265 【半身内】G1254村再戦企画【10/22開始】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
一族の誇りにかけて サシャ は 【小】異国の小学一年生 ドロシー に投票した。
宿屋の娘 シュテラ は 【小】異国の小学一年生 ドロシー に投票した。
賭博師 ディーク は 【小】異国の小学一年生 ドロシー に投票した。
楽天家 ゲルト は 【小】異国の小学一年生 ドロシー に投票した。
青年 ヨアヒム は 一族の誇りにかけて サシャ に投票した。
【小】異国の小学一年生 ドロシー は 恋愛小説家 ナイジェル に投票した。(ランダム投票)
恋愛小説家 ナイジェル は 【小】異国の小学一年生 ドロシー に投票した。
司書 クララ は 【小】異国の小学一年生 ドロシー に投票した。
研究者 ツィスカ は 【小】異国の小学一年生 ドロシー に投票した。
【小】異国の小学一年生 ドロシー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、一族の誇りにかけて サシャ、宿屋の娘 シュテラ、賭博師 ディーク、楽天家 ゲルト、青年 ヨアヒム、恋愛小説家 ナイジェル、研究者 ツィスカ の 7 名。
一族の誇りにかけて サシャ
考えられるパターン
・ドロシー狩
・狩人恋落ち（多分狩人は相方を鉄板護衛だろうから）
そして今日は7人で恋生存濃厚なのでクララの出していた進行を見てくるよ。
宿屋の娘 シュテラ
クララとドロシーはお疲れ様…。
Ｑ.なんでクララが死んでる？
Ａ.狩狼の恋だから。
ドロシー狩というケースもあるけど、それなら狼視点での狩人ってわからないんじゃないのかな…。と思ったけどどうなんだろ。ボクの非狩で透けたとかかな…？
一族の誇りにかけて サシャ
>>3 というかこういう襲撃って狩狼のペアじゃないと起こらないのか。
GJリスク負って書襲撃するメリットって…ないよね？
研究者 ツィスカ
【書無残 後追い無し 確認】
ドロシーちゃん、クララさん、お疲れ様ですわ・・・
え？え・・・？小狩・・・？狩なんですか・・・！？
それとも狩に矢がささっているんですか・・・？
兎の小庇いはミスリだったんですか・・・・！？
ちょっと離席します、頭冷やしてきます**
一族の誇りにかけて サシャ
ちょっと襲撃が予想外過ぎて意味分からんかったけど成程、そういうことなのか。
>>8に関しては冷静に判断したいところ。
ナイジェルも宿楽恋コンビから一気に疑い先変わったしね…もちろん単体ディーク狼視はあるのだろうけど。
ちょっと一旦離席。
恋愛小説家 ナイジェル
族>>14
疑い先は変わっていませんよ。▼裸は真意を聞くためと、LWと思ってのことです。今日は吊りません。
恋人は変わらず楽宿と思っています。
>>5:145で楽は宿をフォロー。宿を狼視しているというのは切りだと思います。
もう言ってしまいますが、昨日は裸が狩の可能性があると思っていました。
でも、もうその可能性はなくなったので、裸がLWと見ています。
楽天家 ゲルト
ええっと？
【▲書】確認。
確定白に襲撃が通ったって事。
①ドロシー狩人？
でも、狼視点でドロシーが狩人か否か、判断できた？
強いて言うなら、昨日の裸→非狩り透けに対してコメントした一人？って程度。
でも、それで護衛確実の書を襲撃するのはリスキー。小狩人を読み間違えればＧＪの危険性大。
②狩人と狼が恋ヒットしていた？
それなら、狩人の護衛先を操作→書襲撃を通す事も可能かな。
狼＝恋。かつ狩＝恋。
狼＝ＬＷ。
狼と恋人が同一人物。
これは狼を吊り挙げれば、自然と恋人も吊り挙げられる→村勝利？
ここの思考、どっか間違ってたら教えて。
それと、ドロシー狩人の可能性って本当に切れる？上記①は、小狩が狼に分からないだろうって観点から可能性低いと思うけど、下手すればＬＷ吊り→恋勝利だから、ここ慎重にいきたい。
一族の誇りにかけて サシャ
あ、狩CO周り忘れてた。
一応これ狩人CO回した方がいいよね。すっきり整地した方が良いかなと。勝手にやっちゃうよ【非狩】
もう縄増えないだろうし。ここまでツィスカ放置されているのは、ツィスカCかそう見せたいかってことだろうと思うから……或いはツィスカ恋狩＋恋狼、か。
【赤】 一族の誇りにかけて サシャ
恋狼＋狩の場合
ツィスカに限らずだけど狂人が恋狼の存在にきづいていて、もう狼陣営に勝ち目がないってことで完全に恋狼側に肩入れしていたら今日で狼吊らないと明日PPだね。
という村人サシャの脳内。
楽天家 ゲルト
狩人については、もう2人回しちゃったから。
【非狩り】
……でも、これ回したとして、仮に「恋＝狼＆狩」なら、素直に狩人出て来るかな？
楽天家 ゲルト
仮に、ＬＷ吊りでいいのなら、僕は昨日の狼スケールから【▼宿】を言いたいけど。
念の為、シュテラの思考を聞きたいから
★宿
纏まった灰考察とＧＳを見せて下さい。少なくとも、狼＆恋のスケールは昨日の時点で出ていなかったと思うよ。
何と言うか、色々負担掛かっているのかも知れないけど、少しでもいいので思考開示を。
……どうせ吊り希望なら、何で思考開示を求めるの？と問われれば、それは自分の精査眼を100%信用し切れないから。
彼女の思考を改めて確認したい。
加えて、シュテラの事を、他の人にも精査して貰いたい。
あと、宿は>>5:135昨日の吊り仮決定【▼宿】に反対していなかったんだよね。
仮にシュテラが狼恋なら、これは何を意図しての発言だろう。本人は>>5:143を言っているけど。
……降参宣言？
ああもう、何なんだか。
楽天家 ゲルト
ぁ、今気づいたけど、シュテラ狼＆恋とすれば、説は恋人ではない？
ここまでナイジェルは「楽宿→恋人視」。
つまり、宿狼＆狼ー狩（村側灰）≒宿説が恋、なら、少なくとも相方を吊り挙げよう！を主張している事になる。
こんな恋人って聞いた事が無い。
……だから僕は精度が低いってぇの。
説について見直しが必要。
宿……は質問に答えて貰ってから。
賭博師 ディーク
まず青の怪しい所、初動ほとんどの村人白視で敵を作らない姿勢、だろ。
そっから>>3:29
ウサちゃんをQとして全く見ていないあたり。
おそらくこの辺でウサちゃんから自分とのラインを切るよう指示は飛んでると思うんだが、
ウサちゃんをCか狼としてSG先に選定してんじゃねえのかな。
恋落ちしてんならこの発言は狼陣営SGとして狼利であるとともにQライン切りは恋利にもなると思う。
>>3:49
ここの発言自体はごもっともだが自分に矢が刺さってんなら美味しい発言だよな。
>>4:95
この手の発言して引き下がるのが上手いのも潜伏臭。
あと狼陣営と考えると密の挙動が気になる
>>1:291の希望出しから
>>1:296のエレオ研●見えてからの
>>1:300で青占いに変えた点。
真占いによる狂人占い見てから囲いに移って二匹の狼陣営を片白出せるなら美味いはず。
賭博師 ディーク
あとやっぱ昨日の俺Cとして見ていない辺りどうもしっくりこない。
俺の質問>>5:73に対する青の回答>>5:99
ぱっと見おかしなこと言ってないような気もして流したが、やっぱおかしいぜ。
1．まず前提として青の中にあった考えが>>5:42
裸は人外なら狼＞恋。裸＝狼と仮定。
2．次いで>>5:70
俺狼ってことを前提とするなら残るはQとC。
兎はQ＞Cってことで兎＝Q。
3．残るCはあるとしたらツィスカ。
それ以外の灰を探してもCに当てはまる所がないからC=ツィスカ。
って理論だよな。
俺はそもそもその1.にあたる前提の部分、俺が狼か恋以外にCって選択肢もあるはずなのにそこに至らないのはおかしいって言ってんだ。
青の理屈は1の前提以前の部分に0.ツィスカはCって決定事項がないと成り立たないはずだぜ。
賭博師 ディーク
>>5:73なぜおれがCだと思わない?に対して
>>5:99狼目に見えてるのが裸だけだからとの回答だが、
ならなぜおれが恋であるって可能性は持ち出した？
俺が恋だと仮定するなら狼目に見えてるのが裸以外に居なければありえないだろ？
そして>>99ツィスカCだってことを前提として考えると俺に当てはまる枠は狼しかないとのことだが、
そのツィスカCだってことを前提とするなら上記の2.か3.の項目が最初の前提だったってことになるよな。
その場合は1.が前提として成立していない以上3.の選択肢に俺が入ってくるからその理屈は崩れると思うぜ。
俺何か間違ってるかな。
研究者 ツィスカ
【非狩ですわ】
ドロシーちゃん、もし素村なら私はあなたの訴えを踏みにじってしまったことになりますね・・・
落ち込んで説得をあきらめちゃったんでしょうか・・・？
だとしたら、epできちんと謝りますわ。
楽に「兎に振り回されすぎだ」と叱責しましたけど、実際に振り回されていたのは私だったのかもしれませんね・・・反省ですわ。
そしてまさかの自殺願望者３名（兎裸宿）
密>>3:99「縄マッハ村で敢えて寡黙になって逃げきった人外なんてゴマンと見てきてるからな。」が真理なんではないかと感じてますわ・・・もちろんパッションですよ
もうスリル満点ですわ！皆さんの成分をもう一度分析し直しですわ！！
恋愛小説家 ナイジェル
恋が狼×狩だとして、なぜ書を襲撃したのでしょうか。
手の内を見せるようなやり方です。
灰を狭めたくないなら、研がいるのだから研を襲撃すればいい。
①研がCだから。
②研をCに見せようとして。
③狼×狩にと思わせて、村をLW吊りに誘導するため。
【赤】 研究者 ツィスカ
拝啓、姫路様、琉球様
昨日おとといは恋人探し頑張りましたわ。
（多分）恋予想は外れたと思いますわ。
ラビィちゃんは今どんな気持ちで観戦しているんでしょう？
明日もがんばります！引き続き見守っていて下さい！
恋愛小説家 ナイジェル
>>34③は小が狩か、狩に矢が刺さっていることに掛けたということになります。
可能性低そうですが、縄が増えないのでチャレンジした可能性は有？
一度常識を外して兎さんが矢を打った先を考えたほうがいいのでしょうか。
おやすみなさい**
一族の誇りにかけて サシャ
戻った。
>>34ナイジェル
確かに手の内を晒すような襲撃だよね。
で、その③の場合、LW自身がLW吊りに向かわせているような気がするからちょっと概念的に違うような気がする。
恋視されている、狼視されていない、そんな場合とか。
あと>>33見てちょっと思ったことがあったのだけど頭回らないから明日にする。
手数計算的に恋狩ー恋狼とも限らないかな？
ツィスカ>>33
☆うん、だから「或いは」とパターンについて述べただけ。
一族の誇りにかけて サシャ
ゲルト狼視は>>5:78>>5:79で述べた部分と、
>>4:56>>4:105>>4:124のスノウ黒前提？の部分。
前者は、村視点だと恋人の存在って気になるものだと思う。
で、ゲルトは恋関連は結構初歩的なところから悩みながら思考を進めていた部分が目立つ。
なのに、>>5:74、ここまで思考が進んでいながら反応が>>5:1っていうのが変に見えた。
ゲルトの脳内では確実に「商恋パターンが」消されて、それは推理の前進になるはずなのに。
>>5:1の「恋人食ってくれない」は明らかに「アルビン」には掛かっていないけれど、まぁ狼なら繰り返し襲撃はできるから商恋だろうがなんだろうがそこまで影響はない＝スルーするのかなと。
一族の誇りにかけて サシャ
後者について。
>>4:56が基本になるけどゲルトが▼スノウをしたとき、ゲルトがスノウを黒いと思った理由は>>3:40なのだけれど、
この推理が完成するのは>>2:207でスノウが投票をした後の話なんだよね。時系列的には。
で、ゲルトは>>2:207のスノウに対して>>2:229で直ぐに突っ込みを入れている。
この間の短さとゲルトがスノウ黒いって理論を組み上げるスピード的に切り？或いは仲間ゆえに黒さが目についた？って思ったこと。
スノウ黒の理由の一つにある>>2:229「サシャ気になっているはずなのに～」とかはスノウの発言をちゃんと読んでいたら誤解だと分かるはずのものなので、そこらへんは黒く見る前提があってきちんと考察されずに脚色されたのかなって思ってた。
一族の誇りにかけて サシャ
>>2:207単体って普通に考えたら「希望だけ先に出して言語かはこれからやります」的な感じに映るもんだとも思うし。
でも、後者部分についてはゲルトと話をして村仮定違和感まではないかな（村人ゲルトが普通にスノウの思考の流れに興味持っていてずっと待ち構えていて希望出しを見て違和感を持った・・・）と思っていたけど、
村でも説明つくけど狼の行動にも見えるって点は変わらなかった。
あとは相対的・・・かな。
他の灰は明日も洗うよ。お休み。
恋愛小説家 ナイジェル
寝る寝る詐欺
族>>37
そうですね。
>>36もちょっとおかしなことを言っています。混乱しているようです。
狼×狩…LW吊りに向かわせているのが謎。
村×狩…今回の襲撃は難しい。
狩に2本…可能性低い＆今回の襲撃は難しい。
裸の青LW説は、兎が占い先の青に矢を打つか？というのが最大の疑問です。
★裸
①そこ、どう考えていますか？
②>>29「ウサちゃんから指示」Qから恋人に指示は出せないのでは？
【赤】 研究者 ツィスカ
眠れないのでちょこっとだけ・・・
>>平泉様
明日以下の議題を出そうかと思っているのですがどうっしましょうか。何かご要望があればおっしゃって下さい。
■1.吊り先（恋狙い、最悪LW以外）
■2.灰考察
■3.恋考察
■4.まとめ役
【仮8：15】【本9：00】としておきます。
・７人１狼１C２恋の場合、最悪４票（２－２票）が人外の組織票の可能性あり
・決定回りで然るべき人外COが聞ける可能性あり
という理由で仮決定を30分前倒しにしたいと思います。
まとめ役については私が立候補したいのですが、研Cの懸念もあるので是非皆さんの意見をお聞かせ下さい。
異議のある方は申し出て下さい。
恋愛小説家 ナイジェル
おはようございます。目が覚めてしまいました。
昨日のGSをメモに貼りました。
それから毎日誰かが吊りの投票先セットミスしています。
数が少なくなってくると致命的ですので、お互いに気をつけましょう。
恋愛小説家 ナイジェル
「村をLW吊りに誘導」で一つ考えられるのが、恋がC×狩のケース。
狩に書の護衛を外させ、狼に書襲撃を指示できる。（Cが実質的なブレインの場合、理由はどうとでもつけられる）
また、CはLWを知っているので、村を誘導できれば確実に吊ることができる。
夜明けの発言を見直すと、最初から迷いなく狼×狩の発言が出ているのが宿と裸。（またロックですみません。仮定ということで進めさせて下さい）
裸は狼×狩発言と同時にLW吊りを提案>>4
宿は>>9>>21>>25で狼×狩を押し。
穿った見方をすれば、この襲撃を前もって知っていて、LW吊りの流れを作ったとも見える。＜続く＞
恋愛小説家 ナイジェル
＜続き＞しかしGSを見ると、裸と宿は狼スケールの上位にいる。LW吊り押ししたら吊られる可能性大。
昨日の吊り希望でも裸と宿はお互いを吊り希望に挙げている。
ただ、>>5:81で書が【狼は回避】【狩人は回避なし】と言っているので、回避しなければ狩と見られて吊りを逃れると考えた？しかし書の考えひとつなので危険が大きい。
仮に、恋：裸×宿（C×狩）、LW：青と考えると更新後の裸の行動は説明が付くが、その場合、LWからはCの裏切りがわかるので、黙って吊られることはないはず。
う～ん、やっぱり無理がありますかね。
ただ、裸宿ではないとしても、C×狩という組み合わせであれば今回の襲撃は可能ではないでしょうか。そのことも考慮して、今日はLW狙いより恋狙いのほうが安全ではないかと思います。
恋愛小説家 ナイジェル
ディークさんとシュテラさんは、吊りと恋のGSを出してもらえると助かります。
宿>>5:133
せっかく回答頂いたのに反応できずに申し訳ありませんでした。
読まなかったのでも無視したのでもなく、思考開示を優先したため、反応に回す時間がありませんでした。
お詫び致します。
宿>>44
あ、縄増えるんですね。恋人の2人抜きを考慮に入れていませんでした。
恋愛小説家 ナイジェル
☆楽>>5:111
回答遅くなりました。
①狼目の理由はその通りです。他には特に見つかっていません。
②裸が狩の可能性を想定しました。実は序盤から裸の潜伏狼っぽい動きは狩の可能性もあるのではと思っていました。その後、密裸ライン>>3:123を拾った時点で狩の可能性は一旦捨てましたが、>>5:17>>5:18が裏返しの狩COかもと深読みしてしまったのです。（妄想逞しすぎますね）
★楽
ゲルトさんがシュテラさんを狼視しているのってどのあたりの考察にあります？
すみませんがアンカ引いてもらえると助かります。
青年 ヨアヒム
狼ディークなのがやっぱり拭えない。
僕からしたらディークがＳＧにしようとしてるように見えるんだよね。
>>4:11で自分はツィスカＣでロックしてるのに、>>5:73と>>30では僕のロックは見えてるからじゃないかとの疑い。
自分に返ってくることわかってるのかな？それとツィスカＣ以外の可能性っていうのなら僕以外にも探してない人はいるでしょうに。
……ここまで書いたけど、そうすると狼にしては露骨すぎるんだよなあ。ここで僕吊れても恋抜けなければ残り5人で次はずっと青吊り主張してたディークが怪しまれる。
ディークばっかり見てるし、他の人が見れてない。誤ロックの恐れがあるからこれで保留にしておく。
青年 ヨアヒム
そういや僕の非狩で全員回ったんだね。
となると狩恋落ちは濃厚かなあ。小狩の可能性はどこまであるんだろう。
やっぱり今日から狼恋狙いでいけるかな？
一族の誇りにかけて サシャ
恋の狩人がいるならわざわざそれが出てくるメリットがないし、狩人COがあったら注意はするけど信じるつもりだったけど、なかったか。
ドロシー狩か恋狩。私も後者寄りで見てる。
>>33は恋食うタイミング次第で縄増えないでエピる戦略があるようなと閃いた気がしたけれど、眠かっただけだったっぽい。
ツィスカの説明が欲しいかも。
一族の誇りにかけて サシャ
シュテラはめちゃくちゃ投票されていて恋陣営だとすると相方何しているの？って感じるレベル。
非恋と見ている青研が小に投票しているから、宿が恋だとすると相方候補が全員▼または▽の投票をしている。
>>47の「回避しない」戦略は有りうるけれど、それって運悪く吊りに引っかかった時のギャンブルって認識。自分から吊り縄ぶんなげて回避させないって、ちょっと恋目線で怖すぎる。
男女ペアって考えはなんだかんだ抜けていなかったけれど、違うのかなぁ。
恋狩ー恋狼でもそれは同じで、薄いかなって思った。シュテラ村人かな。
私が恋疑われてないんだよね。
非狼目で見られるのはともかく>>3:112とかだけで非恋に見られている。
一族の誇りにかけて サシャ
>>47ナイジェル
C×狩の恋懸念とかをするなら恋狙いというよりは>>5:112のクララの想定通り、C吊り（その場合はツィスカか、ナイジェル自身の推理を推すならヨアヒム）になるのかなと思った。
あとCー恋狼ー恋狩だとCってもはや勝ち目がなくて、恋狼に協力するしかないから今日素村吊るとやっぱり明日PP負けがありうるね。
一族の誇りにかけて サシャ
ディーク
★私の>>5:68>>5:67読んで何を思った？
私にシュテラの非恋要素を聞いたりしてきた>>5:64し、そこらへんどう思考推移したか聞きたい
ゲルト
★>>5:101の問いは、じゃあどういう回答が返ってくれば納得した？
「吊らせたくない」って回答しかないよね。というかディーク人外でもそう答えるしかないというか…。
だからそもそもディークは「視界晴らしの吊り」自体を村に提案していないのだと思うのだけど
賭博師 ディーク
>>57族
それな…
まず、俺は3日目の密の吊られ際の苦しい感じから見て、狼陣営はそこまで深く考えて行動してないんじゃねーの？とか考えてたんだ。
正直そこ最初読んだ時は、狼陣営はGJ出なけりゃ美味いしいけるいけるーって軽く動いたんじゃねーかなとか考えてたんだが。
昨日青の言動見直してみたとき、実は俺の中で青LWって考え揺らいだんだよ。
初日の猫占い希望とか、俺にこんだけしつこくロックされてるのに軽く流せる余裕とかな。
慎重にいかなきゃならんのは分かるんだが、今から他の灰しっかり見通せる自信がないってことで昨日はその勢いであそこまで青に対して突っ込んじまった。
今改めてそこ読むと、正直俺間違ってたんじゃないかともんにょり。
シュテラについてはちょっと待ってくれ。
また後で時間が取れる時に書く。
【赤】 一族の誇りにかけて サシャ
シュテラ食いかな
明日恋2人生きていたら恋VS狼の戦いになるから浮動票１の村人をどう誘導するかが大変な感じはするけど。
研究者 ツィスカ
おはようございます、一応確白の私から議題を出させてもらいますわ。必要なら適宜追加して下さい。
■1.吊り先（恋狙い、最悪LW以外）
■2.灰考察
■3.恋考察
■4.まとめ役
【仮20：15】【本21：00】としておきます。
・７人１狼１C２恋の場合、最悪４票（２－２票）が人外の組織票の可能性あり
・決定回りで然るべき人外COが聞ける可能性あり
という理由で仮決定を30分前倒しにしたいと思います。
まとめ役については私が立候補したいのですが、研Cの懸念もあるので是非皆さんの意見をお聞かせ下さい。
異議のある方は申し出て下さい。
研究者 ツィスカ
説>>5:87 >>5:88 >>45以降流し読みしましたわ。
個人的に宿>>4:144が疑い返しとは強く思いませんが、あなたの思考の流れは納得できますわ。
確かに宿は誰を疑っているのか見えませんわ。
説楽とのやりとりの部分を後で見直してみます。
4dに比べて今のあなたはとても村っぽく見えますわ・・・・説>>45以降も本気で推理している印象を感じます。
青>>53
いやいや、偽COの可能性十分あるじゃないですか・・・視点漏れですか？
族>>54
宿>>44②を想定していましたわ。
気づいたのは、確かに縄が増えないのはC生存のケースの時だけでしたね。
小Cなら狩×狼濃厚、そうでなければ狩×村も可能性ありといったところでしょうか？
研究者 ツィスカ
以下パッションですわ。
裸>>5:17 >>5:18が非狩という名の狩人COに感じますわ。
宿>>5:143 >>5:149「自分が偽視されるのを恐れた」が村利の考え方には見えませんわ。
村なら説得すべきです。むしろ回避しなかったことで黒く写りました。
裸宿は「村のために死ぬわけにはいかない」よりも「別に死んでもかまわない」という意識を感じますわ・・・・
一体何がそうさせるんでしょうか・・・
あと投票に関してちょっと気になったことが・・・
>>ALL
★小の▼ランダムについてどう思いますか？素村なら小>>5:119▼裸にすべきかと思うのですが・・・
情報を落としたくなかったCの可能性もあるのでしょうか・・・？
とりあえずここまでですわ。**
一族の誇りにかけて サシャ
取りあえずツィスカのまとめは反対。
あとゲルト>>5:145は、クララの>>5:129が見えた上での反応ってことでよいよね。
シュテラ狼見ていたならまずまとめ役の決定に反応しないと「滅びる」危険があったと思うのだけれど、なぜシュテラに？
一族の誇りにかけて サシャ
>>55とは言ったけれど楽宿は投票時間的に説を吊りに行っていることもあり、有りうる。
恋の組み合わせは客観的に見て
＜研青裸＞は非恋目で（１ｄにラヴィがここに矢を撃とうとする動機がない）、
＜宿説族楽＞のどれかの組み合わせだとは思っている。
①宿ー説
②宿ー族
③宿ー楽
④説ー族
⑤説ー楽
⑥楽ー族
のどれか。
一族の誇りにかけて サシャ
私視点では②④⑥が除外されるから
①③⑤のどれか。
①は>>55の通り、割と初期からの「言葉の切り合い」だけじゃなくて昨日のお互いの投票行動がさすがに相方を殺しに行っている。
③⑤のどちらか。
一族の誇りにかけて サシャ
③⑤は時間取って精査しなおしてみる必要はありそうだけれど、昨日の最後の投票は楽>>5:137で▼説が3票目になる投票。
これがやや切れかなと思っている
宿の回避なし宣言により仮決定が変更されないとも言い切れない場面ではあったし、▼説は危険と判断。
他灰も、>>63の【研青裸非恋】に賛成できるならこのパターンで検証すると良いと思う。
【赤】 一族の誇りにかけて サシャ
今日の投票だけどある種の決め打ちだから安全手とは言えないけれど…▼研はあり。
流石に狂人っぽいから。その上で▲恋期待。
いちいち突っ込まなかったけれど、動きが疑い撒いているだけっぽい。
>>61「どうして非狩と言う名の狩CO」と感じたのか、
「どこから別に死んでも構わない」と感じたのか
思考過程部分を説明するべきじゃない？
確かドロシーに通訳欲しいとかも言われていたよね。
ロッカーなのかロッカー偽装なのか、正直分からない。状況からは後者目に見ているけど。
私個人は恋探して爆破を狙う。
【赤】 一族の誇りにかけて サシャ
多分放っておけばナイジェルあたりが言い出すと思うけれど一旦このセリフはしまっておく。
村視点で考えるとやっぱ万里吊りが安定っぽかったんだよなぁ
①100%狼じゃないから滅びるリスクゼロ
②狂人の可能性高い→詰みが遠のく
【赤】 一族の誇りにかけて サシャ
研はCとする。
昨日▲灰（村人）とする。
研狼灰灰灰灰書→狩人CO
研狼灰灰灰狩書 ▼灰▲狩or恋
研狼恋恋書（多分押し切られて負け）or研狼狩書（ほぼRPP）
【赤】 一族の誇りにかけて サシャ
駄目だ・・・
襲撃について考えれば考えるほどサシャ狼と言う結論にしかならない・・・
襲撃について言及するのやめとこ。
【赤】 一族の誇りにかけて サシャ
あーでも、アルビン襲撃が通ったあたりから恋狩の気配はあったのか。
やっぱこの中に恋ペアが居るのかあ……。
真狩からさがした方がいいのかな。
万里はディーク狩予想か…あんな危なっかしいプレイするかな。本人要素だとしても。
相方も良くわからんしねえ。
宿はないだろうし、楽か説…もあんま繋がっている感じはしない。
楽天家 ゲルト
確かに▲商から、商恋懸念は無くなった。
けど、確実に商恋かどうかは分からない（仮に商恋だったとして、その場合は商に2本矢を打っていないとあまり意味がないと思う。商Ｘが恋人だとして、Ｘが吊り襲撃されれば確霊を恋にしたメリットが薄まる。つまり後追いの有無でも判断は難しい）。
かつ、灰が一つも狭まっていないんだよね。
僕視点、商は恋かも知れないし、そうでないかも知れない。いずれにせよ、恋が生存している事を想定して動いた方がいい。
なら、残りの大勢の灰に対して、それぞれ狼考察と恋考察をしなければならない。
加えて、確霊が抜かれる→狼勝利に近づく。
正直、これも面倒。ただでさえ精査眼低いのに、灰が狭まっていないから見切れない。
商は、いずれにせよ僕には対処し切れない。ここを吊り希望するのは、上記の狼勝利が近づくから乗り気じゃないし、狼じゃないのは明らかだし。
つまり、最初から思考リソースはそれほど割いていない状態。
でも、灰に対しては狼／恋両方の可能性がある。ここを重点的に精査しなきゃならないから、多くの思考リソースを割かなきゃならない。
商恋パターンが潰れたけど、結局そう思考負荷は変わっていないって事
楽天家 ゲルト
>>39
スノウ黒前提については、確かに猫>>2:184「ピンポイントの村要素は拾えていないが、違和感は感じない」って発言している。
でも「今までの対話がどう消化されているのか、現時点での結論(残りの灰をどう見てるのか)が気になる所」とも言っているね。
残りの灰をどう見いているか気になっていて、でも族への質問は一個だけ（しかも端的で構わぬ、程度のもの）。
そして、その回答を得た結果、スノウ自身がそれをどう咀嚼したのかも、あまり言及せず、希望【▼裸▽宿】になっている。
気になった所なのに、突っ込まず簡潔な質疑応答だけで、ここが綺麗に解消するの？
気になった点を解消する動きが今一つ見えて来ないとも思ったんだよ。
だから、気になった所なのに、そこへの疑惑解消を抜いて、言及ない宿を希望に挙げるの？って。
楽天家 ゲルト
族>>63下段の恋パターンに照らし合わせれば（このパターン自体に違和感は無いと思うよ）。
僕視点では、①は切り過ぎているから除外を含めて
②宿ー族
④説ー族
②or④となる。
何か、いずれにしても族を挙げたらいいような気もするけど、パターンのみに囚われるのも視野が狭い気がする。
【▼宿or族】？
決定時までにちゃんとした精査が出来ないかも知れないから、何だか微妙。
宿狼を捨てる事が出来たら、族>>55を踏まえて▼族。
宿狼を捨てる事が出来ず、狼恋なら▼宿。
宿狼を捨てる事が出来ず、狼非恋なら▼族。
そもそも、本日の吊り先が狂人であれば▼裸。
暫定的に【▼宿or族】で出しておく。
楽天家 ゲルト
で、予め言っておくけど、本日も諸事情で決定周りに入れないかも知れない。
僕への恋疑惑を持っている人が居る以上、本日の吊り先は僕になるかも知れないね。
そういう訳で、決定先が僕になったときに備えて【非狼ＣＯ】しておくよ。
ＣＯによる回避は事実上できないし、しないよ。
無論、吊られるのは御免だけどね。ここで僕が吊られるのはまずいから。あくまで、ＣＯとかは無いって事を提示しておく。
【赤】 一族の誇りにかけて サシャ
なんで確定白のツィスカを疑わないでディーク狂人を疑うの？っていう。
ただ狩恋ー恋狼なら共霊をリスクなく食えるからツィスカを残して狂疑惑をかけていくのは出来るか。
賭博師 ディーク
>>57族
シュテラについてな。
さっきの回答に近くなるが、昨日の時点ではそこでシュテラ非恋と思いたくなかった。
俺は青の怪しい要素として青の▼兎をあげてたからな。
ただ、青ロック外して昨日のシュテラの様子見てからその質問見た所、俺の中の考えはシュテラ非恋に動いてる。考えがころころ変わって悪いな。
やっぱ気になるのは>>5:135だ。
この時点で回避しないのは村か、そうでなゃ恋であれ狼であれ勝利を諦めた陣営だ。
人外が勝利を捨てて達観してんのかってーと、>>5:143,>>5:149,>>5:152
この辺りすげー感情出てて楽しそう、じゃなかった、達観してるとは思えん。
あれは村人の反応だろ。
【赤】 一族の誇りにかけて サシャ
凄い恋人ありうるのかな、これ。
宿楽なら理由つけて私吊りに持ってきそうなところだけど。
ただ議事の流れ見るに今日は▼楽できそうではあるんだよね。ヨアヒムとディークは味方に出来そう。
私たちがまけるとしたら凄い恋人討ち漏らし……
一族の誇りにかけて サシャ
凄い恋人が灰に居る場合は、割と運ゲー気味だけれど
証明方法がないね。
ただ勝負日数を引き延ばせば村勝ちの可能性を高められる。
ディーク村、ヨアヒム村、
ナイジェル非狼。
シュテラ非狼は打てていない
ゲルト人外。
一族の誇りにかけて サシャ
▼楽なら……
説＝楽／宿＝楽の恋パターンを殺せるし説は非狼、裸青は村だと思うからこれでたぶん大丈夫。恋狼―恋狩もこれでカバーできる。
恋【説＝楽】かつ
狼【宿狼・C生存】の場合だけがいま切れないパターンになっている。
何かあれば教えて欲しいのだけど、本当は▼C（ツィスカ）したい。
全視点で最も安定するのが今日Cを決め打ってのC吊りではあるのだけれど、
恋狼―恋狩って前提だとリスクなく確白を襲撃出来ていたということになるから、ツィスカ状況狂の前提が微妙に崩れる。
けれどツィスカ素村で灰にCがいる場合、Cに対して恋狼―恋狩が早期に自分たちの恋を打ち明けて共霊襲撃を行っていく方針を赤内で固めないとこういう襲撃筋にはならないと思った。
だからやはりツィスカは状況狂強めと思う。
恋愛小説家 ナイジェル
取り急ぎ。
ツィスカさんには票の集計だけして頂くというのはどうでしょうか。やって頂けると助かります。
ディークさんとシュテラさんはGSを出して頂けないのでしょうか。
恋愛小説家 ナイジェル
気になってもう一度、C×狩を考えてみました。
>>46でも言ったように、この組み合わせであれば今回の襲撃が可能。LW吊りに誘導するメリットもある。
ただし、Cの裏切りがLWに分かるので、LWは大人しく吊られないはず。
但し、LW吊りに誘導するのが狩であれば、Cの裏切りをLWに知られることなく進められます。LWから見れば恋狩は灰の一人。灰が自分を疑っているとしか見えません。
>>49の②に書いたように、私は序盤から裸に狩の可能性を見ていました。潜伏狼と似た動きがそう見えました。（メタなことを言えば前々世の自分と似ていました）
裸が狩で恋人のCからLWの情報を得て、今日LW吊りに来たと考えると納得がいきます。
最大の恋要素はLWを吊りたがること、と、どなたかが言っていたと思いますが、更新後の裸の行動はそう見えます。
今回の襲撃を迷いなく狼×狩と判断し、即座にLW吊りを提案する。他の人達が状況を整理しようといろいろなパターンを考えているのと対照的です。
Cの特定は難しいですが、裸の恋狩はあるのではないかと思います。
一族の誇りにかけて サシャ
>>4:166 のラヴィの考察には、ラヴィ人外なのだとしても同意はしている。
たぶんツィスカCだろうなーとは思う。
ディークは>>58とか見て真面目に推理してくれと言いたいけれど…
ディークなりに勝利を目指しているようには思う。そしてそれが人外由来のものとも思えないのがね。
>>5:51でも触れたけれどその延長…
ヨアヒムを黒塗りしたのは >>16で自分の信用を意識していて最後のチャンスと思ったのだろう。自分がノイズなのは自覚していても整理吊りの縄はないから、ということで引っ込みがつかなくなったと予想。
村人として勝ちを目指しているとして通るし、こういう裏事情をオープンにするのが人外の発想に見えないのだよね…。
>>75は了解
直近のナイジェルの考察は見ているけれど、ディーク恋狩なら簡単にここで引き下がるかなぁと。狼は、いつかは恋を襲撃出来るのだし、恋視点早く勝負をつけたがる可能性は高いと思う。
一族の誇りにかけて サシャ
>>69 については、ゲルトの解釈と私の解釈がかなり違うことは分かった。
>>2:184のスノウの「気になるところ」は、単純に「考察期待」って意味で言っていただけなのでは？と私は思った。
ゲルトが>>69の中で「解消」とかって単語を使っているところは多分>>2:184のスノウの「気になるところ」をマイナス方向の表現ととらえているように思うから。
それなら解消されていないって思っても仕方がないけれど…
仲間の黒さが拡大されて映ったのかなぁと思う。黒要素が出るように解釈されているからね。
それ以後、ゲルトの考察で対スノウ以上の考察が出ていないようにも思うし。
実際、穿ちレベルの要素以外にディークからC要素を何か拾えた？
>>70
本命は楽：恋狼ー宿恋狩ー研Cなのだけど。
青年 ヨアヒム
ただいま。
とりあえず今日は狼が恋打たれてると思ってるから、狼の恋人狙いで考えてみようと思う。
>>60
どうも僕は言い方(というか略し方)に問題があるみたいだ。狩が恋人になってるのを落ちたって表現してた。
改めて今日の恋と狼のＧＳ。
村：族宿 非村： 不明：説楽裸
恋：説 非恋：裸 不明：楽宿族
裸はロックかかってたから狼から一旦外した。けど村かどうかは悪いけどわかってない。
恋の方は説の非恋要素がどうも取れなくて恋枠へ。
残りの不明枠では若干楽を恋強めで見てる。
というか宿はＧＳ未提出で判断できてなかったり、族は一応不明枠に入ってるけどほぼ非恋な気がしてるから他の不明枠に押し上げられた形。
一応今の形で希望出しするなら【▼説▽楽】で。
他の人の発言見たりＣ吊りになるって言うのなら変わる可能性もあるけど。
恋愛小説家 ナイジェル
素直に考えれば状況的に一番狼陣営に近いのが青です。
狼である密が研から占い先を変更して占ったこと、補完占いで真占が襲撃され判定隠しの可能性があること。
青は1dで占い出なければ吊りという意見も出ており、縄に近い位置でした。密が白囲いをしても不自然ではありません。
青年 ヨアヒム
正直ここでも発言から要素取れてなかったりでの希望で申し訳ないと思ってる。
ただ、僕にはどうしても説の非恋が見えない。
これもロックなのかもしれない。でも、恋があるならここが一番ありえると思う。
恋愛小説家 ナイジェル
直近の族の研C押しに若干の疑問。
研のC要素は突き詰めれば密に白出しされたということのみ。それであれば、判定隠し疑惑があり片白のままの青のほうがCの可能性が高いはず。
★族>>78
裸青の村要素はどこでとりましたっけ？アンカお願いします。
恋愛小説家 ナイジェル
★青>>85
私以外の人の非恋要素はどこで発言していますか。アンカお願いします。
青は恋／非恋要素をどのようにとっていますか？
研究者 ツィスカ
まとめの件は、まあそうですよねとしか・・・
一応集計だけいたしますわ。ただし、人外の組織票があるというのを覚悟しておいて下さい。
宿：
昨日の決定回りの自吊り容認はとてもじゃないですが村利の発想ではありませんわ。
また宿>>5は既に恋狼を想定しているような印象。
裸：
裸>>5:8の時点で既に狩×狼を想定。
裸>>5:18は真狩炙り出しの危険性もありとても村利の発想ではありませんわ。
「自分か狩人ではない」ことを印象づけるためのアピだと思いますわ。
説>>80でも裸宿は結局どこをどう思っているのか分かりませんわ。明らかに思考隠しですわ。
青はC濃厚ですわ。いくら確霊で霊護衛濃厚とはいえ、3dの▲灯が通る保障はないですわ。
それならGJが発生したとしても確白CとSGが両方手に入る青研占いは納得いきますわ。青狼なら
斑にされ、霊が生きているうちに吊られて密が破綻してしまいますしね。
【赤】 一族の誇りにかけて サシャ
まじかー！
みんな万里素村予想かよ！
まぁ・・・それはそれで・・・万里頑張ったってことだから狼陣営としては喜ぶべきことかな。
【赤】 一族の誇りにかけて サシャ
私が素村ならきめうちレベルだよ！
確定白で狩人候補で恋アリエナスの3連コンボで6日目まで生きているとか怪しすぎる・・・（）
【赤】 一族の誇りにかけて サシャ
ディーク吊れたら一番ありがたいよ。
そうしたらナイジェル襲撃して、
楽宿青族研の5人体制にして▼楽▲宿すればほぼ100%勝てるし（青凄い恋人以外）
一族の誇りにかけて サシャ
>>88ナイジェル
☆>>83だよ。>>16の後の青黒塗りの理由がディーク村視点で理解できるのと（この状態で自分以外を吊りあげたら勝率0%に近いピンチ状態よりは勝てる理論）、
私に>>57をぶつけられてストレートに意図開示するのが人外だとして防御感なさすぎ。本当に青を吊る予定だったら>>58は言わない。心の汚い部分は晒さない。
この姿勢は初日からずっと変わっていないよね。
でも、ディークのこの動きは、この村だと黒要素として取られているもの。だからこそ素直な村人の動きと判断した。
うーん研C決め打ちは無理か。青の非C要素挙げろと言われたら無理。非狼要素は>>5:67>>5:68
灰なら▼楽▽宿。
【赤】 一族の誇りにかけて サシャ
あ、私簡単に引き下がり過ぎだな。
でもまぁ村人でも日よったということで。
現在墓下GSで最黒になっている自信がある。
サシャ黒過ぎ
恋愛小説家 ナイジェル
【▼裸▽族】
LW：青
恋：裸狩×族C
裸×宿の場合>>47の疑問が解消されない。
CはLWに協力的に動くはず。宿の行動はそれと矛盾している。
宿屋の娘 シュテラ
説から恋ロック少し外れたっぽいけど、説恋ならSGにするとこ自分で消してるわけだし首絞めてる感。ないかもと思い始める。
これ自分で言ってて擦り寄りに見えた。ボクもうダメだ！
恋愛小説家 ナイジェル
仮決定了解
宿>>99
楽は慎重派。LW吊り決め打ちしていない>>18
村票合わせないと負ける。LWは恋陣営に合わせてくる。
宿>>104
同意
青年 ヨアヒム
ちょっと待って……ちょっと待って。
もう、何が何だかわからない。
【仮決定把握】でも票合わせるか決めかねてる。
いやでも直近の裸があからさまに怪しく見えすぎる……！
研究者 ツィスカ
LWCOはなし・・・ですね・・・
本決定【▼裸 ただし従う必要はありませんわ】
とりあえずこれで出しますが、納得がいかなければ無視してもよいです。
再三ですが、無視する場合でも人外票には警戒して下さい。
裸は村ならepで土下座しますわ、今はこれで許して下さい・・・
青年 ヨアヒム
あーもう！
正直ツィスカＣの可能性が捨てられないから信用出来ない！
でも他に投票しても今更だと票バラけるよこれ・・・
どうすればいいの・・・
【赤】 一族の誇りにかけて サシャ
確白人外マジつええええええｗ
今日こそ恋は全力で狼狙ってこないと勝てないのにディーク吊りとか何やってんの？って感じではあるけど。
研究者 ツィスカ
しょっぱい遺言ですわ。
明日後追いがあればLW探し、
なければC生存の場合、もう恋LWを期待してのLW探ししか
村の勝利はほぼありません・・・
狼VS恋だとわりとどうしようもありませんわ・・・
勘違いがありましたら無視して下さい。
いずれにせよ明日は自由投票にしかならないと思います。
皆さん気を引き締めて明日に望んで下さい！
研究者 ツィスカ
あと、私を狂視している方に（特に裸族に対して）弁解をしておきますわ。
初動の重さは恋不慣れなので、何をどうしたらいいか悩んでいたのも原因だと思います。
研>>1:202でも言ってますが、「黒取り」がプレイスタイルなのですわ。
なので「黒塗り・ノイズ撒き」と呼ばれるのは仕方のないことだと思っています。
今回は縄マッハ編成なので、特に人外を優先して吊らなければなりません。
一回のミスが村を追い詰めてしまうのでなりふりかまっていられないのですわ。
猫吊り回避、説小恋塗り等全部裏目に出てしまっているのは認めます。
ですが、なんだか状況だけで思考停止しているようで心配です。ほんの少しでいいので、考え直してもらえれば幸いですわ。
【赤】 一族の誇りにかけて サシャ
>>*55もう面倒だから恋ありそうなところ襲撃でRPPで良いかなって思っているけど万里の恋予想とかある？
宿残せば、直接SGにするかどうかはともかく凄く混乱はするとは思う。
【赤】 一族の誇りにかけて サシャ
>>*57 裸ー宿で▲宿すると３死体にならないから、
やっぱ▲説でいいか。
裸ー宿でも説ー宿でも３死体になって明日RPP出来る。
賭博師 ディーク
おっけー。
これだけは言っとく。
俺を吊っても後追いは発生しないし明日は来る。
勝ち目が残ってる方に賭けて、明日の事を考えてくれ。
散々迷惑かけたな。
俺は墓下で不審者どもと一緒に応援してるぜ☆
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (3)
犠牲者 (7)
★★★★★★処刑者 (6)
★★★★★