人狼物語−薔薇の下国


370 【誰歓】【狐入り】G1462再戦村【立会い不要】

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【弁】弁護団 コンラート

ここまで考えて。
宿真で究狐噛みの告発だと破綻から犬LW確定するな。宿真曲真どっちでもアリーセとスノウが噛まれることは平和避け以外に無いだろう。

アリーセ>>67
下段、どんな想定かな?
取り引きに乗らない=マリエッタ吊り。LWの狼CO?

各自目線、この状況から何か見えるものあれば、考察のついでに開示してほしいところ…

(92) 2015/09/22(Tue) 18:27:35

【画】画家 マリエッタ

で、のるの?のらないの?

>>88想定だろうがなんだろうが真面目に取引して勝つつもりでいるよ。

狐引けなかった場合はおとなしく空襲撃はするよ。そっちの方が相方の狐吊りの精度が高い。

エッタは推理には参加しないけど。

(93) 2015/09/22(Tue) 18:31:18

【画】画家 マリエッタは、【銀】銀の弾丸 メレディス を能力(襲う)の対象に選びました。


【情】情報技官 ベリアン

>>92コンラート
素直に考えた際は、>>91くらい。

もうちょっと可能性考えると

・そもそも、マリエッタは交渉成立させたい欲がある。譲歩してるところも然り、即交渉打ち切りにしないところも然り。

→可能性1.GS上位に普通に狼がいて、狐吊りたい。
反論:今のGS上位、普通に狐見つけて自力で吊れるでしょう?
   てか、そもそも狼いんの?

→可能性2.偽告発したい。(彼女は「正しい告発をする」とは一言も言ってないからね)
狐処理の幻想を抱かせ、適当な白を吊る。これで恩恵があるのは狐視されてるフランツなので、恐らくフランツ狼。
反論:フランツそもそも狼に見える……?
   村に縄やったら、どうせフランツ吊られるんじゃね?


2は薄いかもしれんが、進退窮まった狼ならあり得ないことはないな。
座して吊られるのを待つより、行動起こしたほうが良いから。

(94) 2015/09/22(Tue) 18:38:25

【独】 【情】情報技官 ベリアン

狐を見つけなかったら告発しない、とは一言も言ってないからね。
こういうのは利用されても文句は言えないところ。

(-35) 2015/09/22(Tue) 18:40:44

【独】 【弁】弁護団 コンラート

…提案に乗った場合。

▼靴▲銀、▼画▲無し、▼領or情、▼…。

ねむい。

(-36) 2015/09/22(Tue) 18:41:59

【究】研究者 アリーセ

マリィ>>69
それができるなら交渉はいらないと思うアリーセさんでした。
村は推理で狐吊れる、狼は縄を避けて狐を吊れる お互い共通の敵の狐を吊れると言っているのだから、交渉の必要性がないよね。

コンラート>>92
想定も何も私が生きている間はそんな狼利な作戦取らせないよ宣言?
文化の違いがあるのかもしれないけど、狐入りで狼COからの交渉って、狼COからの交渉呼びかけ→▼狼▲空襲撃で縄を渡されて初めて成立するものだと思ってるからね。

今回はそもそも交渉の前提が満たされてない。
狐狙いの吊りをしてほしいのであればまず縄を渡したまえ、話はそれからだという認識。

(95) 2015/09/22(Tue) 18:49:23

【究】研究者 アリーセ

マリィ絡みを見直した結果、
変動した要素だと、ベルは非狐、らっつんは非狼&狐がそれぞれ上がった感じ。
メルとゆっきーは変動せず。

ただベルの交渉に前向きなのが私的に解せないのよね。
>>1:39>>1:43と「吊りは狼回避を募ればいいだけのこと。」と言ってた、相手陣営のことは考慮外の残酷な村人ベルが迷子になってる。

コンちゃん★これについてどう思う?
★ベルも心境の変化とかあれば。

(96) 2015/09/22(Tue) 18:51:02

【究】研究者 アリーセ>>96 マリィ絡みって二重の意味になってややこしい事に気がついた。マリィ関連?

2015/09/22(Tue) 18:51:58

【画】画家 マリエッタ

>>95
狐探す噛みしてる余裕なんて手数的にないから作ろうっていう相談なんですけど?

吊り狼から空襲撃して誰がどう告発するんですかねぇ…?_?

(97) 2015/09/22(Tue) 18:53:10

【情】情報技官 ベリアン

>>96アリーセ
いや、単純に村有利じゃん?
狼に少々有利になろうが(なってるように思えないんだけどw)、結局増えた縄で狼吊れれば勝ちだぜ?

縄増えるかが問題なのはそうなのだけど、マリエッタの性格から言って増やさないのはないと思うんだよなぁ。
俺が交渉した時だって、同じ考えだったもの。

(98) 2015/09/22(Tue) 18:56:15

【情】情報技官 ベリアン、やっべ喉枯れそうじゃねえかwww

2015/09/22(Tue) 18:57:22

【究】研究者 アリーセ

狐探す余裕がないのは占機能を壊した狼が悪い。
それに関しては知らないよw
占機能を壊した以上、頑張って探したまえ。

なんかすれ違ってるね。
私が今までしてきたり、見てきた交渉って告発まで求めてなくて。
・村は狐狙いの吊りをする。
・狼は狐吊りの縄を提供する。
で契約するものだったよ。

偽告発もありうるのに真に受ける訳にもいかないし。
なので、▼画▲意図的襲撃ミスなのであれば、狐狙い吊りの交渉は引き受けていいと私は思ってるよ。

(99) 2015/09/22(Tue) 18:58:59

【究】研究者 アリーセ、ちょっと席外すよー**

2015/09/22(Tue) 18:59:13

【弁】弁護団 コンラート、ちょ、星とか色々見えてるけど離席…orz**

2015/09/22(Tue) 19:01:47

【画】画家 マリエッタ

んじゃほろべばいい。

その提案には狼利がない。

(100) 2015/09/22(Tue) 19:07:11

【墓】 【宿】宿屋の末娘 シュテラ

交渉で人外考察が停止してるね。

>>+31タクマ
私は占い師だから、ご主人様なんていないよ?(首こて)

今、マリエッタさんがやってるのは狐探しもだけども、
一番は相方が戦いやすい(吊られない)環境を整えること。
場をかき乱すのは何でか、って所から辿ればいいんじゃないかな。
まあスノウさん狼が正着なんだけどね。

狐は誰だろう…

(+34) 2015/09/22(Tue) 19:23:49

【独】 【宿】宿屋の末娘 シュテラ

Q.ご主人様誰だと思う?
A.分かりません☆

(-37) 2015/09/22(Tue) 19:30:55

【究】研究者 アリーセ、ただいま。そうそう、お墓に[[1d6*]]発言の間、[[who*]]を応援したくなる[[flower*]]を供えてきたよ。

2015/09/22(Tue) 19:33:43

【靴】靴職人 フランツ

えっと…とりあえず状況整理の二撃。
交渉に乗って狐噛めた場合
▼灰▲狐3縄6灰→▼画▲灰3縄4灰→▼狐▲灰2縄3灰→2灰+霊の最終日。
乗って噛めなかった場合
▼灰▲灰3縄6灰→▼画▲空3縄4灰→▼狐入り灰▲灰2縄4灰→2灰+霊の最終日。
▼灰▲灰3縄6灰→▼画▲灰2縄4灰→村村狼狐

乗らない場合
▼画▲灰3縄6灰→▼狐入り灰▲灰2縄3灰→3灰+霊の最終日。

乗って噛めなくて空襲撃なしは絶望村になるからない。悩むべきは偽告発。

レマ噛みが狐狙いにしか見えないんだよね。2白だったから噛んだ、はリエ真に傾いてた昨日の状態から薄いと思う。で、狼は『狐センサー自信あったけど外した』。
交渉に出てきたのはただで吊られるよりマシ、って感じはするけど、狼は狐探しに自信なくしてる。だから偽告発は薄いと思うから乗ってもいいと思う。

(101) 2015/09/22(Tue) 19:34:11

【究】研究者 アリーセ

ベル>>98マリィ>>100
そもそも本当に狐処理をしたくて村と交渉するのであれば、>>99の交渉で十分なはずなのだよ。
残狼数2をキープしたいとか、有利に立ちたいとか色々下心を込めるのが悪い。

>>99の内容なら、村は狼を吊ったら負ける、狐を吊らないといけない。
狼も狐がいる限り勝てない。
狐を処理しないといけないという利害が一致するし、絶対に反故されることがない。
村も狼も本気で狐を狙う。

狐狙いで灰狼が吊られる確率に関しては、マリィが今持ちかけている交渉でも同じ。
Win-Winな関係じゃないか。

(102) 2015/09/22(Tue) 19:34:15

【靴】靴職人 フランツ

>>78★ドロシー受動的過ぎて人外目だから僕狐仮定ベリアン狼目の考察僕も聞きたい。

んじゃ一旦離席。

(103) 2015/09/22(Tue) 19:35:38

【見】 【墓】 不思議系宇宙人 ユーリエ

[φ]

そもそも猫さんが人外であることは疑いようのない事実なのです。

百歩譲って喋ることを人間要素と取っても、猫さんは猫さんなのです。当の猫さん自身が、己は犬であると主張しており、人間であるとは主張していないのです。これは大きな人外要素です。

(+35) 2015/09/22(Tue) 19:37:56

【独】 【究】研究者 アリーセ

や、こんな楽しいのに残り317Ptとか辛すぎるね。
こう戦術論をぶつけたり、交渉をしたり、駆け引きをすることこそ第三陣営入りの醍醐味。
せっかくなのだから、思いっきり満喫したいよね。

私は今、とても満たされているよ。
やっぱり地上にいるのは楽しいな。

(-38) 2015/09/22(Tue) 19:38:20

【画】画家 マリエッタ

>>102
だってそれ縄数増やさなくても一緒だから狼側からしたらやる意味がない。

どうせエッタ吊ったら明日は狐狙い。最終日狼狙い。これ変わんないじゃん、やる意味皆無〜♪

そもそも狼陣営と村陣営の最大のメリットは怪しいグレー数を減らすことで狐勝利を防ぐことで、そういう問題じゃない。

そして明日の狐のLWCOによるうっかり吊りを防ぐために言ってるんだからエッタは残らないとダメ。

狐かどうか確認しようがないでしょ、それ?

(104) 2015/09/22(Tue) 19:43:09

【見】不思議系宇宙人 ユーリエ、やだ。真面目に考察しちゃったうさ。

2015/09/22(Tue) 19:47:33

【削除】 【画】画家 マリエッタ

んま、占を殺しにいった以上狐を探すのは狼の役目だと思ってるだけ。

のらないならのらないでいい。

村の推理に準じて滅ぶことをお祈りしています。

2015/09/22(Tue) 19:48:40

【画】画家 マリエッタ

んま、占を殺しにいった以上狐を探すのは狼の役目だと思ってるだけ。

のらないならのらないでいい。

村の推理に殉じて滅ぶことをお祈りしています。

(105) 2015/09/22(Tue) 19:49:09

【墓】 【曲】作曲家 リエヴル リエヴル

マリエッタを今日吊ると
狐→狼の順で吊るしか勝て無いが
マリエッタを最終日吊ると決めたら
狐→狼、狼→狐のどっちでも勝ちなので
交渉云々の前にマリエッタ保留はありかも。
しかも村々の順で吊ると狼負けが決定なので
狼も必死に狐探すはず。

(+36) 2015/09/22(Tue) 19:50:10

【墓】 【曲】作曲家 リエヴル リエヴル

ていうかフランツが素村だったらもう村勝てんだろう。
ここはフランツ吊って、狩りは変態護衛がいいかも。
GJ時に狼告発と不一致なら狐確定。
狼告発と一致なら狩COして一致したことを伝える。
普通のGJでも縄増えるのだからよし。

(+37) 2015/09/22(Tue) 19:50:55

【宿】宿屋の末娘 シュテラ、不思議系宇宙人 ユーリエが仲間だと感じた。

2015/09/22(Tue) 19:53:21

【見】 【墓】 不思議系宇宙人 ユーリエ

シーちゃんとフーさんの両人外で固まりつつある地上の様子を見ると、狼の提案はその片方が村で吊りミスしてもケアできるようにしてやんよという提案なので割と妥当な線じゃないですかね。しかも霊抜かないって言ってくれてるんで。少なくとも地上の方々の思考が進んでるようには見えないんでそんな固まってるなら狼だと思う方を今日吊ってしまえと。

仮に契約を反故にされて縄増えなくてもフーさんかシーちゃんが村なら普通に戦うのと結果変わらないだろうと。

(+38) 2015/09/22(Tue) 19:55:58

【見】不思議系宇宙人 ユーリエ、【宿】宿屋の末娘 シュテラをぎゅうぎゅうした。

2015/09/22(Tue) 19:56:53

【究】研究者 アリーセ

>>104
うん、だから>>95上段
狐の処理率を上げたいのであれば>>99

LWCOに関しては一つ考えがあるけど、これは今は伏せておくよん。

>>105
うんうん、その役目を全うして頑張って狐を探したまえよ。

(106) 2015/09/22(Tue) 20:01:23

【独】 【究】研究者 アリーセ

もし許されるのなら、このままマリィと話してたい。
楽しい。

(-39) 2015/09/22(Tue) 20:01:52

【独】 【靴】靴職人 フランツ

相方…すごい楽しそう。

僕状況考察の方が好きかもしれない。

(-40) 2015/09/22(Tue) 20:02:24

【画】画家 マリエッタ、乗らないなら探さないけどね

2015/09/22(Tue) 20:03:47

【独】 【究】研究者 アリーセ

やー、参ったね、これは。
楽しすぎるよ。
粋な狼大好きだよ。

いつも戦術論語りたいのに「○○は戦術論ばかりで目が滑る」とか「戦術論だから要素は取らない」とか言われ続けるからね。
白位置だし、堂々と戦術論を話せる機会があるというのは素晴らしいね。

そもそも要素を取らせることよりも、戦術論を優先している時点で白くない?というエゴを普段から秘めてはいるけれど、こうも自由に話せると気持ちが良いね。

(-41) 2015/09/22(Tue) 20:04:06

【宿】宿屋の末娘 シュテラ、不思議系宇宙人 ユーリエに照れた。

2015/09/22(Tue) 20:04:53

【独】 【画】画家 マリエッタ

アリーは人外に恨みでもあんの?

(-42) 2015/09/22(Tue) 20:05:58

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生存者 (3)

アリーセ
17回 残3290pt(1)
ベルから飴貰いオフ
スノウ
32回 残2841pt(1)
うにゃー。オフ
コンラート
11回 残3233pt(1)

犠牲者 (4)

ローゼンハイム(2d)
0回 残4000pt(1)
リエヴル(3d)
16回 残3594pt(1)
マレンマ(4d)
5回 残3016pt(1)
3d飴済オフ
ベリアン(6d)
20回 残2877pt(1)
【提督業務中】オフ

処刑者 (6)

ヴィクトリア(3d)
6回 残3700pt(1)
シュテラ(4d)
1回 残3702pt(1)
ドロシー(5d)
14回 残3636pt(1)
飴まだ投げずオフ
マリエッタ(6d)
0回 残3913pt(1)
飴→犬
メレディス(7d)
36回 残2546pt(1)
【銀】オフ
フランツ(8d)
9回 残3748pt(1)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (8)

タクマ(1d)
0回 残3448pt(1)
ナネッテ(1d)
6回 残3802pt(1)
ラヴィ(1d)
1回 残3913pt(1)
カサンドラ(1d)
0回 残3980pt(1)
ロヴィン(1d)
12回 残3571pt(1)
アデル(1d)
0回 残3435pt(1)
リーゼロッテ(1d)
0回 残4000pt(1)
ユーリエ(1d)
0回 残3181pt(0)
ゆんゆんオフ

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

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