人狼物語−薔薇の下国


400 【飛入募集中】G1514村再戦村【1月11日24時開始】

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【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

兎さん>>+109
そうですねー。後は、相手の発言を点で切り取る人は多いですね。

真面目な話、序盤の処理回避なら周囲に有能だと思わせるのが一番手っ取り早いですね。思考を深く読んでくれる人があまりいないなら、クリフさんみたいに自分の思考を時系列を意識しつつ自分から曝け出しに行くのも手。後は狼さんが占い師を抜いてくれることを祈るだけです。

(+121) 2016/01/16(Sat) 02:32:22

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

まぁ、正直私もこの村だと初回&2dの占吊避けても、それ以降は全く分からないです。特に占い。

ディークさん>>+122
墓下ブラフは大好きです。COするとか言って嘘のCOするのもわたし的にはありありです。

ガートルード>>+123
そうなんですよねぇ。リアル的な面で無事なら、顔は出してくれると思うんですけどね……。

(+126) 2016/01/16(Sat) 02:38:15

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

まぁ、「狩」も「けものへん」ですからね。溶けることもあるでしょう()

(+130) 2016/01/16(Sat) 02:40:34

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

兎さん>>+131
有能に「見せる」だけなら案外できてしまいますよ。わたしは2戦目で成功しました。……ちょっと面倒なことになりましたけど()
それに兎さん、スキルないってことはないと思いますよ。騙せてたじゃないですか。人外向きの力、持ってると思います。たぶん、クリフさんみたいな動きが向いてるんじゃないですかね。

(+141) 2016/01/16(Sat) 02:48:19

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

騙せてたというか白視は取らせてましたよね。「拾って貰っていた」というよりは「取らせていた」と思います。

(……とか偉そうに色々言ってますけど、わたしは所詮SGな残念PLなので適当に受け流して下さい)

(+142) 2016/01/16(Sat) 02:50:41

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

兎さん>>+144
恐れ多くも、2戦目の分際で他の方を不慣れ呼ばわりしました(ふるえ)

途中から無垢な村人たちに高スキル塗りされ、生まれたての小鹿のようにプルプル震えてました。

クリフさんの動きは灰人外でも応用できますからね。凄く良いお手本だと思います。トールさんも灰人外向きの動きしていたと思いますし、この村の占い師候補は結構な宝庫だと思ってます。

(+147) 2016/01/16(Sat) 03:06:21

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

ディーク>>+145
(わたし、そんなに人に教えられるようなPLさんじゃないですよー……(ふるえ))

初日は……そうですね。自分の手法は少し独特なので一般論的な手法を言えば、やっぱり思考開示が一番手っ取り早いのではないでしょうか。

「自分なりの考えを持って動く」よりも、「自分が何を考えて、どう動いているのか」が「相手の頭の中で描ける」ようにすること。

最後まで生き残ることを考えたら必ずしも得策とは言えませんが、一先ず初日のことを考えると「多弁」かつ「初日に誰からも質問が飛んでこない」状態を作ればまず処理にはかからないです。

(+151) 2016/01/16(Sat) 03:20:50

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

ああ、でもこれ多分エディさんとか作為に敏感なとこら辺に補足されますね。

もし明日時間があればもうちょっとまともなこと言うかもしれません。

(+152) 2016/01/16(Sat) 03:32:37

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

あ、ざっと読みましたけどディークさん、思考開示は問題なさそうでしたね。「見やすそう」評価も結構貰っているようですし。

どのような部分に苦手意識がある感じでしょう?

>>1:224で言ってる「優等生ぽいはよく言われる」の辺りでしょうか。

(+153) 2016/01/16(Sat) 03:51:06

【見】伝説のSGの娘 ローズマリー、【習】近衛兵見習い サシャ をもふもふした。

2016/01/16(Sat) 03:56:19

【見】 【独】 伝説のSGの娘 ローズマリー

いや、私ガチで教えられない(ふるえ)

私が初日占い回避できるのは、強い狼視点があるからだしなぁ……。

明日時間があったら軽く分析してみますか。

(-55) 2016/01/16(Sat) 03:59:47

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

身も蓋も無いことを言えば、5村くらい連続で狼希望したら初日とか簡単に白位置いけるようになると思います。

踏み込んだ灰考察云々は、わたしは「見せる考察」に寄ってますけど、一応領分ではあるので明日時間があれば触れてみます。大したものではありませんが。

(+161) 2016/01/16(Sat) 04:10:36

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

わたしは3時間眠れれば(SG並感)

……あ、もう3時間もなかった。

(´・ω・`)

……SGなので大丈夫です。

(+164) 2016/01/16(Sat) 04:23:02

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

ディーク>>+168
ほむ。なるほど。
わたしも軽い雑感は殆ど落としませんし、初動は最近面倒くさくて意図的に遅らせているくらいなので、少しは役に立てるかもしれません。

(+198) 2016/01/16(Sat) 12:39:44

【見】伝説のSGの娘 ローズマリー、【品】手品師 ディークに手を振った。

2016/01/16(Sat) 12:40:36

【見】伝説のSGの娘 ローズマリー、「ちゃんと眠れたか?」の問いに、目を逸らした。

2016/01/16(Sat) 13:01:05

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

皆、お姉ちゃんのこと好きすぎて妹として心配です……。

お姉ちゃんを巡る争いとかが起きる可能性も……?

(+210) 2016/01/16(Sat) 14:11:31

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

「踏み込んだ考察」について。ほとんど大分前に書いたものを切り貼りしただけなので、変なところあればごめんなさい。

ただ、実際に「踏み込む」となると狼経験が物を言うことも多いので、役に立たないかもしれないんですよねー……。

まぁ、置くだけ置いておきます。

(+229) 2016/01/16(Sat) 16:56:56

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

「踏み込んだ灰考察」が領分とは言いましたけど、そもそも踏み込んだ灰考察ってどんなものかってところですよね。

今回の趣旨的に、大切のなのは、考察を読ませる相手に「踏み込んだ考察をしている」と思わせることでしょう。

ということで、相手が「踏み込んだ灰考察をしている」と思う際に評価していそうな項目を適当に挙げます。分析とかしたわけではないので、完全にわたしの主観ですが。

細かく挙げるととんでもないことになる(というかなった)ので、大ざっぱに。

・相手をよく理解しようとしているか。
・一般論に頼りすぎていないか(個人を見ているか)
・納得できるか。

辺りでしょうか。不足があるかもしれませんが、とりあえずこれについて見てみます。

(+230) 2016/01/16(Sat) 16:58:28

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

・相手をよく理解しようとしているか。

これが一番の基本だと思います。
どこまでやるかは個人の裁量によりますが、わたし的には相手が「村でも狼でも理解しようとする」くらいの姿勢が良いと思ってます。

「自分から見て相手がどう見えているか」と同等、或いはそれ以上に「相手が見えているもの」を重視します。
エディさんの>>1:57の要素の取り方と、最下段「違ったらちょくちょく訂正か行動で主張して。拾う」を見たらわかりやすいかと。

自分にとって理解できない行動(思考)でも、相手にとっては自然な行動(思考)かもしれない。
「自分の基準」だけではなく、「相手の基準(結局それも自分の基準ですが、なるべく相手に寄り添ったもの)」を把握して、それに合わせて相手について考えてみる。

(+231) 2016/01/16(Sat) 16:59:26

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

エディさん>>1:57のディークさん評「狼相手でもざくっと最初は頼っちゃえば、というか利用しちゃえばいいと俺なんかは思うんだよね。誘導怖い系?」とか、後はシメオンさん>>3:158の兎さん評とか非常に顕著ですね。

相手が自分と違うタイプであったり、上手く理解できない部分があっても、そこから「踏み込んで」理解しに動く。そうして理解して得た要素を使って、更に要素を持ってくるのです。これをやっていると、踏み込んで考察してるように見えます。

そしてそれは、村として理解できない場合に限った話ではないです。一見、狼として理解できなくても敢えて狼として理解するんです。「狼ならこういうことする狼だ」という要素を拾った上で、その要素を使ってもう一つ要素を引っ張って来るんです。そこまでやってくれていたら、踏み込んだ考察をしているように見えます。

(+232) 2016/01/16(Sat) 17:00:27

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

・一般論に頼り過ぎていないか。

結局前項と大して変わらないんですけど、これは簡単に言ってしまえば「狼」や「能力者」等をステレオタイプ化していないか、ということですね。

「占い師は襲撃懸念を出すものだ」とか、「狼はSG村を救い上げない」とか、その辺ですかね。

まぁ、わたしはこう言った要素取りを否定していませんが(重要)、今回の趣旨に合わないので便宜的に否定してしまいます。
これで狼が捕まえられるなら、このゲームとっくに滅びてるんですよね、と。

例えば、「外国人は納豆が嫌いだ」とかは一般論と言って良いと思います。

「狼はこんなことしないだろうから村人だ!」という理論は、「この人、納豆嫌いじゃないから日本人だ!!」と言っているようなものじゃないかというあれそれ。

(+233) 2016/01/16(Sat) 17:01:19

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

いや、冷静に考えるとあまり適当な例ではないんですけど()。あくまで理解の補助として出しておきます。

で、深く踏み込む考察を意識するのであれば、例えば「襲撃懸念が無い」を拾ってからどうするかなんですよね。
「襲撃懸念が無いから偽っぽい」ではなく、「襲撃懸念が無い」→「襲撃懸念を出さないのは、スキル的な問題? 出さなかったのか、それとも出せなかったのか。他の発言と見比べてみてどうだろう? 襲撃懸念を出さない真or偽としてどうだろう。むしろこの人の場合、偽なら襲撃懸念を出していたんじゃないか?」
みたいな感じで、言葉通り「もう一歩踏み込む」のです。

これについてなるべく一般化した言い方をすると、「自分の取った要素に問いを投げかけ続けること」です。

(+234) 2016/01/16(Sat) 17:02:20

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

・納得できるか。

凄く元も子もない観点ですけど、まあ重要です。はい。

結局のところ、見当違いのことを言っていたら「あまり読めてないなぁ」とか思ってしまうわけです。

あとは、思考をちゃんと追えば分かるような質問をしてしまっていたり。

「考察」を武器にするのであれば、「ちゃんと読み切れてないな」と相手に思わせてしまった時点でジ・エンドです。

(+235) 2016/01/16(Sat) 17:03:42

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

なんか大したこと言ってないクセに無駄に長くてごめんなさい()

と、まぁ色々書きましたけど、考察を武器にする気がないならこんな面倒くさいことする必要ないです()

ディークさんもサシャさんもやろうと思えばこういうスタイルも行けるだろうと思いましたけど、素白くなって生き残るスタイルを目指す道もあるような気がしたり。
実際に地上で見たわけではないのであまり無責任なことは言えませんけど。

(+236) 2016/01/16(Sat) 17:05:14

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

実際に「踏み込む」という趣旨に合わせるのであれば、サシャさんの場合例えば>>3:63シェットランドさん評「わたし評にわざわざリソース割いて上げ気味が非狼」で一つの要素を拾うのではなく、「わたし評にわざわざリソース割いて上げた狼」と仮定して更に多くの要素を拾いに行ってみたりです。

ディークさんで言うなら、>>1:275ドロシーさん評「>>1:179上段があざとくて人外のアピっぽく感じたのもある」で一つの要素を取るのではなく、「ドロシーが狼ならあざといことをする狼だ」という要素から更なる要素を取りに行ったり、「村人でも平気であざとい発言が出来る人では?」みたいな要素を取って、それを起点に更なる要素を取りに行ったりする感じです。

(+237) 2016/01/16(Sat) 17:06:16

【見】伝説のSGの娘 ローズマリー、【迷】迷子 エディに見られていて恥ずかしくなった。

2016/01/16(Sat) 17:07:14

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

エディ>>+238
あははー……勝手に引用しちゃってすみません。例として凄く良い発言でしたし、わたしエディさんの動き大好きだったので。

「自分の武器を一番有用に使えるスタイル」はまさにその通りですよね。考察を武器にしないのあれば、纏まった考察を出す必要すらないですし。まぁ、相応の魅力的な武器がないと処理されちゃいますけどね。

(+241) 2016/01/16(Sat) 17:14:26

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

あ、ですから、わたしの長ったらしい話は、「踏み込む考察」を武器として使えないと思ったのであればスルーしてしまって下さいね。自分に合わないスタイルは身を滅ぼすだけなので。

(+243) 2016/01/16(Sat) 17:18:22

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

エディ>>+244
そう言っていただけるとわたしとしても嬉しいです。

基本的に、やってる人が少ないスタイルって理解されないことも多いですからね。

わたしもかなり理解されにくいタイプです。素村時で地上にいる間に完璧に理解してくれた人は、過去に一人だけ。理解してくれる人は貴重です。

エディ>>+245
多分違いますよー。別の村で、溶けた人より噛まれた人の方が上に来てました。

(+247) 2016/01/16(Sat) 17:30:46

【見】伝説のSGの娘 ローズマリー、ぷるぷる プルプルをぷるぷるさせた。

2016/01/16(Sat) 18:39:30

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

ディーク>>+248
わたしも単体考察が好きな人間なので、少しでも役に立ちそうなら良かったです。

(+258) 2016/01/16(Sat) 18:44:58

【見】伝説のSGの娘 ローズマリー、わたしの方が平たいので大丈夫です(泣)

2016/01/16(Sat) 20:47:10

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

いやいやいや、流石にこの喉調整失敗は……(笑)

まぁ、確かに今日の吊り先決まってますけど。

(+295) 2016/01/16(Sat) 23:03:40

【見】伝説のSGの娘 ローズマリー、思わず突っ込んでしまいました。

2016/01/16(Sat) 23:03:51

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

わたしの理想の真占なんてそうそういないので、ある意味その辺は得してます()

クリフさんもトールさんも好きなタイプではありましたけど、真占としてじゃなくて「騙りだったらわたし好み」枠でしたし。

(+299) 2016/01/16(Sat) 23:10:56

【見】 【墓】 伝説のSGの娘 ローズマリー

お姉ちゃんが弁明しても、クリフさんの見てるところは行動>>思考なのでほぼ弁明のしようが無いんですよね。残念ながら。

お姉ちゃんをもふもふしたい。

(+301) 2016/01/16(Sat) 23:13:55

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