人狼物語−薔薇の下国


301 G1232村第三次再戦 タッグマッチ

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異界の調香師 エレオノーレ

絶対反対!!!!!!
シュテラ吊りはない!!!!!!

意味が分からん

(120) 2015/02/12(Thu) 22:58:23

女将 イルマ

【本決定確認にゃ】希望どおりなので異議なしにゃん。

でも、第二希望のユーリエ評がもう書きあがってしまっていたので、これはこれで落として置くにゃ。
時間もないので結論から駆け足で説明すると、情報の更新のされてなさが気になるんだにゃ。

2dバトルが発生して●イルマ。ここはまあ急に殴られた故の感情の高ぶりから分からんでもにゃい。
3d襲撃筋からイルマ違うかも>>各所からの仲裁が入って膠着状態の解除。イルマは保留>>3:205
4dリアル爆発仕方ない
5d▼イルマ

考え方が追えるのが2dまでなんだにゃ。3d違うかも→5d▼イルマの考え方が追えないし、そもそも3d襲撃筋からイルマシュテラが否定できるのかがわからないにゃ。

(121) 2015/02/12(Thu) 22:59:58

巫女 ユーリエ

>>104フローラ
>>89>>97でまだ言語化が足りないかえ?
妾で終わらぬことは妾自身が分かっておること、その認識をフローラもまた持っているように見えた、ということじゃよ。

…と思う妾と、そうでもなさそうな妾がおるぞよ。
足りないならば、まあここは疑いの起点というか引っかかりポイントに過ぎぬので他のところも見てきてそれを言語化としよう。

>>109
結婚するなら結納金な。高いぞ。

ん、シュテラか…シュテラは暫定3〜4番目くらいだったのじゃが、言語化しきれていないところでもあり反応しづらい。というか言語化はどこも追い付いていない周回遅れの陰陽師だが。
まあ回避聞いたしの。

(122) 2015/02/12(Thu) 23:00:28

女将 イルマ

ここが希望出されてる方からするとただ吊りたい、と見える。やっぱり。疑い→否定→疑いの流れが繰り返しになるけど、見えない。
多分私とのバトルやリアル都合で思うように考察できにゃい部分もあると思うんだけど、だからこそとりあえず私、みたいな思考が見える。
そこが白いとは思えないにゃん。

まあ自分起点ばかりにゃのもあれなので(でもそういう希望だしだからそう見るしかにゃくね?)
ほかの灰への触れ方も見ると、>>3:205>>3:208明確に白を取っているのはエレオ、カサンドラくらいのもので、他は白っぽ、見直しという結論に終わっているにゃ。
その辺も他と比べた時に比較検討する材料に乏しく、白を取りづらい。
ただまあ>>89とかは分かるような気もするんだけどにゃ。その辺微妙なところと、こちらへの殺意のバランス勘案して第二希望にゃ。

(123) 2015/02/12(Thu) 23:00:54

ならず者 ディーター

シュテラ:恐らくカークに対して疑ってても、悩む態度は、慎重派なだけでスタイル由来。
狼要素ではないのだろうけど、穿った見方をすれば「吊れたらいい」「吊れなくても疑い続行」

の、姿勢に見える。
カークに結構構っててGS最黒なら、すぱっと吊り枠に入れても良かったんじゃないかなっと。
シュテラは脳内一部は共感枠で疑いづらいとこではあるんだが。
>>2:104「全ロラでいいですか?」っていうのは占襲撃観点が抜けてて白いと思ったが
ヒース襲撃で>>3:9>>3:13「襲撃被らないように出来るなそう考えれば〜」のくだりで、ロラ縄浮いた的な思考が出てたらまた違ったかもしれん

シュテラがそういう性格じゃないのかもしれないが
白要素もあるが、現状一番怪しんでる。

>>116見たら心が痛むが、今日考えられる時間割いた限りの決定。
村なら言い掛かり以外の何でもないから、ほんとにすまん。

>>120エレオ
エレオの反対は来ると思ってた。これでも捻り出した結果だ。

(124) 2015/02/12(Thu) 23:04:31

散歩日和少女 カサンドラ

【本決定確認したのん】
はっきり白取れてない第2希望だったから反対はないのん。

(125) 2015/02/12(Thu) 23:04:59

語り手

>>117ディーター
本決定了解、セットしました。

(126) 2015/02/12(Thu) 23:05:54

異界の調香師 エレオノーレ

落ち着け私。しかし、決定には反対。回避無し言ってるからもう覆らないのは分かってるけど。

>>111そうだよね。で、要素を持ってきて「考えてる」でしょ。結論をぼかしてる、というより「複数個結論が出てきて決めかねてる」ように見えるんだよね。
これって「要素を持ってきて考えて、結論を出そうとしてる」村要素じゃないの?って話だったはず。

むしろシュテラ狼仮定私に同調してはっきりと「結論を出す」ことは可能だったでしょうに。昨日から「結論ぼかしてる?」って疑われてたんだから。ここも狼仮定の動きとして中途半端。

(127) 2015/02/12(Thu) 23:07:09

指名NO.1 カーク

>>115決定了解、セット済

(128) 2015/02/12(Thu) 23:08:25

宿屋の娘 シュテラ

そんなに謝られるとどういう反応とるべきですかね

白くなくてごめんなさい?むしろ白取れないあなたたちが悪い?

冗談です。ぶっちゃけ村が勝てればいいので1ミスくらいどうだっていいし…まあなんにせよ、気にしません

(129) 2015/02/12(Thu) 23:10:35

ならず者 ディーター

>>127エレオ
まあ、それは割とカークにも当て嵌まる部分が。
エレオは、もう1回リセットして、フレッシュな気持ちでカークも見てやってくれ

もちょっと言語化出来たらやる。が、実は割と限界近いから、ちょっと待ってくれ。

(130) 2015/02/12(Thu) 23:11:11

異界の調香師 エレオノーレ

>>124【セットしたよ】私一人でわめいても仕方ないのは知ってる。

白拾ってるとこ固めてくる。少し待ってて。

(131) 2015/02/12(Thu) 23:12:28

半竜娘 フローラ

>>122
そりゃー消去法でゆりえLWであって、単体パーフェクトブラックとまでは言いきれてないんだから、アタシの白取りを掻い潜った狼が存在する可能性は常に存在するもの。

ま、とりあえずゆりえ君は喋ってよ。
そうしないことには何も始まらないし。


とか余裕ぶっこきつつ、灰の皆様の視線の向きが予想以上にばらばらだったことに驚いたよ。
何角関係だよっていう。

シュテラはマモレナカッタ……とお風呂で炭酸ガスのバブを抱きしめることにするとして、
第二候補の語り手も違うと思うよ、と語り手黒視の諸氏に呼び掛けてみる。

語り手君がどれだけカークの扱いに頭を悩ませたのか、その思考錯誤七転八倒の様子は、あんなもん村感情以外の何物でもないよ。
どう見ても白いんだけど、整理せざるを得ないほどのノイズを吐き散らしていて、何とか説得できたらいいんだけどあのホスト野郎、自分にとって都合のいいことしか聞かねーし、説得も何もあったもんじゃねえ、だから周りが我慢すればそれで済む話なんだろうけどなーぐだぐだ。
これだけ悩めるのは、カークに村の勝敗決定権を託すのがとっても不安だから。
不安になるのは村人語り手が勝ちたいと思うから。Q.E.D.

(132) 2015/02/12(Thu) 23:14:10

女将 イルマ

ああ、これは正解だったぽいにゃ

シュテラにゃんが村なら誰を吊るべきか、吊らないべきか上げるべきにゃよ。そんな泣き言言うくらいならにゃ。村なら頼むにゃ

(133) 2015/02/12(Thu) 23:16:31

語り手

>>127エレオノーレ
うん、エレオさんが本気で考えてそう判断したのはわかっています。
中途半端なのも。

でも私視点では、初日の思考被りから相互白視→日が進むにつれて視線を外されている、曖昧に濁されている、に見えたのです。
情報が増えた3d4dに足踏みするのも、村なら不可解。
カークさん周辺だけでも、情報集めからの判断が遅いと思いました。

(134) 2015/02/12(Thu) 23:19:45

宿屋の娘 シュテラ

ということで楽しい楽しい灰雑の時間でーすよー、ちょっとキャラ崩壊しますが、いいですよね?

カサンドラ
すごいマイペース。1dで対ギィへの反発が割と印象に残ってたりするんだが2d、3dあたりからギアがかかってきた感じ。スロースターター村なのではないかと今(私の中で)話題
カーク
頑張れとしか。>>107とか白っぽいって思いました(こなみかん
ただ結構視線とっちらかってる気がするのでなんだかなあと思いつつ
エレオ
なんか愛を感じる()
今日ちょっとだけ村人絶対殺すマンな狼の可能性もちらりとよぎったけど冷静に盤面見ればいいと思う。カーク疑いでかなり思考があれやそれになってるんで離れてくだせえ

(135) 2015/02/12(Thu) 23:20:35

ならず者 ディーター

…シュテラを現状怪しんでるが、今日終わらないことも想定してるので

カークも。色々思うところあるのを、何とか薙ぎ払って。
フレッシュな気持ちで考察してくれ。それが白証明になるから

固くならずに発言すりゃいいよ、発言せんことには何も拾えないからな
この後の灰考察もちょい期待。

(136) 2015/02/12(Thu) 23:21:44

語り手

すみません、3時間睡眠のツケが…(相方はとうに寝落ち濃厚)
私も寝てきます**

(137) 2015/02/12(Thu) 23:26:50

宿屋の娘 シュテラ

なんでこの村こんなにせっかちなんですかねえ…?
イルマ
思考がきれいに見える人です。ユーリエはイルマ黒ロック外すべき
ユーリエ
対ユーリエらへん以外を見れば黒ロック外せると思うんですが。ていうかなんで▼イルマ?そこの理由みたいですねー
フローラ
第一印象と違う人。白あげ頑張ってる人。狼だとしても自分の首締めてません?
語り手さん
手のひら返しがー、とかまあ確かに黒く見えます。ロジカルにやろうとして無理してる?

(138) 2015/02/12(Thu) 23:28:14

指名NO.1 カーク

>>136
了解。切り替えてがんばるよ。
右脳が落ちてしまったので明日になるかもしれないです。

(139) 2015/02/12(Thu) 23:29:35

半竜娘 フローラ

ああそうそう、ユーリエの反応が見たいところなんだけど、
アタシは>>3:19「なんで三人とも撤回しなかったんだろうか」という感想は思考ニブいなぁって思ったんだよね。

あの時点、ユーリエ視点でもアリーセ・ドロシー2狼が発覚したところで、そこからギィ狂、アリーセ・ドロシー狼の動きのことを考えるのなら、「なぜ撤回しなかったのか」ではなく「なぜドロシーはヒースよりも先に出てきてしまったのか」だと思うんだよね。

ちなアタシはそれについて考えた結果、4-1って別に事故想定じゃなかったんだなぁって思ったよ。根拠諸々は>>114

ここは「フローラとは考え方が違ったんですぅ(´・3・)」とか言われてしまえばそれまでの話ではあるんだけど、個人的には思考プロセスとして不同意だったなぁって思ったよって話。

思い出したついでにサルベージ。

(140) 2015/02/12(Thu) 23:33:26

宿屋の娘 シュテラ

まあすげえ力抜けちゃったのは謝りますごめんなさい。とりあえず私投票のイルマさんは理由提示してくれないとようわからんっす。

あと語り手さんの手のひらくるーが突然すぎてなんとも言えず。黒視はいいんだけどなんかすごいしっくり来ない

で、決定周りの反応ですがエレオ白いと思うんですけどねえ。懐柔しにかかった奴をここまでかばう必要あるのかなあ?そんな労力使う必要あるのかなあ?って思って

ああ、イルマさん>>133も白い。多少急かすな!とは思いましたがこれ出るのは色知らない村だからだと思います

(141) 2015/02/13(Fri) 00:13:54

宿屋の娘 シュテラ、更新前にまた来ますねー**

2015/02/13(Fri) 00:21:38

巫女 ユーリエ

>>140フローラ
二日前の思考なんでぶっちゃけよく覚えてな上手くまとまってるか分からないが。

撤回のタイミングがおかしいと思うのじゃ。
確か、ヒースのCO→アリーセドロシーがささっと非撤回、って流れであったはず。ギィが撤回する意思があるかを見てからアリーセドロシーのどちらかが撤回するかを決めればよかったのでは、と思うのだよ。
それもぽいしてるってことはつまり、狼は非撤回の時点で真狼狂-真(狼)にするチャンスも捨てておるということ。4-1覚悟に見えたわけだ。

で、4-1覚悟だったのに結局占噛むの?おかしくね?
という発想だな。

(142) 2015/02/13(Fri) 00:33:08

巫女 ユーリエ

4dを途中まで通しで読んだのだが、まずは一言。

アリーセはたいやき有難う。ギスギスの発端になっちゃった気がして責任を感じて地味にションボリしていたので、おおかみーずの癒やしは有り難かったよ。
喉に限りはあるけどこれだけは言っておきたかったので。

で、カークにはエレオ白要素として「4dの発言全体」を提出しよう。
カークが自分の発言力をどの程度に見積もっているかは分からぬが、少なくともカーク独力でエレオノーレ狼を吊るのは無理だろう。
だったらエレオ狼仮定、昨日のベストな反応は
「カークさんがなんかよくわからないこと言ってますよ〜(すっとぼけ)ディーターにコミー、どうします〜?(確白気取り)」だった筈で、
決して「ちゃんと要素出せよ!!!(おこ」ではないと思うぞよ。

(143) 2015/02/13(Fri) 00:36:12

異界の調香師 エレオノーレ

白拾ったというか、白打ち組だね、ここは。纏めてきた。

・フローラ
昨日考察間に合わなくてごめんね。昨日の段階から白打ってた。序盤のドロシー真推しからの自然な切り替え方、ユーリエへの追求姿勢、他灰の白の拾い方が自分の推理に殉じて突っ走って行ってる村人のそれ。ブレもないし「どうしてそう思ったのか」までの開示が丁寧な印象。

ぶっちゃけ、ユーリエ以外のところに白取ってLWなら何してるのか、という感じ。しかも、そこから捻じ曲げられるほど「弱い」または「軽い」要素取りではない。
白だと思う。

(144) 2015/02/13(Fri) 00:36:40

異界の調香師 エレオノーレ

・カサンドラ
「我が道を行く」って言葉がぴったり。今日も一人白固め。ステルスしてる感じ、というよりは着実に歩みを進めてる感じという方がしっくり来る。

どこかで言ったけど、狼ならアリーセに囲われてるんだよね。理由は>>1:283で、そのあとに良く分からないカサンドラ白上げが始まって叩かれてたわけだ。
両狼仮定すると意味が分からないことなんだよねこれ。
真度が低く、本筋の騙りではないと思われるアリーセが擁護したって変な疑いの種撒くだけだと思う。
結局「灰で票が集まってるやつに適当に占い当てておいて、自分偽はバレてもおk」にしてた可能性が高いから、アリーセと切れ。ここも白補強として置いておく。

・イルマ
今日の動きがLWじゃない。カークエレオ論争に割込み→互いに喉を大量に消費して論争→結局この二人白だろ、に落ち着く。私ら白打ちして、誰吊るのか。彼女LW仮定として、組んだ勝ち筋を自ら潰しているようにしか見えない。
ちょーっと相性悪いようだけど、ね。私は白いと思うよ。

というわけで、この3人は吊り枠には入れない方向で。
寝ます。おやすみなさい。

(145) 2015/02/13(Fri) 00:37:23

散歩日和少女 カサンドラ

昨日はリアル爆発で要素取れなかったから、ユーリエたんの今日の発言拾ってたのん。
せっかくだし落としてから寝るのん。

>>58はみんなが落ち着いた後だから白黒どっちにも取れないのん。
>>74以降、フローラたん疑い初めて、そこから今日はフローラたんとやり取りが続くのん。
「フローラたんだからこその違和感」っていうのは人に合わせて殴りに行くユーリエたん像と一致するなと思ったのん。
性格要素で納得できない違和感=慎重さ、自信と言及とのブレってことだね。
そこからフローラたん疑いで対話が続いてるんだけど…

★今日の>>88の希望順については説明がほしいんだよぅ。
イルマたん第一希望は3dの名残なのかなぁ?別の要素取ってたら知りたいよぅ。

今日はおやすみなさいするのんー**

(146) 2015/02/13(Fri) 00:39:27

異界の調香師 エレオノーレ

補足>>145のイルマ評最下段。相性が悪いと思ってるのは「私」。で、「それを差し引いても」私は白いと思ってる。

あってよかった発言pt。今度こそおやすみなさい。

(147) 2015/02/13(Fri) 00:43:34

巫女 ユーリエ

>>4:129語り手
とりあえず読んだところまでで答えられる分だけ。

4dの流れを見たカークに関しては、「皆が何か考え始めるきっかけになればいいな」的なまとめ役みたいな考え方で思ったことを落としたら総スカン食らった、という形に見えた。というかむしろこれが「自分白だから」の肩の抜けから出たものに見える。

んでオマケに5dの要素も追加すると。
カーク狼仮定、ロヴィン襲撃は「自分と似たような場所を襲撃することで、潜伏枠減らしてるから狼じゃないだろ」と、思わせるための襲撃。…まあこれ単体なら薄いけどないとは言えないだろう。妾は4d最初は素直にないわと思ったけど。
コミー襲撃は「自分を(比較的)擁護してくれている確白を噛むってことは狼じゃないだろ」と、思わせるための襲撃。
……まあこれも単体ではないでもないだろう。

が、両方ってやるか?連続で。と思うと白だろうこれは、になる。

んで、ついでに。
誰だったかがカークを最終盤残すことに対する不安を述べていた気がするが。妾は彼の思考力自体は大丈夫だと思う。散開してとっちらかってはいるけど。だから整理吊りも必要ないという立場。

(148) 2015/02/13(Fri) 00:46:18

巫女 ユーリエ

>>4:148エレオ

☆前日までの手のひらくるー可能な考察をまた出されるとこのタイプは嫌じゃのう(でもだいぶ危惧してる)、という想定の妾がいたという前提で。
なんだかんだいいつつ標的(というと語弊があるが)しっかりしてきてて、あ、良かったという安堵こめての「上がってくるタイプでよかった」じゃの。ぐるぐるしつつ沈んでいってしまうタイプもおるし。たまに。

エレオ疑いはやめとけって感じじゃがの。ただ互いにロックが入ってしまってる以上かたくなになってのびが見られないのはどっかで言った通りじゃ。ここゆとりあったら仲裁しに行きたいんじゃが……ゆとり……(リアル的な意味で)

ちなみに>>3:51は全力でエコらせていただいた結果ぞえ(小声)

(149) 2015/02/13(Fri) 01:10:26

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