人狼物語−薔薇の下国


265 【半身内】G1254村再戦企画【10/22開始】

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研究者 ツィスカ、研>>58 アンカミス ☆研>> → ☆研>>57 

2014/10/26(Sun) 12:47:43

司書 クララ

C狂の特性については頭から抜けていましたが、Q強めの兎を先に吊った方がいいかなという気持ちはそのままです。
>>49LWCO信じていません。

村村恋人勢:狼さえ吊れれば勝利。狼を恋だと言って吊りたがる。
狼X恋人勢:狼勝利条件での恋残りが必要なため、最終日を見つめているはず。
狂村恋人勢:狼さえ吊れれば勝利。狂人は狼に睨まれないよう村吊推し?
恋なし狼勢:最終日を見つめている。恋を吊りたい。
村人勢:恋人吊りたい。

(60) 2014/10/26(Sun) 12:56:50

司書 クララ

Qを吊ってから後追いがないまま5人になった状況についてを貼っておいてみます。ここがほぼ最終日と言っていいかと。

■村村恋人勢パターン

狼 狂 村恋 村恋 村

恋人勢は狼吊なら勝利。狂吊村襲撃なら狼1恋2のPPで勝利。
狼勢は恋吊で勝利。村吊・狂吊でも恋を噛めれば勝利。
村人勢…これはちょっと…

狼 村恋 村恋 村 村

恋人勢は狼吊なら勝利。村吊村襲撃ならPPで狼吊って勝利。
狼は村吊恋襲撃か恋吊村襲撃なら勝利。
村人勢は恋吊恋襲撃があれば道はある。

かなりしんどいですね。

(61) 2014/10/26(Sun) 12:57:37

司書 クララ

■狼X恋人勢パターン

狼恋 狂恋 村 村 村

恋人勢は村吊なら村襲撃で「狼1村1(1狂)」の狼勝利条件で勝利。狼吊も狂吊も村に敗北。
狼勢はいない。
村人勢は狼吊か狂吊なら勝利。村吊なら村襲撃で敗北。

狼恋 狂 村恋 村 村

恋人勢は村吊村襲撃なら「狼1村1(1狂)」の狼勝利条件で勝利。狂吊村襲撃なら恋2村1のPPで勝利。
狼勢は勝てない。狂かわいそう。
村人勢は狼吊なら勝利。狂吊なら村襲撃で恋にPP負け。

狼恋 村恋 村 村 村

恋人勢は村吊なら村襲撃で狼1村2からのPPで勝利。
狼勢はいない。
村人勢は狼吊なら勝利。

(62) 2014/10/26(Sun) 12:58:25

司書 クララ

■狂村恋人勢パターン

狼 狂恋 村恋 村 村

恋人勢は村吊村襲撃なら「狼1村1(1狂)」の狼勝利条件で勝利。狼吊なら狼全滅で勝利。
狼は村吊村襲撃なら狼勝利条件で敗北。恋吊村襲撃・村吊恋襲撃なら「狼1村1」で勝利。
村人勢は狼吊なら襲撃起こらず恋に敗北。恋吊村襲撃なら「狼1村1」で敗北。村吊村襲撃は悲しい。

最後5人状態で、村人が恋村を狙うのはなしでしょうね。5人になるまでに何としても村陣営の恋人を探しましょう。

あまり有用な結論であったとは言えないでしょうが、とりあえず整理に。

(63) 2014/10/26(Sun) 13:01:52

賭博師 ディーク

>>38

恋構成が村×村の場合は積極的に狼探して吊りたがるよな。
日数が長引かずに綺麗に狼吊れればそれだけ灰が狭まらずに恋勝利目指しやすくなる訳だし。
灰から恋探しする時に吊られにくくなるには、結局動きの不自然さを無くすために素村と同じ様に動くのがベストだと思うんだ。
つまりこの場合、ほとんど素村と動きは変わらないはずだぜ。

狼×村の場合は動きが不自然になると思うぜ。
村側は狼探さねえと怪しまれて吊られる訳だから狼探す必要はあるが、狼吊られちゃ困る訳だからな。
推理に消極的になったりちぐはぐになったりってのはあると思う。
この場合はそいつ吊れば狼も吊れて村勝利だよなー。

(64) 2014/10/26(Sun) 13:43:26

司書 クララ

狼としては霊と鳴を噛まない可能性はあるのでしょうか。灰を減らさず恋人の可能性もあるのだからまず噛みますよね。あとの問題は確白ツィスカさん。

ツィスカさんを狂仮定。
7人時点の吊までに何かしらの処置が必要になってきます。白なのでできるなら噛んで頂きたいものです…が、狂だったらRPPの可能性があるのに噛まないでしょう。恋もないでしょうし。

ツィスカさんが非狂なら。
上記の懸念により吊られることを狙って噛まないでしょう。しかし5人時点で確白が残っていれば狼の潜伏幅が削られるため、それを避けて噛まれる可能性も?

(65) 2014/10/26(Sun) 13:57:06

司書 クララ

さて、噛まれる順番なのですが、何もしなければ「霊→鳴→白」か「鳴→霊→白」となるでしょう。ツィスカさんならば狂視で吊られる可能性もあるので。
ちょっと皆さんに伺ってみたいのですが、(かといって何かと透けてほしくもないのですが)このような護衛指定はいかがでしょうか?

霊鳴白灰灰灰灰灰灰灰兎 ▼兎▲鳴 霊護衛指定
霊白灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲白?灰? 霊護衛指定
霊灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲霊 霊護衛解除
灰灰灰灰灰 ←ここが「最終日」

これならばツィスカさんを噛むか噛まないかの選択が前倒しにされます。
研噛みならば確白勢の噛まれ順が変わっただけで進行に影響なし、研が噛まれなければ早くに灰が減るのでそれはそれでメリットではないかと思っています。

狩が恋落ちしていなければですが。あ、護衛指定は一応霊鳴どちらでも構いません。
どう思われますか?GJは出なくなります。

(66) 2014/10/26(Sun) 13:57:51

青年 ヨアヒム

クララ整理ありがとう。
最悪5人まで村恋探しというのは把握。
狼がすごい恋人の場合かつ残りが村2人だと3人まで行く可能性もあるけど、それ以外は詰みだしやっぱり5人までが勝負所だね。

うーん、やっぱり今日はラヴィ君吊りかな。QかCかは置いといて、残しておくと厄介だしもう対話も難しい。
それと僕が灰の中から恋要素まだ取れてないってのもある。
2日目以降で動きが変わったのって思って探してるけど、いまいちわからない。
逆にゲルト、ディーク、サシャあたりは全然変わってないように見えるから今日灰吊するならそれ以外で吊りたいかな。

(67) 2014/10/26(Sun) 13:58:32

司書 クララ

あ、今念頭にあるのはこれです。一応。ツィスカさんが狂人でなければ狂人は一体どこにいるのか…

霊鳴白灰灰灰灰灰灰灰兎 ▼兎▲霊
鳴白灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲鳴
白灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲白?灰? 恋後追い
狼狂村村 7人時点の吊で恋落ち・狂残りだとRPP

(68) 2014/10/26(Sun) 14:02:28

青年 ヨアヒム

>>66
僕は賛成でかまわないよ。
灰が狭まるのはメリットだし、無くてもそれはそれで問題なし。
ここらへん予め決めとけば混乱とか話し合いの時間減ったりすることもないし。

(69) 2014/10/26(Sun) 14:07:58

【小】異国の小学一年生 ドロシー

ラヴィのLWCO見たよ。
まぁ信じなくていいね。いちいち反応するのももう面倒臭い。

それとこのLWCOに『残してもらって最終日に恋PP狙おう』って魂胆が透けて見えるのは私だけ?

【▼ラヴィ】で。

(70) 2014/10/26(Sun) 14:18:22

【小】異国の小学一年生 ドロシー

ヨアヒム>>47
☆ラヴィ狼と見るなら▼ラヴィはダメだよね。というか、私ラヴィ狼と見てるなんて一言も言ってないけど?

★どこをどう見たらそーゆー解釈になるのかな?

クララ>>66
私は反対。1〜2回のGJで縄増えるのに増えなくなる。

(71) 2014/10/26(Sun) 14:25:41

司書 クララ

ヨアヒムさんについてだけ。
狂人がほぼない今、村か狼の二択。
テンプレをふらっと出して確定情報をほしがっている様が警戒心なさげ。シュテラさんだったかが言っていた「狼ならもっと固い」に同意。赤ログがあれば昨日のぐるぐるはなかったろうし、一昨日の「決め打ちが早い」回りの話も出てこなさそう。加えて今、青LWが護衛指定の話をここまで迅速的に態度表明できるとも思えません。
村側ではないかと思っています。

>>71
>>47が出している>>44はナイジェル先生の発言です。
「小説家」の「小」をうっかりもってきてしまったのでしょう。

(72) 2014/10/26(Sun) 14:31:20

青年 ヨアヒム

>>71
うん、ごめん、今気づいた。★小→★説の間違いだった。
ナイジェル君が「また兎狼の可能性もゼロではない。」って言ってるのに吊にあげてたから気になっての質問だよ。

小説で一括りの単語として認識してたから間違えてたよちくしょう!ごめんなさい!(土下座)

改めて★説>>44
兎狼ありえると思ったら今日吊り駄目なんじゃないの?

(73) 2014/10/26(Sun) 14:32:03

楽天家 ゲルト

徹夜仕事が終了。
とりあえず兎>>49【LW宣言】確認。
確認したけど信用は全くしないよ。感情的にはシメたい気分。
君は一体何をしたいんだ。
正直、兎だけで、これ以上の思考負荷かけたくないよ。

それと僕>>38に答えてくれた方々には感謝だよ。特に書は手順含めて色々言ってくれてありがとう。
ちゃんと理解するのに時間かかるだろうけど、整理するよ。

(74) 2014/10/26(Sun) 14:45:55

【小】異国の小学一年生 ドロシー

クララ>>72
ヨアヒム>>73

あ…ごめん。自分の略称だけに反応してナイジェルのその発言見てなかった。

でもナイジェルがラヴィ狼と見てて吊りたいって言ってるのは確かに気になるよね。私も聞いてみたい。

というわけでナイジェル。
★ヨアヒム>>73に答えて。

あとシュテラ>>3:66
★この時点でラヴィとローの正体を何と見てたの?

(75) 2014/10/26(Sun) 14:46:12

心優しき行商人 アルビン

昨日疲れすぎてご飯食べた後寝落ちしてたわ…
お腹痛いし身体怠いしもう身体ボロボロやなボク…

でも、それのおかげで今日は村におれるねん!
今日こそ頑張って人外追い詰めたるで!

でもまず今日は▼兎やろな。
動きからしても兎狼は考えられへんし(狼なら確霊させる意味がわからへんし、そもそも狼二騙りしたいんやったらもっとえぇ手があるやろ)
仮に村村恋やとして今日▼非恋狼してエピるかもっちゅう最悪のパターンを避けることができるからなぁ。今んとこ恋陣営がまだ見えてへんから、見抜くんにもっと時間取りたいっちゅうんもある。

(76) 2014/10/26(Sun) 14:56:09

司書 クララ

気が早いかもしれませんが、夜のためにも一応まとめておきましょうか。

/商書|研|青|族宿裸楽小説兎
吊兎兎|兎|兎|兎///兎兎/

>>44【▼兎】
>>53【▼兎】
>>60【▼兎】
>>67【▼兎】
>>70【▼兎】
>>76【▼兎】

>>59の「灰なら▼小」も載せたほうがよかったですかね?

【仮8:45】【本9:00】として間に合うよう希望をお出しください。
「兎or灰」のほか、兎吊希望でも「灰狙い恋吊の希望」は出すようにして頂きたいです。

また、書>>66の護衛案も検討・可能な範囲での言及をお願いします。

(77) 2014/10/26(Sun) 15:13:07

司書 クララ、上段の希望で研が▼兎になっていることを謝っている。すみません消し忘れ!

2014/10/26(Sun) 15:15:02

【小】異国の小学一年生 ドロシー

ツィスカ>>59
ツィスカは昨日は私黒ぽいから吊りたいって言ってたよね?なのに今日は恋ぽいから吊りたい、ですか。
ロックよくないとも言ってたし、2dは他者の目線を借りるのもいいって言ってたよね?

★なんでそれをしないの?

こーゆーの見ると確白でもCかQなんじゃないかって思えてくるよ。

(78) 2014/10/26(Sun) 15:16:30

心優しき行商人 アルビン

>>77
まとめありがとうなぁクララン。
状況まとめとかいろいろ頑張ってくれてて、ボクもうクラランには頭あがらへんわぁ。
ただ護衛はボクはあんまり指定せん方がえぇと思う…。
狩人さんにはGJ出してほしいしなぁ。

それに、仕事終えたボクはただの確定白と変わらへんし。
霊護衛に意味はもうないと思うで。

(79) 2014/10/26(Sun) 15:21:26

恋愛小説家 ナイジェル

取り急ぎ質問回答。喉エコモード。

兎のLWCO確認。▼兎。

>>47
指摘多謝。混乱してた。言葉のミス。書商研以外は全員LWの可能性はゼロではない。同じゼロではない中でも兎は一番LWの可能性は低い。よって吊り希望。

(80) 2014/10/26(Sun) 15:26:47

恋愛小説家 ナイジェル

>>57>>58
☆1
意図は無し。心情吐露。最後まで占真贋揺れていたので▼密の正当性を自分に言い聞かせた。駄目押ししたいならはっきり言う。質問返しは単純に疑問だったから。

☆2
意味不明。意図的不理解?
仮にLW見つけても村が吊りに動くわけがない。LW探すことと今日吊ることは別問題。今日の吊り希望は兎。>>44

☆3
研の真贋無関係→確かに!恋探しに関しては無関係。研青は非恋高めの情報で充分。気づかせてくれて感謝。
恋探ししていない→スタイルの違い。灰から村狼Cを除いたところに恋がいる。絞り込み優先順に精査。現時点の候補>>44。ただ決め打ちはしていない。

(81) 2014/10/26(Sun) 15:27:03

恋愛小説家 ナイジェル

>>68
Cはカウントされないので気にしなくていいのでは?

★小>>190
霊噛みなしの理由は?恋は灰にいる可能性高いから狼は霊を襲撃してる場合じゃないって意味?
確かに2黒引いた今は狼も霊襲撃する意味薄いと思うけど灰狭め防止は?
>>66に関わるので差し支えなければ教えてほしい。
万一、商に矢が2本だったら霊襲撃なかったら負けるのでは?
霊確定させたのは兎。

(82) 2014/10/26(Sun) 15:27:34

恋愛小説家 ナイジェル、また離脱します**

2014/10/26(Sun) 15:29:30

司書 クララ

アルビンさん
体調悪い中ありがとうございます、おかえりなさい。

し、しかし…私の夜のリアル状況の雲行きが本当に怪しいです。今晩まとめのあたりにまともにいられなかったらすみません。

>>79
そうですか…GJに期待する気持ちはよくわかりますし、反対が多ければ敢えて進ませたがろうとは思っていません。
ただ、私たちは「狂人でない」という面でただの確定白とは大いに異なるのではないかと。霊護衛にも鳴護衛にも意味はあります。恋があるので、最終日まで守り通すのはどうなんだろうかとは思いますが…

(83) 2014/10/26(Sun) 15:31:58

楽天家 ゲルト

>>56
印象的には、既に言ったように発言齟齬を埋めた所が白。
でも、逆に言うなら白印象はそれぐらい。&同様の動き(齟齬解消)をした狼に出会った事もある。
故に、白印象と言っても大きな要素とまでは捉えられなかった。
つまり、明確な白要素が拾えていない状態。
だから★3つ使って、猫の思考過程を詳しく見ようと思った。
特に灰考察については、1d族小研楽へ言及多め。他への言及が少ないから、どのような流れでどう考えているか、視たいなと。
早い話、思考を見たい灰(少し白印象)程度。

で、ここから先は余計かも知れないけど。
>>2:207以前の猫は、>>2:147判断保留・見直し・待って欲しい。
それぐらいなら、考察遅めかも?と思ったから特に印象変化はしなかった(考察出るのを待った)けど、そこから1d触れていない灰へは触れず>>2:207【▼裸▽宿】。
1d>>1:88とか>>1:217とか、疑問に思った点を質問している猫が、全く触れずに吊り希望?と。
例え遅くとも、考察している猫にしては考察していない。あえて思考過程を曖昧にしている?
ここらへんは>>2:229とか>>3:40でも似たような事言ってるけどね。

(84) 2014/10/26(Sun) 15:33:40

司書 クララ

>>82上段
C狂は村とも狼ともカウントされないため、4人時点で狼1村2。続きます。狼と狂人が同じ村人に投票すれば、村人が共に狼に投票したとしてもランダム負けがあるかという危惧なのですが…何かおかしいでしょうか?

(85) 2014/10/26(Sun) 15:37:42

恋愛小説家 ナイジェル、アンカミス>>3:190

2014/10/26(Sun) 15:38:34

恋愛小説家 ナイジェル、書>>85 翌日のことですね。勘違いしました。すみません。

2014/10/26(Sun) 15:40:00

【小】異国の小学一年生 ドロシー

ナイジェル>>82
昨日の段階では3陣営の関係性としか言わなかったけど2匹見つかったしもういいか。

☆いや、違うね。
狼は恋を殺したいし恋は狼か村を殺したい(昨日は『恋は『狼を』殺したい』って言ってるけどそれ間違いね。)。村は両方。
つまり…だ。狼側は自分達が勝つためにあえてLWという状況を見せてくる、LWの潜伏幅確保のために灰は狭めない。そして恋に縄を使わせようとしてくるんじゃないかってこと。私の計算間違えてなければ、恋吊ったら縄減ると思うし。

まさに今のこの状況だね。

(86) 2014/10/26(Sun) 15:47:21

心優しき行商人 アルビン

>>83
せやなぁ、一応ボクらは狼サイドではないのははっきりしとるからな。

…ほな、今考えたんやけど【今日だけ狩人は商or書のどちらかを護衛する】って指定するんはどう?
こうすれば狼は灰を噛まざるを得なくなると思う。
狼の嚙み先が運よく灰の恋人に当たって道連れが発生したら、灰が狭くなる上にボクら二人っちゅう白がいる中で確実に狼を追い詰めることができると思う。
せやなくても灰は狭まって人外特定しやすくなると思うんよなぁ。

(87) 2014/10/26(Sun) 15:47:26

司書 クララ

あああ…そうか。そうか。アルビンさんありがとうございます。私が勘違いをしていました。
指定していなくても今日狩人の商書護衛は濃厚。1/2の確率でGJ、あるいは安全牌で白や灰を噛んでくれればそれはそれでありがたい。
指定が必要だとすればそれは霊鳴どちらかが抜かれた場合の明日でしたね。私が間抜けでした。すみません。ヨアヒムさーん!あなたも気付いてくださいよ!(無茶ぶり)

(88) 2014/10/26(Sun) 15:53:59

司書 クララ

いやむしろ既に明日すら指定はいらないのでしょうか…
抑止力の存在を全然考えられていませんでした…

(89) 2014/10/26(Sun) 15:56:04

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