人狼物語−薔薇の下国


163 【918村第三次再戦企画】出会いの村、よんかいめ

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【墓】 【時】時計職人 シュテラ

>>+181
ぎゅぎゅー お疲れ様ー、確占の中よく頑張った。応援してやれなかったのが歯がゆかったぞー

(+182) 2014/03/20(Thu) 14:24:43 (Elegia)

【赤】 【薬】薬中 ツェーザル

それと、ルシファーは気楽にやりなってw
疑われてもいいじゃない。ホントに人外なんだもの。
村で疑われる方がよっぽど辛いよ俺にとってw

(*9) 2014/03/20(Thu) 14:25:17 (gemuwoban)

【赤】 【旅】旅人 ニコラス

そうか…

ちなみにこれをあらわにする利点はもう一つあるように思ってる。
おそらく僕は近いうちに吊られ、多分白判定が出る。狂人どこーってなったときに、生きてないならリデニコって感じかと。
光D?−旅でそんな自殺的なことはしないだろ、という意見が出てくれないかなという。ここでDか僕かどちらかが真実の内訳から外れられないかなと。

あーでも不確定すぎるし何より自分が死ぬ前提なのがあかんな。ごめん忘れて。

(*10) 2014/03/20(Thu) 14:27:33 (oroalgent)

【赤】 【旅】旅人 ニコラス

>>*9
うん、それはまあねー。村側のときとかホントに(´・ω・`)ってなる。村のが人数多いしねってそういうもんじゃないか。

まだ楽にしてるほうだよ〜、上のゲルト眺めてフヒヒwとか思ってるレベルだし。

(*11) 2014/03/20(Thu) 14:31:10 (oroalgent)

【墓】 【じ】じぇじぇ ジェフロイ

>>+182
今回もだめだめだったよー。
シュテラはもうリアルは大丈夫なん?なでもふ

(+183) 2014/03/20(Thu) 14:32:27 (astro37)

【墓】 【時】時計職人 シュテラ

>>+180
迷ったんだ、残すかどうか。
結果メッセージは残さなかったけど相方を見捨てたわけではないってのを言いたかった。

さて、また暫らく離脱**

(+184) 2014/03/20(Thu) 14:33:56 (Elegia)

【じ】じぇじぇ ジェフロイ、俺もリアル吊ってこよ**

2014/03/20(Thu) 14:35:31

【赤】 【旅】旅人 ニコラス

黒いところの言う疑い先なんてあーはいはい吊逃れ乙って感じじゃねとか思ったり

あ、でもD疑いは唐突かなー切りに思われちゃうかなー 回転ごろごろごろ

(*12) 2014/03/20(Thu) 14:37:05 (oroalgent)

【墓】 【時】時計職人 シュテラ

>>+183
リアルは厚さ3mmの氷の上をスケート靴で滑り抜ける位のギリギリで何とかなった。落ちて死ぬかと思ったぜw

(+185) 2014/03/20(Thu) 14:37:18 (Elegia)

【赤】 【薬】薬中 ツェーザル

>>*10
実際狂人位置はあんまり気にされないと思うんだよな。
内訳全部当てるっつーより人外抹殺ゲーだから。

まぁルシファー狂露呈したらそれはそれでライン無駄に切ってた俺とか、そのノトカー事変使えばレヴィも白くなるとは思うけどねw

(*13) 2014/03/20(Thu) 14:37:19 (gemuwoban)

【赤】 【旅】旅人 ニコラス

>>*13
光XYで考えましょっか、とか言われてるしそれもそうか。

(*14) 2014/03/20(Thu) 14:39:53 (oroalgent)

【赤】 【薬】薬中 ツェーザル

そういや今日の吊り回避どうすっか。
どの道今日フィオン抜けなきゃ詰みなんだからやってもいい気はしてるが。

グレートヒェンの昨日の考え方だと「素村を吊る」に移行しそうなんだよな。
ナネッテ辺り上手くいけば吊れるかもしれん。
俺らに飛んできたらドドンマーイ。

(*15) 2014/03/20(Thu) 14:41:28 (gemuwoban)

【侍】軍服侍 ゲルト

クレメンス殿
考察様式は、まず性格要素の把握、次いでその要素とのブレが無いかを見極めていくといった後衛考察型でござろうか。
しかし、それにしては考察が少ないのが…拙者、気になるでござる。

★今まで拾えた皆の性格要素を箇条書きでもいいので出してもらえるでござるかな。どうも、質問したことが考察にきちんと反映されているのか些か疑問が残る故。

>>3:182第一吊希望がないのは何故でござるかな。

ナネッテ殿評『ステルス人外臭』『宇人外ロック注意』とのことで、いつも第一占希望に挙げているでござるな。
★挙げた時点で、人外だとしたら何だと思っていたでござるかな。
★ナネッテ殿の性格はどのように把握しているでござるかな。
★認>>2:243下の質問と宇>>2:252の回答を受けてどう思ったでござるかな。また、この質問の意図はどういったものでござったかな。

(31) 2014/03/20(Thu) 14:42:25 (patisserie)

【赤】 【旅】旅人 ニコラス

>>*15
回避かぁ…やっても狩は炙れないしなぁ…。でも僕がやるならありありか。ちょっと日記書いてこよう←
非狩なとこ、という考えで行けばナネッテかあ成程。
三姉妹優秀すぎるしどう転ぶかわかんねー…

(*16) 2014/03/20(Thu) 14:48:02 (oroalgent)

【生】生意気な下僕 フィオン

真面目に灰を見ていく。
■認
今結論を出すなら、白。
白要素:
3日目の朝方にされていた議論で出ている。村の狼像とずれる。自分への微妙線に無頓着。

黒要素:
村の意思決定に対する参画意識が薄い。
光吊りにしても、修吊りにしても。>>3:203これはちょっと酷いなあと思った・・・。

もし狼仮定した時に仲間に対する忠義心のようなものが同様に薄いものとすると、
狼だとして狩人探しに焦る感情、詰むかもしれないというストレス感情、
そういうものを一切出さずに自分の基準で淡々と考察が出来るかもしれない。

(32) 2014/03/20(Thu) 14:56:47 (Kakurais)

【生】生意気な下僕 フィオン

それは心臓が強いというより、村狼どちらにせよ、自陣営の命運に対して鈍感という意味で。
彼の発言から責任感情のようなものが拾えないかざっと追ってみたが見当たらなかった。
そうすると上の白要素が打ち消されて、ただの良くわからない灰に逆戻りする。
「独自路線を貫けば白視されると知っている」狼の可能性は切れるか。

この懸念要素に目をつぶって村打ちするか、もっと掘り下げて白黒見極めるか、
思考が追えないと見捨てて処刑するか。

★修に対しては地味に票が集まっていますね等と思わなかったのか?
★クレメンスの中で、ここに関しては自分の努力を認めてほしい、というような箇所はあるか?

(33) 2014/03/20(Thu) 14:56:55 (Kakurais)

【独】 【旅】旅人 ニコラス

回避して二人にぶち当たったら大笑いだよね

(-33) 2014/03/20(Thu) 14:56:58 (oroalgent)

【生】生意気な下僕 フィオン

■宇
今結論を出すなら、白。

白要素:
初日の早い段階での真上げ→全潜伏の流れを能動的やりつつ
ヘイトを稼いで悪目立ちする村人像を同時に作る必要があるのかという疑問。
村との相性次第ではあっさりと▼●にかかる可能性があり、確白一族の面子も知れていない中で、ここまでやっての白アピールと考えると費用対効果が薄過ぎるというのが正直な感想。
光相方は確定しているわけだが、赤ログ状況は妄想する他ないけど、
おそらく相談も出来ていないだろう朝方で、仲間ガン無視でここまで暴走出来るものなのか。

(34) 2014/03/20(Thu) 14:57:12 (Kakurais)

【生】生意気な下僕 フィオン

>>1:108で「それほど村有利でない」とアクセルを踏む下地を作っておいて「灰考察をする気がおきない」と結ぶのは「最白灰」を目指さないといけない狼像からはずれる。

割と主体性なく2dに▼ディーク、実際にディークはほぼ確定村側(狩人候補)。これが狼だとすれば作為を働かせた場面では。

と思ったら3d頭で>>3:33で「どちらかと言えば吊り票多かった」
・・・灰で▼秋出していたのはあなただけですが?

この抜けは白く見えた。村側を処刑しようと票をぶち込んでいたら推移と結末は気にすると思ったから。
特に予想に反してフレデリカ吊りになったのだから、彼女が狼なら投票結果がどうなったのかくらいは見るのかなあと思った。

(35) 2014/03/20(Thu) 14:57:27 (Kakurais)

【生】生意気な下僕 フィオン

黒要素:
前提としては白アピ白アピで上の白要素を片付けることになる。
私個人はこのレベルに滅茶苦茶な立ち回りする狼と会ったことがあるので、上の要素だけで白打ちは無理。

肩の力が抜けていて発言内容自体に黒さは滲んでいないように思う。狼だとしてもまだボロは出していないかなあと。

>>3:46>>3:52の流れは少しだけ気になったかな。
切りこみにいくと見せかけてこの急展開での結び方。丁度このあたりで私と薬中で認白くね?みたいな会話をしていたから、村の流れに合わせてきた可能性があるかも知れない。
現に>>3:52は師白前提、で認師両狼の可能性を見ていなかったり、ちょっと粗くて結論を出すのを急いだ印象がある。
ただ師と切れているのが見えたのは大きい。

(36) 2014/03/20(Thu) 14:57:38 (Kakurais)

【生】生意気な下僕 フィオン

■師
微白。

白要素:
昨日述べた>>3:123>>2:21
あと宇>>2:28も参考になる。
かつ、2人はほぼほぼ切れているので素直な感想と見て良い。

自分で公言する通り>>2:197、村要素が落ちてくるのをガン待ちするスタイルでこの力の抜け具合が、自身が「生き残ろうとする」動きとすると違和感。

(37) 2014/03/20(Thu) 14:58:03 (Kakurais)

【生】生意気な下僕 フィオン

黒要素:
>>2:29が投げっぱなしになっている。
この村で良く喋って戦術にも強そうな位置といったら宇薬くらいか?
そこを「灰でも喋るから放置」、じゃなくて普通に村としてみているところが。
悲観想定が出来るのに対して警戒心が薄く見えるのはやや黒く見える。

熱秋白を受けて思考が変化したとかなら分かるけど、枠組みが変わったとして、その割に本人のGS変動も薄いのは何故?

狼なら思考が硬直し始めるころかなあと思うので、そろそろ本格的に殴り合いの中心に放り込みましょう。

(38) 2014/03/20(Thu) 14:58:24 (Kakurais)

【生】生意気な下僕 フィオン

■薬中
微白。

白要素:
ハーランが言っていた白要素は何度も反芻してみたら、
狼窓に意識が寄っていたら狼でも生じ得る誤認かなあとは思った。プラス、誤認というか文章的にはただの誤読もあり得るかなとは。

が、判断根拠を示しながらの白黒白黒と思考回し。
特にコアタイムの時の動きが、狼に出来る思考スピードかなと思うと疑問に。
>>3:92とか、白黒言いっぱなしじゃなくて再考しつつ要素を更新していくのは現実に推理をしていないと出にくい発言だなあと。演技では難しい。

(39) 2014/03/20(Thu) 14:58:44 (Kakurais)

【生】生意気な下僕 フィオン

黒要素:
とはいえ特に変な発言とかはないよなあーと。
ガンガン喋って白取らせるスタイルは全潜伏して2回狩人狙いで襲撃しつつ勝つ陣営としては、上手い狼ならこう動くだろうなあ〜の範囲からは抜けていないところが、白に見切れない原因かも知れない。

残りは夕方以降に。

(40) 2014/03/20(Thu) 14:59:36 (Kakurais)

【侍】軍服侍 ゲルト

ニコラス殿
1d能力処理枠2d村かも?枠3d発言待ち枠…と浮き沈みを繰り返してるでござる。

>>3:219上段『驚いた』何をどう驚いたのでござるかな。
1d能力処理でござったが、侍>>2:198通り村かもと思えたことと、
他に優先したい灰がいたのであの希望出しになったでござるが。
それ程驚くことでござろうか。
この時の思考開示をお願いしたいでござる。

★『昨日は懐柔懸念とかなかったんかな』ここ、意味がよくわからぬでござる。噛み砕いてもらえるでござるかな。

ナネッテ殿最白でござるか…ナネッテ殿見たのは旅>>1:78下段『共感白』だけでござるかな。
★ナネッテ殿のどこに共感して、最白置きなのか思考の変遷をご説明願いたいでござる。

(41) 2014/03/20(Thu) 15:15:30 (patisserie)

【侍】軍服侍 ゲルト、喉が6回666ptというオーメンでござる。

2014/03/20(Thu) 15:18:57

【削除】 【宇】宇宙人 ナネッテ

ニコラス見た。後で詳しい雑感出すけど、それほど黒いかなあつっうのが感想。
でもニコラス人間だと頭数揃わねーんだよな。

ニコ・薬中=白い
ハーラン・クレメンス=狼っぽくない
ゲルト=コレじゃない

残りオズワルドしかいないし

2014/03/20(Thu) 15:28:47 (matioka)

【宇】宇宙人 ナネッテ

ニコラス流し読みした。後で詳しい雑感出すけど、それほど人間の範疇かなあつっうのが感想。
でもニコラス+それまで白取ってた人を人間とカウントすると頭数揃わねーんだよな。

ニコ・薬中=白い
ハーラン・クレメンス=狼っぽくない
ゲルト=コレじゃない

残りオズワルドしかいないし

(42) 2014/03/20(Thu) 15:30:16 (matioka)

【赤】 【薬】薬中 ツェーザル

灰への目線がカオスwww

(*17) 2014/03/20(Thu) 15:33:15 (gemuwoban)

【宇】宇宙人 ナネッテ

まあ何となくGSを作ると
薬認楽>旅>>>>>D かなあ。ニコは薬と同系統だと思ってるけど白さではちょい劣る。


でも狂人生存としてD旅狼としても薬認楽に人外はいるんだよね。

(43) 2014/03/20(Thu) 15:35:34 (matioka)

【赤】 【薬】薬中 ツェーザル

ていうかノトカー事変て何を言おうとしてるの?w

(*18) 2014/03/20(Thu) 15:36:36 (gemuwoban)

【宇】宇宙人 ナネッテ

完全にハーランの存在忘れてた
薬認>師楽>旅>>>>>D だね。

>>5 狂人生存としてRPP分の縄切り捨てればそんなに有利でもないんじゃない、というのが感想。

ただ秋熱はぶっちゃけ非狩と踏んでるので明日も君は生きてるんじゃないかと思ってる。

白枠だったノトカー→白のアキバって襲撃は本当に狩人狙う気ある?って感じ。いや、ピンで抜いてたらお見事なんだけどさ

>>35 ま・じ・かー。やっぱこういうのはイメージで喋っちゃいけないね

(44) 2014/03/20(Thu) 15:44:48 (matioka)

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