316 G1357再戦！【立会不要】【飛び込み歓迎】
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(-3) 2015/03/25(Wed) 21:02:29 (basilisk)
で、リュカに聞きたいのはメタ関連部分で/* */←これ使って反論してた部分ってキレ芸？本気？
(-4) 2015/03/25(Wed) 21:04:10 (basilisk)
ドロシーがプロロから村建てであるのは部外者の自分にも余裕で透けてるレベルの状態で、村ルールとしてメタ推理あり(絶対しないといけないわけではない)
とある状態で、ドロシーが自分の中身主張で自分の真主張してたわけだけど、ここってそういう趣旨の村なわけでしょ？
その場合、語り手的にはドロシーの中身知ってる人に向けて、ドロシーはこういう主張で真取りにくる方かどうかの質問とか出来なくなるよね。
それとドロシーがクレス真主張したときに、リュカがそのメタにキレてた部分を推理に使うと、メタ推理ありの村でそれに腹をたてるってメタ偽だよね。
でもそれをいえない空気にしたら、表でそれも指摘できなくなっちゃうよね。
(-9) 2015/03/25(Wed) 21:11:13 (basilisk)
でまあキレ芸でそれを封じるためにやったのなら別にいいのだけどね。
それも含めての情報戦がメタ推理あり村なのだからね。
(-10) 2015/03/25(Wed) 21:11:50 (basilisk)
語り手7 は、>>-7ちょっと！伏せれてないよ( 踏んでいいから許してぇ
2015/03/25(Wed) 21:12:31
>>-11
そっかぁ。本気かぁ。じゃあもうなに言っても無駄そうなのでこれでやめとく
(-14) 2015/03/25(Wed) 21:14:19 (basilisk)
通常の村(通常は中身の話したらいけないのはルール(国))であるので、PLとして怒るのは当然の権利の主張だとおもう。
ただこの村って、最初に半身内、メタ推理ありとわざわざ設定されてるのだから、メタ要素が飛び交う可能性あるのは事前にわかるよね
そういうのが嫌なひとはそもそも寄り付かないだろうし、語り手みたいに普通の村は飽きたのでそういう変わった趣向の村に入りたいと思って入った飛び入りもいることは認識しててほしいかなと。
まあドロシーは凄く気にしてたみたいだけど、自分的には最初にきちっと提示されてあったので、それを利用してでも勝ってやるという本編での主張は問題なかったと、一個人の感想として置いておくね。
(-18) 2015/03/25(Wed) 21:20:52 (basilisk)
>>-15ヒェン
まじかーｗ
この村の人全然わからなかったけど、ドロシーだけは村建てアピが凄かったのでわかったよｗ
なのでそのメタ利用を戦術に組み込みたい人なんだろうなぁという予想とかあったのだけどね。
それがあっても最後はころっと騙されちゃったｗ
幼女は正義ですね(
(-19) 2015/03/25(Wed) 21:22:47 (basilisk)
>>-23ナイジェル
茶目っ気というか自分狂プレイへの皮肉も込みってやつ
それと、もしあの状況でほんとに潜狂信じるのがいたら(潜狂の場合は狼視点PPではないので狂側からPP宣言しないと有り得ない)元々負けてた村だなぁという皮肉も込みで(
(-28) 2015/03/25(Wed) 21:40:27 (basilisk)
(-35) 2015/03/25(Wed) 21:58:41 (basilisk)
今回残された意味をもっと場に提示しないとだめだったよねｗ
ツェザルが襲撃されたのに、それを活かせなかったのは無念だった
(-36) 2015/03/25(Wed) 21:59:52 (basilisk)
>>-37
まじか……
それは余計申し訳なかった気分になる
ツェザルすまぬ
(-45) 2015/03/25(Wed) 22:25:22 (basilisk)
クレスにもすまぬだが。。
身内村で中身透けからの灰で護衛されるのはあるとしても、まさか誰もしらないであろうこの村で護衛の邪魔することになるとは…
なんか凄く申し訳ない気分に。
そもそも確白なのだからロッテ守ってあげてｗｗｗ
(-47) 2015/03/25(Wed) 22:26:53 (basilisk)
←占い師守らないならロッテ護衛だよなぁでFAだった奴
霊が真が飛びぬけてたらそっち護衛するかもだけど、基本複霊で飛びぬけてなければ喰われて縄浮かしてほしいのはあるよね
(-48) 2015/03/25(Wed) 22:28:08 (basilisk)
灰もまた然りで、非狩押し出してる灰(語り手は表で真贋口に出しすぎ非狩)は普通狼は初手に喰わないし、万が一喰われても灰が減るし、狩狙いじゃないのがわかるので、そのときは霊狂放置推してたから喰われたのだろうくらいの要素を拾ってくれればそれで満足ってのもある。
(-49) 2015/03/25(Wed) 22:29:54 (basilisk)
語り手7 は、みてくるｗ
2015/03/25(Wed) 22:31:30
(-59) 2015/03/25(Wed) 22:37:27 (basilisk)
まあでもほんとそこだよね。クレス真狼なのだから噛まれたら真
なので占護衛必要ないはわかる
そこをドロシーのプレイでうまくマヌーサされたので(
ロリ禁止令(
(-61) 2015/03/25(Wed) 22:40:21 (basilisk)
(-189) 2015/03/26(Thu) 02:41:56 (basilisk)
>>-181ツェザル
まあ推してもあの空気ならリュカ視点の狼が語り手になるだけで終わるよね
縄が１本足りなかったわ。片黒か斑吊の１本は許容範囲としても、レト吊が居響いたね
(-190) 2015/03/26(Thu) 02:44:21 (basilisk)
語り手7 は、謎の、居の乱入( 変換ｪ…
2015/03/26(Thu) 02:45:03
>>-176シュテラ
まあたまにこういう狂の仕事勘違いするの居るから、便乗すりゃよかったね…
リュカとヒェンだけなら吊れてたかね
ユーリエは無理ゲーだけど(
(-193) 2015/03/26(Thu) 02:50:12 (basilisk)
>>-192ツェザル
まあでも実際ナイジェルと両狼なら、これくらいしないと勝てないのでナイジェルと語り手は切れてないかなぁ。
ただそこまで切ったのに、なぜリュカ抜かないのかって話にはなるけどそういうのって結局読める人が盤面にのこってないと何主張しても、悪魔の証明にしかならんからね
>>-195
誰もそんなことは言ってない(
(-196) 2015/03/26(Thu) 02:52:46 (basilisk)
シュテラは拾える真だったからなぁ
その点はほんと悔しいわ
ほんとロリコンとかサイテーよね！(
(-199) 2015/03/26(Thu) 02:55:11 (basilisk)
あーそうか、語り手ーナイジェルだとシュテラが仲間なのか
それだと違和感でるか
まあ残った面子次第のｒｙ
(-202) 2015/03/26(Thu) 02:57:58 (basilisk)
まあシュテラ視点でシロウが狼になる意味がよくわからなくてねｗ
シュテラ真視点トレースした場合に、ヒェンはどうみても狼なのにそこにいかないしでもうこれは真ないんじゃないかとかなったねぇ。
基本的に語り手は斑(片黒)や真贋見極める時って、それが村側だったときに○○が出てくれば、真(村)側かなと検証始める感じなので。
例えばナイジェル視点とかだと、リュカ偽って言ってるヒェンがナイジェルを全然守らずナイジェル吊を嬉しそうにしてるのとか、ナイジェル村視点ならここはどうみても狼なんだよね
まあそういう最低限村視点なら出てくるだろうみたいなのが来ないと、村側検証に入る気にすらならないってのはあるかも
(-205) 2015/03/26(Thu) 03:05:48 (basilisk)
クレスに関しては、視点的にリュカ狂視がよくわからなかったのから始まってるかなぁ
まああとは危機感が出てこないのがいつまで生きてる気だよってのとか。
そこは質問したら、狂とみられてるから喰われないんじゃねとあったけども。
なぜにそんなに対抗狂妄信なのかが読めなかったかなぁ。
(-207) 2015/03/26(Thu) 03:09:35 (basilisk)
>>-204でも出てるけど、BBSってそんなに2−2の霊狼があるの？
(-211) 2015/03/26(Thu) 03:13:08 (basilisk)
シュテラが最初霊COしたときに、潜伏して対抗が途中ででてきたら自信ないからって言ってた部分が、シュテラ狼の場合灰潜伏しても自信ないから霊ロラ狙った狼としても成立するのがね。
その割りに1d2dはかなり真だったから、なにその発言との逆スキルギャップ！とか思ったけどもｗ
(-214) 2015/03/26(Thu) 03:16:07 (basilisk)
>>-213ツェザル
まじか。こっちだと霊狼はほぼないね9:1でいいくらい。
てかその霊狼で狼勝ててるの？2割位しか勝率なさそうな気がするけど。
(-215) 2015/03/26(Thu) 03:17:30 (basilisk)
>>-208シュテラ
まあそうなんだけど、客観的に考えればわかるとおもうけど村は自分狼もみてきてるわけだよね？
その場合ナイジャルーシュテラー？
となると占霊で縄2つ消費させてやっとスタート地点となるから、どっちも吊ればいいや的な態度よりは、きっちりどちらが狼か詰めて1縄で役狼仕留めますの姿勢魅せた方が心証は良くなると思う。
(30) 2015/03/26(Thu) 03:20:36 (basilisk)
一応狩が生きてることもあるし、狂霊がのこっても、途中GJ出れば最低限RPPまではいけるからね
(-217) 2015/03/26(Thu) 03:21:29 (basilisk)
語り手7 は、>>-218ｗｗｗｗｗ
2015/03/26(Thu) 03:22:20
>>-219シュテラ
もう1縄あればドロシ吊でもいいのだけど、シュテラ視点追う場合は、シュテラを最後まで吊らないと決め打たなくてはならない進行だからね
まあその辺は縄数把握ミスが村にはびこってしまったのでｒｙ
(-220) 2015/03/26(Thu) 03:25:09 (basilisk)
それと>>-219みたいなときってさ、人外のが諦め易いとみられるから、はぁ？なにいってるの？位で押して延命したほうがいいかもね
人外時はどうせ負けるのに、日数延ばすのは悪いみたいに考えてしまいがちだから諦め易いし。
まあその辺は心証の問題なので、絶対そうしろってことではないけど村側のときはどれだけ苦しくても諦めない姿勢を虚勢でもいいから張ったほうがいいかもしれないとは。
心理的にゴールしたいくらい辛い状況だったのは理解してるけどね。
(-223) 2015/03/26(Thu) 03:30:40 (basilisk)
まあ人外のときでも諦めない方がいいのは確かなんだけども(
(-225) 2015/03/26(Thu) 03:34:17 (basilisk)
>>-224ツェザル
霊に出る狼は大きく分けて二種類あって、霊信用勝負できる狼と霊ロラ目的で出る狼(灰にいてもすぐ死ぬとかの申告的なアレ)
後者の場合はあてはまらないかなぁと。
それと霊狼の時って霊二人からの要素ではわからなくても、状況が霊狼示すので霊吊りになりやすいとおもうけどね。
それが本来の霊狼の弱みだとおもうし。
(31) 2015/03/26(Thu) 03:38:42 (basilisk)
>>-226シュテラ
まあ視点的な仲間が居ないとそれはつらいよね
占狼だと、灰狼吊られないように偽黒もういっこだしてくるようなときもあるから、諦めなければ視点確定仲間増えるかもしれないよｗ
(-228) 2015/03/26(Thu) 03:41:08 (basilisk)
なので黒だされたら一緒に戦えるし、白受けたら立場上リュカ吊いいやすいし占われるのが一番よかったんだけどね。
それが1日遅かったのは縄計算ミスでZzz
(-229) 2015/03/26(Thu) 03:42:23 (basilisk)
>>-230ツェザル
もうじゃあ語り手が占騙るから2騙りでいこう(
真面目な話、ツェザルが霊に出るなら潜伏狼やってもいいなぁ
霊狂推しで世論押し切るわ
(-232) 2015/03/26(Thu) 03:48:35 (basilisk)
狼で騙ろうと思ってても大体は
仲間A「初狼ですよろしくおねがいします」
仲間B「狼経験はそこそこあるけど大体初手に捕まります」
お、おう
となって潜伏する羽目になるのがほとんど。
だから狼よりは騙って問題ない狂が好きなのである
(-233) 2015/03/26(Thu) 03:52:58 (basilisk)
SNSは特になにもしないけどねｗ
数ヶ月みないこともあるくらいのムラっぷり。
たまーに開いた時に新着日記のとこに面白そうな記事あったら茶化しコメつけにいく位だけど(
そんなレベルの低さのフレでいいならどうぞｗ
(-237) 2015/03/26(Thu) 04:03:08 (basilisk)
それと騙りと真でもちがうかな。
占い師は真でも襲撃懸念なくても他の要素がついてくるからね
無理に出す襲撃懸念は占い師候補でも胡散臭いだけかも
(-238) 2015/03/26(Thu) 04:06:00 (basilisk)
占い師って死ななければ大体は黒引けるわけで、その時に真の場合はそれが本黒になるわけだけどその場合にその黒箇所が白打たれることなんてほぼないからね
真なら勝手に水晶が証明してくれる
さすがに白しか引けない占い師は厳しいけども。
死んでたら襲撃懸念も何も出す必要ないしね(
(-240) 2015/03/26(Thu) 04:09:19 (basilisk)
>>-242が凄くわかりやすいわ
その日その日を一所懸命やれてれば、それが襲撃懸念の代わりに十分なる
言葉で明日居ないかもとかは逆に心証さがるだけだよね
アピ臭いし。
言葉より行動で魅せよう
(-244) 2015/03/26(Thu) 04:14:07 (basilisk)
語り手7 は、領主の娘 ドロシー をもふもふした。
2015/03/26(Thu) 04:15:18
語り手7 は、そして寝なおしおやすみzzz
2015/03/26(Thu) 04:27:51
語り手7 は、おはよん。今朝は冷え込むなぁ。
2015/03/26(Thu) 07:00:59
戦術論は楽しいよねｗ
ツェザルとなら1日中戦術論で酒飲み明かせそうだわｗ
>>-299はどうなんだろうね
ifの話だからなんともだけど、結局その場合占霊判定なし状態で灰吊っていくわけだから、まさしく心証吊大会になるわけで。
その中でレトやナイジェルが吊られない未来があるかどうだよね。
そして吊ってもその中身はわからないままだから、結局その箇所を狼と思って吊るわけだから誤認のまま進むと思うけどもｗ
(-301) 2015/03/26(Thu) 07:03:31 (basilisk)
今回はシュテを終盤助けれなかったからアレだけど、狼占残したことによってラインのボロは出させてるわけだから、情報面はやはりこっちのが大きいかなと感じるかなぁ。
自分は灰狼推理絶対当たるんだ！って人は全ロラのがいいでせう(
(-302) 2015/03/26(Thu) 07:05:54 (basilisk)
>>44クレス
まじかー
霊狼に負けた記憶がないわ
霊狼だった村は何度かあるけども。
それ占に出てたら勝てたんじゃね？ってのがほとんどな展開だったしなぁ
11人編成なんかは霊狼も強いけどね
全ロラできないような縄数の編成では霊狼強いかな
G13とかもそうだね
(-305) 2015/03/26(Thu) 07:08:34 (basilisk)
んー、ナイジェルが黒かったというよりは村要素が…って感じだったのかなぁ
黒受けてからは黒かったです(
まああれは偽黒受けなれてない故のものという見方を出来なかったので、潰してしまった感
確白の時なんかは視点補助するんだけど、灰でそれやったら探りにならんからねぇ
どうしても灰の時に斑や片黒判断は、黒受けてどこに視点が向くかの待ちの判断になるのでそれが原因かなぁと。
こっちから先にナイジェル視点村だった場合にたどり着くであろう答え言ったら判断できないからね。
(-307) 2015/03/26(Thu) 07:15:18 (basilisk)
後多分クレスのはシロウロックが偽に見えたも大きいのかな
シロウってクレス視点の狼だと一番何がしたいのって箇所だったでしょ
まあリュカ視点もだけどもｗ
(45) 2015/03/26(Thu) 07:17:30 (basilisk)
ユーリエは白いというより狙った相手を気持ちよくさせるのがうまいよね
どうしようもなく白かったのはアヴェかなぁ
アヴェはもうおなかいっぱいってくらい村打てる感じだった
(-309) 2015/03/26(Thu) 07:19:05 (basilisk)
そしてクレスが霊なら▼シュテラでそのシュテラは▼アヴェでしょ？
もう語り手視点からだとこいつらｗｗｗｗってかんじになるわけよｗ
そりゃクレス視点からだと語り手が俺の真みれないとかなんなのｗｗｗっていうくらいのレベルでこっちもそう思ってるわけでｗ
まあそれくらい灰狼が溶け込んでたってことでｗ
(-315) 2015/03/26(Thu) 07:28:32 (basilisk)
それならまだ初手●ナイジェルのがよかったんじゃないかね
多分割れないだろうし(初手なら)割れたとしても即斑吊なら霊がすぐ仕事出来るので、霊真贋の材料は落ちまくるしね
まあその場合、ナイジェル初手割れなかった時のリーゼロッテとかをどうするのって話にはなるんだけども。
(-317) 2015/03/26(Thu) 07:31:27 (basilisk)
さすがに初手斑でクレス喰われてリュカ真っていうのはいないだろうしね
それってクレス偽の場合意図的狂襲撃しかありえないわけで、そんな見方はしないよね。あくまでべぐりあったんじゃねの可能性の段階で襲撃されてるのがやっぱりよくなかったわけで。
やっぱ占真贋微妙ってときは初手斑をなんとしてでもつくったほうがいいよね
そしたら最悪噛まれても真証明は出来るでしょ
(-320) 2015/03/26(Thu) 07:34:43 (basilisk)
(-321) 2015/03/26(Thu) 07:37:28 (basilisk)
シュテラ先吊だと狂アピで黒出すから、シュテラ黒にしっくりきてしまうしでやっぱり霊吊ったら勝てない(
(-324) 2015/03/26(Thu) 07:39:41 (basilisk)
もう初手から占ロラしようよ(
※良い子は真似しちゃだめです
(-325) 2015/03/26(Thu) 07:41:11 (basilisk)
まあでも自由したらしたで、占狼でみられてるから白引きだった場合に胡散臭くなるのがね
黒引けるならいいんだけどねぇ
(46) 2015/03/26(Thu) 07:46:55 (basilisk)
バラ白引きなら補完すりゃいいやんってなるけど、その場合護衛先が大変なんよね
大体そういう場合占先襲撃になるけど統一の初回確白なら、占微妙ならそこまもればいいけど、補完ってなるとどっち守っていいのか大変
そして占い師抜かれたら抜かれたでその補完箇所に状況黒ついてめんどくさい
(47) 2015/03/26(Thu) 07:50:12 (basilisk)
まあ護衛もらう考えがないと、占視点ってにじみ出難いよね
噛まれて証明すればいいって主張の占い師の人のプレイ見ると、大体占い師オーラを感じないのはそのせいなのかもしれない
(-333) 2015/03/26(Thu) 07:56:07 (basilisk)
語り手7 は、それじゃ出動。またねん
2015/03/26(Thu) 07:56:34
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