人狼物語−薔薇の下国


265 【半身内】G1254村再戦企画【10/22開始】

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一族の誇りにかけて サシャ

はあ。
後追い…なし
…だよな。
研楽宿でC恋PPなら早めにお願いします。

(0) 2014/10/28(Tue) 21:32:34

一族の誇りにかけて サシャ、職場からなので離席

2014/10/28(Tue) 21:33:17

一族の誇りにかけて サシャ

PPないのか…?

>>2恋狼で研Cなら
恋狼ー恋ー研でPPだと思うけど。

そうじゃないってことは、
@恋狼じゃない
恋村・恋村・狼・村・研
村負け確定だからこっちはもう考えない。

A恋狼だけどC死亡
Bすご恋or恋しんでいる

他にパターンあったら頼む。
ABならまだワンチャン。取りあえず寝る。

(5) 2014/10/28(Tue) 21:49:18

一族の誇りにかけて サシャ、取りあえず帰って寝る**

2014/10/28(Tue) 21:50:01

一族の誇りにかけて サシャ

いまある情報で一番有りうるかなと思うのが。
恋狩ー恋狼、C狂人死亡かなぁと思うのだけれど…。

@書襲撃の日に何故狼が▲書という選択をしたのか、他に理由がないから
AC国狂人が生きているならPPだから。また、@より恋は狩人に刺さっていると予想されるので、C国狂人に矢刺さりはない。

もちろん昨日ナイジェルが推理していたCー狩の恋ペアも有り得るが、その場合は村負け確定なので考えるだけ無駄。

そうすると青、研は流石に非恋(ラヴィ視点狼かも知れない。2dに斑になったら生存は絶望的。つまり矢をここに刺すことはない)なので、消去法で宿ー楽となる。

(8) 2014/10/29(Wed) 08:09:17

一族の誇りにかけて サシャ

>>7 ツィスカ
じゃあ狂人はどこだと思う?
ツィスカ昨日>>6:126って言っていたよね?
ツィスカが村人なら、自分を状況狂人にされて苦しい思いをしている村人ってことになる。>>6:126の発言はその吐露ではあるよね。

であるならば、本物の狂人の行方って気にならないものなの?

(9) 2014/10/29(Wed) 08:14:38

一族の誇りにかけて サシャ

あ、ごめん。
>>6:91で青Cと予想しているのか。
じゃあそれは今の状況でも有りうるのかどうか推理を進めてくれる?

でも>>6:91自体も、「青の非狼要素」にはなっても積極的な青C要素にはならないと思うのだけれど。
単に青を将来的なSGにして(囲い疑惑を持たせるために)占い先に挙げたとかそもそもローが占いたいって思っただけどか、ほかにいくらでも理由があると思うから。

(10) 2014/10/29(Wed) 08:22:18

一族の誇りにかけて サシャ

>>6:126で黒取りがプレイスタイルと言っているけれど、それ自体は了解

じゃあ、もっと早く指摘してやれればよかったけれど…
その黒取りが正解なのかどうか常にセルフチェックかけながらやってもらって良い?

黒塗りと区別つかないことを「プレイスタイル」を盾にしてほしくない。

(11) 2014/10/29(Wed) 08:25:06

一族の誇りにかけて サシャ

うん……ツィスカを見直す時間はないけど、>>8が正解ならツィスカを素村と信じるしかない。

でも書きながら考えていたけれど<恋狩―恋狼>は決め打てるほどじゃなかった。
書が護衛されていないという情報なしにして▲書はギリギリ起きうるのかなって思った。

狼チームに恋がいないと仮定して。
▲書時にもしGJが出たら
5d:C村村狼恋恋狩書 かな。狼視点。GJ出たら狩人COはすると思う。
狂が対抗はするかも知れないけれどCがツィスカなら厳しいかな?とは思う。

▼村なら▲狩しないと灰が狭くなりすぎるから▲狩
6d:C村狼恋恋書 ▼恋▲書
ほぼ恋陣営と狼陣営のガチンコになると思うけど何とか▼恋して

7d:C村狼→勝利
危なっかしいけれど、GJ出て灰狭い状態で恋に競り勝てる自信があるなら、狩人候補を絞って小狩とか恋狩とかある程度▲書が通る見込みを持っておけば▲書は有りうる範疇かな、と思った。

(12) 2014/10/29(Wed) 08:40:39

一族の誇りにかけて サシャ、5d、6d、7d は1dずつずらして6d、7d、8dって読んで

2014/10/29(Wed) 08:43:44

一族の誇りにかけて サシャ

ただ▲書しないで▲狩人狙い→▲書or▲恋っていう風にやると
6d:C狼村村恋恋書 ▼村(▼恋出来るなら▲書の方が良い)▲恋
7d:C狼村書→RPP
でそっちの方が単純に勝てるっていうのはあると思ったけれど。

(13) 2014/10/29(Wed) 08:46:30

一族の誇りにかけて サシャ

ちなみに>>12の想定は、
【恋死亡+狼生存(+Cも生存?)】という盤面。

状況整理に時間かけ過ぎた…しかもどっちにしろLW狙いだからあまり意味なかったかも。

シュテラ
★昨日最終的にどういう人外構成だと思っていたの?
>>6:77「族楽恋」
>>6:96「楽裸怪しい」「楽恋強い」
>>6:99「族非恋アピ気になる」
>>6:101「説村人」
>>6:107「裸恋」
>>6:117「族裸」>>6:121票重ねにしか見えない。>>6:127「ロック」
>>6:123「青むしろ囲い有りうるでしょ」
人外構成がシュテラの脳内でどういう風に推移していったか知りたい。

(14) 2014/10/29(Wed) 08:55:18

一族の誇りにかけて サシャ

あとシュテラが青から取っていた白要素…
これをシュテラ自身がどれだけ重要視していたかっていうのも教えてくれない?
>>6:123「むしろ囲いある」って言っていたから青を総合的には狼目で見ていたような気がするけれど多忙なシュテラが見つけてきた数少ない白要素ではある。

結局誰かを人外として吊ろうって思ったら他の人をその日は村として見ていることになると思うのだけれど青ってそんなに信用できなかった?

>>6:129だけれど、村と思う人同士で投票先すり合わせるしかないと思った。それは今日も、かな。人外の投票を許したら人外の票合わせとか言い出す前にストレートに村が滅びるような。
ただ喉嗄れは本当にすまない。裸が村だと思っていたから、その説明に喉遣ってしまった。
私のあの時の心境としては>>6:120と同じだった。

(15) 2014/10/29(Wed) 09:06:28

一族の誇りにかけて サシャ

>>6:131ゲルト
他と意見のすり合わせは出来ていないけれど私は「おかしい」と思っている。疑惑続行って感じ。
というかゲルトもシュテラも黒く見えていてどちらも人外に見える。

シュテラとかは全然議事見られていない人がこんなロックかかるものなの?
ってめちゃくちゃ怪しく思った。
ゲルトが効いているGSとか何で出さないの?って質問にシュテラが答えられないのは要するに考えがまとまっていないからってことだと思っている。
ならば、そこまで何もわかっていなかったらさすがにもうちょっと慎重になるでしょ。
他人の意見を聞くとか。
それなのに>>6:127ロックかかるとは何ぞ?ディーク吊りゴリ押しにしか見えないのですが。

(16) 2014/10/29(Wed) 09:12:53

一族の誇りにかけて サシャ、ゲルトが効いている→ゲルトが訊いている

2014/10/29(Wed) 09:13:14

一族の誇りにかけて サシャ

ゲルトは>>6:62についてどう?
5dにシュテラが吊られかかった時、ゲルトの中でシュテラを狼の推理があったのであれば、
ゲルトにとって滅びるリスクが高い仮決定だったということだよね。

そこでまとめに飛びつかないでシュテラに声をかけたのはなぜ?シュテラ>まとめになった理由

シュテラに声をかける動機って
「村なら頑張れ」の発破がけがメインのはずだよね。狼に「狼なら頑張れ」はおかしい。

でもゲルトがシュテラを狼に見ていたなら「村なら頑張れ」よりも先に「狼吊って滅びる」の悪寒の方が先にくると思った。
だから>>6:62の疑問。

ゲルトとシュテラがペアなら声かけあってシュテラの村印象を増やして間接的に決定から外させた方がリターン大きいよね?っていう疑惑なんだけど。

(17) 2014/10/29(Wed) 09:18:12

一族の誇りにかけて サシャ

シュテラ
>>19上段
いや、恋陣営と狼陣営をそれぞれどの組み合わせで見ていたのかと言うこと。
シュテラって恋狩ー恋狼の組み合わせで基本見ていたよね?

下段
それに関連して、昨日時点、ヨア狼+ツィスカCとかの時のRPPは覚悟していたのかな?
裸と私を恋ペアで基本見ていたっていう風に見えるけれど。

(21) 2014/10/29(Wed) 12:50:13

一族の誇りにかけて サシャ、メモを貼った。

2014/10/29(Wed) 12:50:42

一族の誇りにかけて サシャ

シュテラは最後ディーク吊りをゴリ押してきたところから、シュテラが人外(恋)なら▼楽自体はライン切りがある範囲の動きではあると思う。楽宿コンビで。

恋もライン切るならリスク取ってチャレンジしていかないといけない場面ではあるし。

でもそうやって穿ってみない限りはやはりリスクある動きと単純に言えるよね。
ツィスカとディークの動きが読めない以上は。

同じように私も▼楽を早めに出しているわけだけどそこはどう映っているのかな。しかも決定周り来られていない楽に対してだよ。

(22) 2014/10/29(Wed) 13:15:23

一族の誇りにかけて サシャ

みんなお疲れ様。
投票を合わせるという意味なら推理を出して周りを説得しないといけない。

ヨアヒムは▼楽の理由と、>>26についての補足をお願い。
最終的に恋はいないと結論づけたのか。
恋がいるなら、宿と族の両方から切れている▼楽は良くわからない。宿=族をどういう過程で切ったのか。

(29) 2014/10/29(Wed) 20:07:14

一族の誇りにかけて サシャ

シュテラは回答を>>19>>20>>23から、初日からの一貫性を見てみた。
昨日の混乱は私には理解できないけれど、

>>19下段の青については一部理解した。
初日の白要素はシュテラの中では「それほど」って感じだったのね。>>4:48で白要素を修正しているから、違和感はない。
白要素をとっていたからこそ状況要素を受けて>>4:48で修正を入れたのであれば、シュテラの興味の向き方と視線の動きには一貫性があるね。

白要素強く取ってないなら>>2:30>>2:37あたりは過剰な気がするけれど、別に怒っていいたわけではなかった?ちょっと感情出ているきがするけど

(30) 2014/10/29(Wed) 20:13:18

一族の誇りにかけて サシャ

▲エレオによる青状況黒要素の方が私には大した要素には思えないから(誰が狼でも真占は消したいものだろう)、それで打ち消されるのなら初日にシュテラが青からとっていた要素は本当に「それなり」な感じ。

そこ起点でローに絡むもんなのかね。
切りの可能性は?

ヨアヒム
ラヴィ>>3:69について意見頂戴。

私としては恋狼パタンなら別に楽でも宿でもいいけど恋なしLWだと宿か楽を決め打たないといけない。
てかゲルトが来ない。

(32) 2014/10/29(Wed) 20:18:47

一族の誇りにかけて サシャ

>>33 狼チームはしっかり打ち合わせしていたっぽいけれど、ゲルトは初動悩んでいたっぽいよねっていう点。

うーん……
>>17はゲルト単体の黒要素で取っていいかのかな。
シュテラ非狼が見えているからこそ、あそこでシュテラ吊ったらヤバイって感情が噴出しなかった?

宿=楽ならむしろまとめを止めるか。

(34) 2014/10/29(Wed) 20:25:47

一族の誇りにかけて サシャ

>>35 ゲルト
ペアの恋が生きていたら負け→考えてない
死亡した誰かと考えるしかない。

(36) 2014/10/29(Wed) 20:39:46

一族の誇りにかけて サシャ

ゲルトはディークについて初めてCじゃないかって見解を出していたけれど、それまでは誰をC予想していた?
特に何も考えず?

(37) 2014/10/29(Wed) 20:41:43

一族の誇りにかけて サシャ

>>38 うーん…
ドロシー・ナイジェル・ディークの灰3人のうち誰か。
今回の襲撃は事象としては誰が恋でも起こりうるけれど、狩人が恋になっていて護衛が外れていたってシナリオが高いと思うから。

(40) 2014/10/29(Wed) 20:44:38

一族の誇りにかけて サシャ

>>42 ゲルト
☆それならゲルトーシュテラで収まるからどっち吊りでも良いんだよ。青研恋は勝ち筋的にすご恋より低い。

私が、いまゲルトとシュテラで悩んでいるのは、私視点の負けパターンが、恋がいなくてLWを吊り逃すパターンになっているからなの。

ツィスカの>>6:102とか票数だけ見たら▼楽なのに独断で▼裸とかしているところを見ると怪しく見えるし、ゲルトが裸Cって考察に至るまでにツィスカをどう見ていたのかわからないところは怪しく見える。

(43) 2014/10/29(Wed) 20:55:49

一族の誇りにかけて サシャ

つかぶっちゃけゲルトがここまで呑気なのはLWだとしても疑問。
でもシュテラLWで負けたら怒よ。
判断するのは私だけじゃないでしょ。
結論出して、説得してよ。

ゲルトが村人なら、ゲルト視点で今最も勝ち筋あるのはシュテラ狼を説得して私とヨアヒムを納得させることじゃないのかな。
▼宿出来たら宿が単騎のLWでも、宿恋ーXの恋パターンも両方つぶせるんだから。

(45) 2014/10/29(Wed) 21:10:06

一族の誇りにかけて サシャ、ヨアは何か意見ない?

2014/10/29(Wed) 21:11:10

一族の誇りにかけて サシャ

▼楽で行くよ。
>>43下段を最後の要素として組み入れて、猫楽密ー研で最終予想。

(50) 2014/10/29(Wed) 21:26:48

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生存者 (3)

サシャ
1回 残7379pt(4)
【族】オフ
シュテラ
37回 残5578pt(4)
【宿】オフ
ツィスカ
5回 残6891pt(4)
【研】オフ

犠牲者 (7)

ローゼンハイム(2d)
0回 残7400pt(4)
エレオノーレ(3d)
25回 残5071pt(4)
【灯】オフ
ヨセフ(4d)
0回 残7293pt(4)
【年】オフ
アルビン(5d)
71回 残4109pt(4)
【商】オフ
クララ(6d)
31回 残6230pt(4)
【書】オフ
ナイジェル(7d)
59回 残5793pt(4)
【説】オフ
ヨアヒム(8d)
34回 残6392pt(4)
【青】オフ

処刑者 (6)

スノウ(3d)
12回 残6910pt(4)
【猫】オフ
ロー・シェン(4d)
31回 残5631pt(2)
みっみっみ【密】オフ
ラヴィ(5d)
2回 残7326pt(4)
【兎】オフ
ドロシー(6d)
11回 残7083pt(4)
【小】オフ
ディーク(7d)
82回 残5353pt(4)
ゲルト(8d)
91回 残5018pt(4)
【楽】オフ

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (3)

レオンハルト(1d)
25回 残6705pt(4)
【修】オフ
ギーペン(1d)
33回 残6596pt(4)
クリス(1d)
27回 残6715pt(4)
【弓】オフ

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