人狼物語−薔薇の下国


265 【半身内】G1254村再戦企画【10/22開始】

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【墓】 【小】異国の小学一年生 ドロシー

回避なし見てから吊り飛んでくるとか思わないなの…!

あんな時間に呼び出すとかママ恨むの…
呼ばれなければ回避できたのに!!

あ、ちなみに昨日の段階で詰んでるわけじゃなかったので夜明け直後に出るとか全く考えてなかったよ。

(+205) 2014/10/28(Tue) 13:08:35

【小】異国の小学一年生 ドロシー、ログ真っ青なのw

2014/10/28(Tue) 13:10:14

【墓】 猫又 スノウ

>>+201
我輩も、今日のツィスカを見て思っただけなのだ。
まあそもそもクララ恋視されていたなら、村から声が出ていそうだがの…サシャやナイジェル、ドロシー辺りは確白相手でも遠慮なく突っ込みそうにゃん。

>>+203
温い程度なら猫舌でも飲めるのだ!(えっへん)

(+206) 2014/10/28(Tue) 13:13:24

【墓】 【小】異国の小学一年生 ドロシー

クリス>>+204
ロー>>3:16見るとおそらく透けてたんだろうね…
だから狼側は何とかして吊ろうとした。んで吊れたからクララ襲撃できた、ってことじゃない?

(+207) 2014/10/28(Tue) 13:14:42

猫又 スノウ、密偵 ロー・シェン、魚料理楽しみにしてるのだ!

2014/10/28(Tue) 13:14:49

【墓】 【小】異国の小学一年生 ドロシー

スノウ>>+206
うん、私は手順関連以外なら確白相手でも遠慮なく行くね。対ツィスカ見ればわかると思うけど。

(+208) 2014/10/28(Tue) 13:19:32

【墓】 猫又 スノウ

>>+208
ああ、やはりか。間違ってるのではと思う事や疑問を正直にぶつけるのは、相手にとっても良い事だと思うにゃん。

(+209) 2014/10/28(Tue) 13:33:03

猫又 スノウ、そろそろ猫会議の時間なのである。また夜に**

2014/10/28(Tue) 13:34:08

【墓】 司書 クララ

>>+199
「こういう理由で却下」の「こういう理由」が更新間際まともに言えるかが私には不安すぎる、っていう残念な状態です…!

>>+205
そうでしょうね…今日になってよくよく考えれば、スライドさせるにしてももっと狼目のところにいくべきでした。重ね重ね申し訳ないです。
>>+207、そうだったのかもしれませんね…

>>+208>>+209
ドロシーさんが護衛指定についてすぐ反対してくださったのも(私が間抜けでアルビンさんと話すまで理解できていませんでしたが)ありがたく、白印象も上がりました。
あれで自分が恋視されたか間抜け視されたかはわかりませんが。

(+210) 2014/10/28(Tue) 13:47:41

司書 クララ、地上が9時半から動いていないことに驚愕している。

2014/10/28(Tue) 14:13:10

【墓】 【小】異国の小学一年生 ドロシー

スノウ>>+209
それでロックかかると泥沼に嵌まるのがロッカーお決まりのパターンというね…

クララ>>+210
ガクブル…なの…

ちなみにあの反応も狩人故なのよ…?
『どちらかならいいけど、個別指定は嫌だ』なんて言った人は他にいなかったでしょ?クロス護衛じゃないんだし、襲撃迷わせたかったのよね。

役職恋は初めから考えてなかったね。いつかは抜かれるんだし、役職&狼で打てても、狼にしてみれば役職は抜かない理由ないんだから他狼にばれやすいだろうし。

クララは間抜けなんかじゃないのだ!!立派な村の舵取役だよ!!

(+211) 2014/10/28(Tue) 14:14:15

【小】異国の小学一年生 ドロシー、地上9時30分から動いてないの!?そりゃ真っ青になるわw

2014/10/28(Tue) 14:17:06

【赤】 一族の誇りにかけて サシャ

あーでも、アルビン襲撃が通ったあたりから恋狩の気配はあったのか。
やっぱこの中に恋ペアが居るのかあ……。

真狩からさがした方がいいのかな。
万里はディーク狩予想か…あんな危なっかしいプレイするかな。本人要素だとしても。
相方も良くわからんしねえ。
宿はないだろうし、楽か説…もあんま繋がっている感じはしない。

(*27) 2014/10/28(Tue) 14:17:20

楽天家 ゲルト

>>38
ええと、その疑惑って
@僕→商恋(吊り襲撃され難い)の可能性を懸念
A▲商→対応し辛かった商が抜けた
B商恋パターンを懸念せず済む→僕にとって都合がいいはず
Cなのに>>5:1「都合よく恋人を喰ってくれる訳ない」
これって何?

……という話かな?

(66) 2014/10/28(Tue) 14:17:22

楽天家 ゲルト

確かに▲商から、商恋懸念は無くなった。
けど、確実に商恋かどうかは分からない(仮に商恋だったとして、その場合は商に2本矢を打っていないとあまり意味がないと思う。商Xが恋人だとして、Xが吊り襲撃されれば確霊を恋にしたメリットが薄まる。つまり後追いの有無でも判断は難しい)。

かつ、灰が一つも狭まっていないんだよね。
僕視点、商は恋かも知れないし、そうでないかも知れない。いずれにせよ、恋が生存している事を想定して動いた方がいい。
なら、残りの大勢の灰に対して、それぞれ狼考察と恋考察をしなければならない。
加えて、確霊が抜かれる→狼勝利に近づく。

正直、これも面倒。ただでさえ精査眼低いのに、灰が狭まっていないから見切れない。
商は、いずれにせよ僕には対処し切れない。ここを吊り希望するのは、上記の狼勝利が近づくから乗り気じゃないし、狼じゃないのは明らかだし。
つまり、最初から思考リソースはそれほど割いていない状態。
でも、灰に対しては狼/恋両方の可能性がある。ここを重点的に精査しなきゃならないから、多くの思考リソースを割かなきゃならない。
商恋パターンが潰れたけど、結局そう思考負荷は変わっていないって事

(67) 2014/10/28(Tue) 14:20:47

楽天家 ゲルト

そういう意味で、>>5:1「都合よく(灰の)恋人を喰ってくれる訳がない」になる。

サシャは>>5:78で、言葉選択の問題については納得していなかったみたいだね。
ここ、あんまり他から意見来なかったけど、最終的には納得していないって事かな。
「みんなの意見欲しい」は、自分の思考だけで塗ろうとしていないって解釈できるけれども。

あるいは>>38の懸念は、そもそも言葉選択の疑問とは違う思考から出た疑惑なのかな?

もし、言葉選択の疑問から生じた黒視なら、自己申告したように他者の意見も聞いてみたらどうだろう。

(68) 2014/10/28(Tue) 14:27:57

楽天家 ゲルト

>>39
スノウ黒前提については、確かに猫>>2:184「ピンポイントの村要素は拾えていないが、違和感は感じない」って発言している。
でも「今までの対話がどう消化されているのか、現時点での結論(残りの灰をどう見てるのか)が気になる所」とも言っているね。
残りの灰をどう見いているか気になっていて、でも族への質問は一個だけ(しかも端的で構わぬ、程度のもの)。
そして、その回答を得た結果、スノウ自身がそれをどう咀嚼したのかも、あまり言及せず、希望【▼裸▽宿】になっている。

気になった所なのに、突っ込まず簡潔な質疑応答だけで、ここが綺麗に解消するの?
気になった点を解消する動きが今一つ見えて来ないとも思ったんだよ。
だから、気になった所なのに、そこへの疑惑解消を抜いて、言及ない宿を希望に挙げるの?って。

(69) 2014/10/28(Tue) 14:41:44

【墓】 【小】異国の小学一年生 ドロシー

てか地上はまだ『すご恋』を言ってる人いるの?
いい加減ノイズだって思わないのかな?

(+212) 2014/10/28(Tue) 14:46:12

楽天家 ゲルト

★族>>57
ディークの>>5:106みたいな回答が最初に出ていれば、充分納得出来た。
ただ、それなら最初からそう言えばいい(あるいはネタでも自吊りなんて言わなくていい)と思う。

まぁ、そこは正確な要素としては取れないから、黒と見るのは流石に穿ちレベルかな?
ここは要素認識を改めるよ。

(70) 2014/10/28(Tue) 14:50:19

楽天家 ゲルト、ぁ、上の★じゃなくて☆だね。

2014/10/28(Tue) 14:51:11

楽天家 ゲルト

☆説>>49
そもそも考察自体が困難。だから、正確に言えば「相対位置で」他より白く見えないから、黒。
故に、とにかく纏まった考察とGSを出して欲しいと>>27で要請している。

昨日は書からスケール提示が要請されていたから、僕からはスケール要求まではしなかったけど、それでもなお灰考察とかが出ないのは何とも精査困難。

(71) 2014/10/28(Tue) 14:55:56

【墓】 【小】異国の小学一年生 ドロシー

ロー>>+185
1(4x1)いただきますなの!

(+213) 2014/10/28(Tue) 14:56:45

【小】異国の小学一年生 ドロシー、ハンバーガーもしゃもしゃ。おいひーの♪

2014/10/28(Tue) 14:58:46

楽天家 ゲルト

それと、皆に聞きたい。
昨日、書>>5:156「今日吊るのがただの村人だった場合」
@狂を残して恋を吊るor噛まれると狼にRPPされる恐れがあるため、村ー村と見て狂吊り
A狼Xの恋人勢であることを祈ってorRPP覚悟で恋吊り

の二つがあるけど。
この場合、どちらを選択するのかな。

(72) 2014/10/28(Tue) 15:00:02

楽天家 ゲルト

>>63下段の恋パターンに照らし合わせれば(このパターン自体に違和感は無いと思うよ)。
僕視点では、@は切り過ぎているから除外を含めて
A宿ー族
C説ー族
AorCとなる。

何か、いずれにしても族を挙げたらいいような気もするけど、パターンのみに囚われるのも視野が狭い気がする。
【▼宿or族】?

決定時までにちゃんとした精査が出来ないかも知れないから、何だか微妙。
宿狼を捨てる事が出来たら、族>>55を踏まえて▼族。
宿狼を捨てる事が出来ず、狼恋なら▼宿。
宿狼を捨てる事が出来ず、狼非恋なら▼族。

そもそも、本日の吊り先が狂人であれば▼裸。

暫定的に【▼宿or族】で出しておく。

(73) 2014/10/28(Tue) 15:09:35

【墓】 司書 クララ

>>+211
そうですね…そこについては「今思えば」狩要素だったのかなという感じもしますが、GJをほしがれば1人指定より2人指定の方がいいのは疑いようがなかったので、ただ村利の白要素だと受け取ってしまいました。
むしろ狩人には「勝手に守らせてくれ」と思われているのではないかなという気がしていて…

>>72
ツィスカさんの狂が打てれば@、打てなければAかなと…他に潜伏狂がいたらわかりっこない。青狂説は…エレオノーレさん襲撃考えるとさすがに有り得ないような…

(+214) 2014/10/28(Tue) 15:10:38

楽天家 ゲルト

で、予め言っておくけど、本日も諸事情で決定周りに入れないかも知れない。
僕への恋疑惑を持っている人が居る以上、本日の吊り先は僕になるかも知れないね。
そういう訳で、決定先が僕になったときに備えて【非狼CO】しておくよ。

COによる回避は事実上できないし、しないよ。

無論、吊られるのは御免だけどね。ここで僕が吊られるのはまずいから。あくまで、COとかは無いって事を提示しておく。

(74) 2014/10/28(Tue) 15:10:45

楽天家 ゲルト、離席します**

2014/10/28(Tue) 15:10:55

【墓】 密偵 ロー・シェン

[ハンバーガーを美味しそうに食べるドロシーを見つめて]

ドロシー>>+212
もし俺がQで恋勝ちだけを狙うなら、生命力ありそうな灰(サシャかナイジェル)に二本とも打つよ。
それがもっとも勝算が高いから。

逆に、恋人は二人いるという推定が、
「初心者再戦企画は勝負と会話の両方を楽しむものだから、Qは恋人達をニヨニヨ観察するにきまってる」
という希望的観測に乗っかっているにすぎない、と俺は思う。

(+215) 2014/10/28(Tue) 15:12:00

【墓】 密偵 ロー・シェン

ゲルト>>74
非狼だからって、非恋とはかぎらないよなあ。
今日は恋吊りを狙える最終日とすれば、村狼ともども恋落ちを狙うのはアリじゃないかな。

そういや、サシャってなんで誰も疑ってなかったんだっけ?

(+216) 2014/10/28(Tue) 15:15:28

【赤】 一族の誇りにかけて サシャ

まさかの狂人をディークに押し付ける展開。

(*28) 2014/10/28(Tue) 15:20:47

【赤】 一族の誇りにかけて サシャ

ていうか・・・ここで万里狂人を疑わないで狂疑惑かけてディークを吊りにいくのは怪しすぎる……

(*29) 2014/10/28(Tue) 15:23:19

一族の誇りにかけて サシャは、恋愛小説家 ナイジェル を能力(襲う)の対象に選びました。


【独】 賭博師 ディーク

違う、逆だ。
あいつ初日ゲルトを囲おうとしてたんだ。
対抗の研占い見て囲いに走ったんじゃなく、囲いをやめたんだ。
って唐突に。

(-55) 2014/10/28(Tue) 15:38:10

【赤】 一族の誇りにかけて サシャ

なんで確定白のツィスカを疑わないでディーク狂人を疑うの?っていう。
ただ狩恋ー恋狼なら共霊をリスクなく食えるからツィスカを残して狂疑惑をかけていくのは出来るか。

(*30) 2014/10/28(Tue) 15:41:49

【墓】 【小】異国の小学一年生 ドロシー

エレオ>>+115
いえす。仲間わかると変に意識して触りにいけない…
ちなみに私ならラヴィとスノウのもふもふコンビかサシャとシュテラのコンビに打つかな。
えぇ、完全に趣味打ちです(まがお

クララ>>+116
私に打ったら死にますよ?

アルビン>>+117
わぁい♪ニコニコ飴ありがとうなの!

(+217) 2014/10/28(Tue) 15:53:56

【独】 密偵 ロー・シェン

ゲルトは質疑応答が堅実なんだけど、喉を使い過ぎるのがなあ。
目がすべりがちになるし、視野も必要以上に狭く見えてしまう。
こういうところで黒く見られたらもったいないよな…。

(-56) 2014/10/28(Tue) 15:56:17

賭博師 ディーク


>>57
シュテラについてな。
さっきの回答に近くなるが、昨日の時点ではそこでシュテラ非恋と思いたくなかった。
俺は青の怪しい要素として青の▼兎をあげてたからな。

ただ、青ロック外して昨日のシュテラの様子見てからその質問見た所、俺の中の考えはシュテラ非恋に動いてる。考えがころころ変わって悪いな。

やっぱ気になるのは>>5:135だ。
この時点で回避しないのは村か、そうでなゃ恋であれ狼であれ勝利を諦めた陣営だ。
人外が勝利を捨てて達観してんのかってーと、>>5:143,>>5:149,>>5:152
この辺りすげー感情出てて楽しそう、じゃなかった、達観してるとは思えん。
あれは村人の反応だろ。

(75) 2014/10/28(Tue) 15:56:23

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