人狼物語−薔薇の下国


400 【飛入募集中】G1514村再戦村【1月11日24時開始】

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【商】行商人 アルビン

来ましたー

☆エレオさん
ナネッテさんとシェットラントさんが盛り上がってるので、今日はシュテラさん吊りでいいと思います

雑事片付けてまた来ますね

(101) 2016/01/16(Sat) 21:50:54

【商】行商人 アルビン

シュテラさん大丈夫でしょうか…
突然死する方に見えなかったので心配です

(102) 2016/01/16(Sat) 21:58:24

【尉】尉官 エレオノーレ

>>101アルビン
了解だ。まぁもう2時間もないしナネッテの気持ちも汲んで
そのままシュテラ吊でいくかの

俺も心配だ……昨日の更新後以来来ておらんからの

(103) 2016/01/16(Sat) 22:08:47

【近】近衛隊 ナネッテ、【尉】尉官 エレオノーレに一礼した。「この村で一番つらいのは仲間に死なれる狼だ。弔合戦をさせる機会がほしかった」

2016/01/16(Sat) 22:13:43

【徒】徒弟 クリフ

>>91
僕も、幻と宿は切れてると思う。

というのも、幻の宿偽打ちのきっかけは>>2:106「近に白判定」…これが、最も軸になる要素だと思う。

仮に「それが事前にわかっていたなら」宿は、幻の狼視先を白先に選ばなければよかったのでは?

宿「明日近に白出すね」
幻「なら俺はお前を偽視することになるがな」

…この程度は赤でも話さないかな?

と思いつつ「実は仲間だからこそ、そこを気にしなかった」可能性もあるので、要素としては微妙なのかな?

仲間殴りまくり&差し出す狼も見たことあるので、「宿を偽視してるから」はノーカンで。

(104) 2016/01/16(Sat) 22:19:54

【徒】徒弟 クリフ

【占い先に吊り票はセットしてる】

とはいえ、クリフ襲撃だと思うけど。

空気よまずに、推理落としてもいいかな?

(105) 2016/01/16(Sat) 22:21:32

【尉】尉官 エレオノーレ

>>105
無論だ。今日が最後の命であろうし
思う存分喋っておくれ

(106) 2016/01/16(Sat) 22:23:05

【現】現実逃避 シェットラント

や、ごめん、今日中に考察して全部決めるってのは無理そうなんで、シュテラ吊りで。

シュテラがまだ来ていないのは、リアルで何かあったとかじゃないと良いな。それだけが心配だ。

(107) 2016/01/16(Sat) 22:23:44

【尉】尉官 エレオノーレ、墓下と見学の皆は元気かのぅ

2016/01/16(Sat) 22:24:00

【現】現実逃避 シェットラント、【徒】徒弟 クリフに頷いた。

2016/01/16(Sat) 22:24:07

【近】近衛隊 ナネッテ、【徒】徒弟 クリフ をもふもふした。

2016/01/16(Sat) 22:25:20

【徒】徒弟 クリフ

>>87
ナネッテの「マレンマ非狼要素」はなるほど。
しかし昨日の「>>4:127シェット非狼要素」も、なるほどなのよ。

誰かが言ってた
『シュテラ狼で、昨日が狐噛みだとすれば[▲霊→▲灰(狐)]←この襲撃コースを取った理由は、真狂見分けがつかなかった、つまりシェット・マレンマ共に非狼ではないか?』も、なるほどってなった。

・シュテラ狼&狐噛み
→真狂見分けついてなかったなら「マレンマ・シェットは村」
狼はラヴィが狐だと平和から知っていた

・トール狼&シュテラGJ
→真狂見分けついてなかったなら「ナネッテ・シェットは白」、意図的襲撃なら逆

・トール狼&狐噛み
→狼はラヴィが狐だと平和から知っていた
真狂見分けつかなかったのならシュテラの白(シェット・ナネッテ)は人

(108) 2016/01/16(Sat) 22:26:12

【尉】尉官 エレオノーレ

>>107シェット
ああ、今日はシュテ吊そのままで構わんよ

明日ナネッテと決闘を申し込む状態じゃろうが、
マレンマやシメオン狼の可能性も忘れずにの
これはナネッテにも言っておくぞ

(109) 2016/01/16(Sat) 22:26:29

【徒】徒弟 クリフ

僕はシュテラは狼だと思う。
で、シュテラ狼だったなら『昨日の平和は狐噛み』が確定って所までは、前提にできる。

シュテラが占先投票しなかった件について、シュテラは>>4:41『何故その時つっこまなかったんだ』と言ったけど。
『予告しなかった事自体』が人外要素だと対抗落とししたわけじゃない。

シュテラは、前日まで占先投票をしてたのに、3手目からわざわざ「投票しない」と変更を加えた。
わざわざ『変える』ということは、何か狼陣営の戦略に使うためだろう、と思った。

→つまり、襲撃と占い判定を絡めてるためだろう。
→よって、宿は襲撃権を持った狼だ、と>>4:21時点で、思ったよ。

(なので「予告しなかったことを殴ってた」わけじゃないんだよね)

(110) 2016/01/16(Sat) 22:27:46

【尉】尉官 エレオノーレ

>>108
それじゃとどのルートでもシェット非狼じゃの
ナネッテ視点の狼が居なくなるな

(111) 2016/01/16(Sat) 22:28:15

【徒】徒弟 クリフ

うん、ナネッテ狼で固まるのはよくないよね。
続いた時にマレンマ・シェット・シメオンの中で1人を残すことになる。

シメオン人は本当に自信が持てるのか?
マレンマとシェットだったらどっちが狼なのか?

これは、ラヴィに生かしてもらった以上は考えなきゃなって、NO慧眼/YES平凡な僕は思う。
ナネッテ吊りでepきたら、それはそれで。

(112) 2016/01/16(Sat) 22:29:49

【赤】 【現】現実逃避 シェットラント

正直、皆が何話してるのか分からない、村視点どうなってるんだ、今?

(*22) 2016/01/16(Sat) 22:29:54

【現】現実逃避 シェットラント

>>109エレオ
もちろん。安心して。

(113) 2016/01/16(Sat) 22:32:32

【徒】徒弟 クリフ

それで、やはり昨日の流れで狼の欲が出てるのは、僕はナネッテだと感じた。
GJから、シュテラ真に猛進した村人…?確かに、エレオやドロシー、エディもシュテラ真フィルター掛かってたから、そこの判断はすごく難しいけれど、ね。

>>4:178で、少し触れた部分。
(ナネッテ狼説の話をするので、ナネッテは読む時に注意してくださいね)

シメオンは…僕はナネッテの心情とは逆で、人外だと思いたくないなぁ。
次に白いのはマレンマかな?と思ってます。

上記『ナネッテ-シュテラで狼、かつ昨日が狐噛み』なら。
ナネッテの昨日朝の『徒→●幻推し』は、やはり>>4:82の目論見だと思う。

(114) 2016/01/16(Sat) 22:48:22

【近】近衛隊 ナネッテ、【徒】徒弟 クリフ、構わぬよ。疑われるのは世の常だ。シメオンが苦手なのはその言葉遣いなのだ…。

2016/01/16(Sat) 22:50:52

【徒】徒弟 クリフ

クリフ偽視に転換したかった。けれど、考察に歪みが出てしまう。「クリフ偽に転換する理由』が欲しい。

ジャブ>>3:228で失敗したから、そこでクリフからシメオンに人判定を出させ「幻が人と思えないので徒偽だ」と主張をするための下地を作ろうとした。

>>4:60で近は「幻が人外でなければ、人外濃度がおかしい」とまで言っている。
(色々あった上に、ナネッテが努力した部分もあるのかもしれないけど)現時点で、これだけシメオン人を考え直せてることからすると、違和感を覚える。


と思ったら、今度は>>4:88「幻人の可能性を捨てきれぬ」と言ってた。
「シメオンを人外視している」
「シメオンに白が出たら『人外濃度がおかしいからクリフ偽』だと言いたいけれど、今勘付かれるわけにはいかない」
こんな感じで、狼として今後の着地とタイミングを迷っていたんじゃないかな、と思う。

(115) 2016/01/16(Sat) 22:51:22

【徒】徒弟 クリフ

そしてラヴィが>>4:91で指摘していた『宿真に立つ』の違和感。
その後はエディのシュテラ護衛の狩coが出て、テンション爆上げでクリフ&ラヴィを黒視。

>>4:98>>4:114
この宿GJの時と、今朝のテンションの違いは>>4:93シェットがが指摘する通り。
>>4:125>>4:163で宿に見せた気遣いも、特になかった。
(恨み言なのではないからね!理由はやはり陣営が違うからだと、僕は考えてる)


クリフ偽派に転じたいけど、そうできないもどかしさが一気に放出された。
(片鱗>>4:60>>4:89>>4:90>>4:96
クリフへのジャブと『シュテラに守られた・シュテラの真再考』の流れ)

そこからはノンストップでクリフ偽推し>>4:110>>4:114

(116) 2016/01/16(Sat) 22:51:40

【徒】徒弟 クリフ

>>4:157
「クリフ真&シュテラも真は切れぬ」から一転。
GJの流れに乗って、一気にクリフ吊りへ。

>>4:114
「残灰の『兎州現幻から最大狼狼狐』が上手く組めない。リアリティがない」
"最大"狼狼狐だけど、1w吊れてるかもしれないのに。
また、ラヴィが狼ならリアリティがあるのかな?という疑問を持った。前日までは特にラヴィを疑う発言はなかったから。

「『兎さん頑張りましょう』はどういう推理を組み立ててるのだ?」
ここら>>4:70>>4:71>>4:74>>4:77は、彼女の目には入ってなかったようだ。

(117) 2016/01/16(Sat) 22:53:31

【徒】徒弟 クリフ

>>4:157
クリフの説明への反応なく「視点漏れ疑惑から狼」

>>4:190
こっちでは「シュテラ・トールが非狼ならクリフは狼」と、更に狼視の理由を追加。
前日まで真視してた占候補を、簡単に吊りに叩き込むのだな?と違和感。
迷いよりも「吊りたい欲」を先行して感じた。


「話を聞いて、真偽を探る」でなく「偽要素を拡散する」方に意識が向いてたように思う。

ここから、ナネッテは狼だと思う。
村だったら…ロック気質の村?掌返しグルグルで、猛進する村。
でも、そうは見えない。「吊る!」っていう感情が先行して、理由が後付けだったように感じられた。


反証としてナネッテが村を検証するならば『彼女は考えがクルクル変わりやすく、そう思い込んだら結論先行で、理由を後付けしてしまう、猪突猛進な部分がある村人だ』という検証が必要だと思う。
(悪いが僕には、それはできなかった)

(118) 2016/01/16(Sat) 22:56:11

【徒】徒弟 クリフ>>118下段誤字「反証として、ナネッテ村人を検証するならば〜」

2016/01/16(Sat) 22:57:15

【尉】尉官 エレオノーレ

ふーむ……成程の
俺の考えとしては昨日のクリフ真視から掌クルーまでは理解できる
ナネッテはそういった動きが多かったしの
だが、正直いきなりクリフ吊は謎であったのだ
俺だったら前日まで真と思っていた占師吊るのは怖い。状況など幾らでも狼が作れるからの

俺が▼トール独断した理由の1つだったりする
真切れる方を先吊したかったのよ

(119) 2016/01/16(Sat) 22:59:39

【尉】尉官 エレオノーレ、ああっまたpt調整失敗した!

2016/01/16(Sat) 22:59:50

【徒】徒弟 クリフ

あと>>4:176だけど。

>>4:90
『私を守ってくれた真なら、切って負けたくはない』

「ナネッテがシュテラに守られた」は、片白になったことで被占が遠ざかったという意識の漏れでは?と昨日思った。
ナネッテがもし純灰だったとしても、●は近かったけど▼は近くなかったように思うから。

というのが>>4:94>>4:125の流れね。

ここ、返答を逸らされた感があったから、狼かなと思った。


※ナネッテへ※
狼考察、ここで終了です。
読むのきつかったら、ごめんね。


>>118のナネッテ村人の反証は、エレオとドロシーなら僕よりうまくいくのでは?と思う。
彼女がシュテラ真補正が掛かってた村人かどうか、同じ『占い師を見比べる側』に居た立場として、精査してくだされば。

(120) 2016/01/16(Sat) 23:00:15

【徒】徒弟 クリフ

ただ真視してたからこそ、偽だと思った瞬間、裏切られた!ってなった可能性もある。
くそっ騙してたんだな!ってなることは僕もある。

あと偽乙ーって"人外"への当たりのは、村の方が残酷だったりするから。

4dまでは幻の考察とかあるから割愛で。

(121) 2016/01/16(Sat) 23:03:53

【尉】尉官 エレオノーレ、明日の予定を算段してクリフに頷いた

2016/01/16(Sat) 23:08:08

【近】近衛隊 ナネッテ、【徒】徒弟 クリフ弁明は明日する。墓下から読んでくれると嬉しい。act@1

2016/01/16(Sat) 23:10:02

【徒】徒弟 クリフ>>116の安価ミス→この宿GJの時と、5d更新後のテンションの違いは>>93シェットが指摘する通り

2016/01/16(Sat) 23:10:17

【徒】徒弟 クリフ、長くなってごめんね。ナネッテごめんよ。もふもふ

2016/01/16(Sat) 23:11:28

【尉】尉官 エレオノーレ、ナネッテとクリフをもふもふした

2016/01/16(Sat) 23:16:00

【商】行商人 アルビン

シェットさんー
ナネッテさん狼として、もう1狼はどこだと思いますか?

(122) 2016/01/16(Sat) 23:17:45

【徒】徒弟 クリフ

村vs村を狼は高みの見物←アルアル
近狼なら▼徒必須だた?=徒真判明&LW?

(123) 2016/01/16(Sat) 23:18:12

【商】行商人 アルビン

サシャさん狼って考えると、なんで回避しなかったんでしょう?
回避すれば吊りはシメオンさんに流れたのに

なのでドロシーさんのサシャさん狼考察が楽しみだったりー

(124) 2016/01/16(Sat) 23:23:22

【州】州軍国 マレンマ

んーまだ出先です。
そしてシュテラ来てないんだね。覗いてもいないのかな…。

ディークサシャシュテラの陣営とか過ってしまったけど、流石にないよね。というかあったら悲しいし。

(125) 2016/01/16(Sat) 23:23:41

【商】行商人 アルビン

マレンマさんー
いくつか質問があるので、気が向いたらお答えください


>>42で「シメオンシェットの組み合わせ」とあります
サシャさんとディークさんの狼の可能性は捨ててます?


状況からの要素取りはしないタイプでしょうか
(どうでもいい質問なのでこちらの返答は喉端で大丈夫ですー)

(126) 2016/01/16(Sat) 23:42:06

【徒】徒弟 クリフ、なんか、喉配分ミスった

2016/01/16(Sat) 23:49:22

【現】現実逃避 シェットラント

>>122アルビン
その考察をできそうにないから、明日に回して欲しいんだけど、ボクはサシャ狼だとはそもそも思ってない。

というか、サシャの振る舞い、ボク結構関わってた気がするんだけど、要素取ってもらいたいから焦ってた〜の旨が村いって話したよね?

あれさ、思ったんだけど、村アピだとしても、ボクにする意味が人外仮定ないんだよ。生き残りたいなら、ボクじゃない、もっといたはずなんだよね、アピる相手が。

だって、ボク更新回りにいれないし、回りから白く見られてた訳でもないし。

ならば、何故ボクに?ってとこ、ボクが対話したいって求めてたのもあるだろうけど、サシャのGS見て、一番ボクを信頼してくれてたからだと思うんだよね。

つまり、人外として生き残るためでないことに時間と喉を費やしてたのよ。そういう白アピもあるかもしれないけど、

(127) 2016/01/16(Sat) 23:49:30

【徒】徒弟 クリフ、今になって議事増えるとは!!

2016/01/16(Sat) 23:49:49

【商】行商人 アルビン、【徒】徒弟 クリフにうりうり

2016/01/16(Sat) 23:52:01

【商】行商人 アルビン、【徒】徒弟 クリフにほうれん草をあげた

2016/01/16(Sat) 23:52:44

【尉】尉官 エレオノーレ、【徒】徒弟 クリフ をもふもふした。

2016/01/16(Sat) 23:55:47

【徒】徒弟 クリフ、に、うりうりされた。

2016/01/16(Sat) 23:57:26

【州】州軍国 マレンマ

はいはーい。
アルビン>>126
☆捨ててはいないよ。
まあ残り狼数わからない時はとりあえず最悪想定してから考えるからね。それで合わなければ内訳考える感じ。


場合によりけり。結局状況動かす力って人外の方が強いから、状況がっつりとって裏目に出ること多いから過真はしないかな。
単体で煮詰められない時に加えて考える調味料的な感じ。

(128) 2016/01/16(Sat) 23:57:45

【徒】徒弟 クリフ、【商】行商人 アルビンほうれん草ありがとう。墓でラヴィともぐもぐしよー

2016/01/16(Sat) 23:58:59

【徒】徒弟 クリフ、【尉】尉官 エレオノーレに、感謝した

2016/01/16(Sat) 23:59:20

【現】現実逃避 シェットラント

霊襲撃で色が見えない中、その白アピっていつ生きるの?かつ、そんなに意味を成してなさそうなのは、サシャ狼視多いから分かるよね。

ってんで、単体サシャ村じゃないかと。

サシャ狼としてもいいけど、ディークと両狼はない、シメオン砲食らってるサシャを灰のLWにするって点で切れると思うし、もしそうだったとしても、今日で終わるからいい。
マレンマ、ナネッテとはまだ、見れてないけど、シメオンとは…流石に切れで良いかなあ。
サシャの最初の反応が固かったし敵意も出てた。切るならその後冷静に見る必要もなくバチバチしてる?っていうのと、その赤陣営でガチ喧嘩してる図しか思いつかない。

赤では実は仲良し、とか考えてもサシャがシメオンに一点掛けで勝ちを狙う性格ではなかったしね。

サシャ狼時はナネッテか、マレンマだろうね。
そこは考える。ただ、前提がボクは違うと考えてるけど。<

(129) 2016/01/16(Sat) 23:59:30

【徒】徒弟 クリフ、ラヴィのとなりに座った

2016/01/16(Sat) 23:59:44

【徒】徒弟 クリフ、お元気で

2016/01/16(Sat) 23:59:59

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【迷】オフ
クリフ(6d)
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【徒】オフ
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マレンマ(8d)
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シメオン(9d)
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突然死者 (1)

シュテラ(6d)
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宿オフ

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プルプル(1d)
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フランツ(1d)
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