ゆっきーの>>44は双方向で狼なら何やってるのと言う。
この部分は切りと切れの違いのような感じかな。
>>55見えた。
私もゆっきー非狼から結論出したので▼らっつんでセット済み。
ゆっきー>>51
ごめん。
らっつん沈んでいて対話しようにもできないからということだったのかな。
>>49の似てるはまあそうだよね。
>>34の殴って反応を見るに特化した殴り屋タイプではないこともそうだし、私もゆっきーも承認欲求強い所とかも似てるよね。
正しく相手に理解してもらいたい。されないと非常にモチベやテンションに影響が出る。
思考開示を。フランツの状況要素の反証。
マリエッタ→フランツの触れ方は、トドメ票になりかねないタイミングで縄を投げている事以外は>>1:164>>2:247と、白視こそ名言しないが、非狼感を上げるサポートの動き。
(俺はマリエッタのマリエッタ評を見て衝撃的に見ているもの違う、歪んでいると感じた。アリーセが突っ込んでいたが、霊への触れ方での要素取りが真逆)
ヴィクトリアに感情吊りが向いている状況で、吊り票は切り演出として有効。
画-靴なら、 何もしなかった場合、狼2連吊りで終わる。
マリエッタの提案が、成功すれば狼利の盤面を作り、フランツを最終日まで送り出せると同時に、失敗した場合、相方を楽にして、かつおうどんを狙ったものと考える。
宿狼の犬黒囲いの想定抜けは、宿狂が見えている視点漏れ、
3日目夜明け前の「スノウ白」は、
明日マリエッタ狼が村に見えると、ほぼスノウは吊れない位置になるから切り上げた、作為で動きが切り替わる瞬間に見えた。
5日目と6日目の夜明けの反応が黒いのは、今日の星の通り。
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