人狼物語−薔薇の下国


503 【飛入り歓迎】黄金の秋祭りwithお化け【天魔入り推理村】

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【見】 【墓】 風来坊 ダーフィト

>>3:130
>>3:116 と合わせると、狩保護のためにしんでくれ、分かってくれてると信じてる、って(真目に見てる方の?)霊に言ったとも取れるか。
だとしたら、誘拐犯ならどっちが協力者か分かってるはずだから、ユーリエが真でも偽でもあざとい発言をしていることになるんだが。
偽(どの立場)だとしても気遣いの言葉、という取り方も出来るので、強い要素でもないし想像混じりだけど一応メモ。

>>3:214の★、狩絡みの話に触れるのはちょっと違和感はあるかな。

>>3:216 自分への目線の意識自体は上の>>2:57であるとか、>>1:111でもあるが、自分への目線も使っているのか、敏感なのかはこれからも見ていきたいところ。

(+148) 2018/09/13(Thu) 02:05:15

【見】 【墓】 風来坊 ダーフィト



ねむくて頭回ってねえから拾うだけ拾って色判断まで行ってないとこ多いからまたみようそうしよう…
現時点、アピならあざとすぎるだろうの箇所は、素で言ってるんじゃね? 感を感じるので、非誘印象。
もしあるとしたらお化けの方かねえ。あまり強くは感じないが。

ただ、今回の盤面(特に今日)誘拐犯の方に拾える要素が多いから、お化けへの警戒抜けが起こりやすくて議事みづらみはある。

ニコラス今日たくさん喋ってたからニコラス見たい…

(+149) 2018/09/13(Thu) 02:05:38

【独】 【修】シスター? ナネッテ

/*
霊能はアレクシスが偽なら誘拐犯
ユーリエが偽なら協力者と思ってるんだけど、どうっすかね。
カレルの>>102も、あー(頷き)ってなるけど…

(-128) 2018/09/13(Thu) 02:11:04

【独】 【修】シスター? ナネッテ

・カレル
1dに見た時より発言読みやすくなった感。
読みにくいとか言ったからちょっと変えてくれたのかそれとは関係なくそうなったのか、或いは何も変えてないけど私が勝手に読みやすくなったと錯覚してるか(真顔

色んな人から占い希望として挙げられてるよね。
私も2dで挙げてる、今も気にはなる。
人外臭いかと言われると微妙、誘拐犯ではなさげかなぁ…
結構皆が気にしてる位置だから、それを解消する為に占うのも悪くないか…?

(-129) 2018/09/13(Thu) 02:15:41

【見】 【墓】 狐面の ペーター

>>+139ヴェル

そうだねー
状況や犯人像の印象は 作られるものでもある
印象操作は上手くいったら かなり強いと思うよ

そういうのが驚くほど上手なPLさんもいて
すごいなー!と思う

だから 人外側にそれを 作られないようにすること

自分の中の 先入観とか印象を操作されてないか
何故自分はそう思い込んでいるのか
誰の言葉や思考の影響だっけ?
と 検証しておくこと かなあ

たとえば ヴェルの
”みんなが言うなら”の”みんな”って誰と誰? みたいに

(+150) 2018/09/13(Thu) 02:17:48

【見】 【墓】 風来坊 ダーフィト

犯人像ってのは難しい言葉だねえ…

上のみんなのやり取りふわっと聞いてても、犯人像っていう言葉自体それぞれの意味で使ってるような印象があるな。
BYや襲撃の主導権持つ人がいる陣営を想定しつつその思考を考える人、
あるいは近いけど、LWになりそうな人を生かすためにどうするか、という方針のこととか。
あと、襲撃見て強気だなーとか弱気だなー、とか、この村でなくてもそういう赤全体の雰囲気をふわっと犯人像っていうのも聞く気がするし。

定義がはっきりしない言葉だから、使うときはそれぞれの人がどういう意味で使ってるか見た方がよいものだなあとつらつらおもう…

(+151) 2018/09/13(Thu) 02:23:19

【見】 【墓】 狐面の ペーター


ダーフィトおつかれさま!
考察すごい

ボクは今日はもうだめだー 頭が寝てる

今日のうちに
ローレル マチス カレルを

ちゃんとした考察で
見直しておきたかったんだけどね

思ったより 頭が死んでた…涙

(+152) 2018/09/13(Thu) 02:25:28

【独】 【熱】熱血教師 タイガ

◆刑事日記◆
相方のケイはどこ行ったんだ。お化け屋敷に閉じ込められるとは聞いていない。許さん。

2D◆ナネッテ
占確。元々真に見てたが良かった。なお結局襲撃で胃痛に襲われる模様。縄を増やすなら◆副村長だが、ミーネの襲撃誘導で万一にもエア襲撃がきてはいけないので、鉄板。

3D◆ナネッテ
守るところがないので鉄板する。
ゾーンが微妙。噛むな。占うな。

(-130) 2018/09/13(Thu) 02:27:09

【独】 【修】シスター? ナネッテ

・ニコラス
あれよね、1dから飄々とした感じなの変わらずよね。
私のモヤモヤも継続中、なんなんだこれは。
そしてモヤモヤが影響してここは割と見てる位置だったから改めて書き出す事が()
やっぱり占いたいよなぁ…お化けではなさそうな気もするけど。

(-131) 2018/09/13(Thu) 02:27:09

【見】 【墓】 狐面の ペーター

>>+151ダーフィト

そうだねえ 人によって違うから
同じ”犯人像”って言ってても
その人にとってどういう意味やニュアンスかは
見たほうがよさそうっていうのも あるかもね

(+153) 2018/09/13(Thu) 02:29:28

【独】 【熱】熱血教師 タイガ

▲タイガなら>>178はボカし臭い

(-132) 2018/09/13(Thu) 02:31:49

【独】 【修】シスター? ナネッテ

・マチス
マーティン襲撃に対して反応がほぼないに等しいのが気になった。
気になるだけで何がどうなんだと聞かれると困るけど、一言二言すらないもんだから…ね。

>>137で特に理由の書き出しもなく▼研を希望したのもちょっと引っかかる。
霊ロラで行くだろう流れだったからそれ自体はまぁいいとして、唐突に思えちゃうんだよな。
1dと2dの発言見返しても▼研に結びつくような話はしてなかったと思うし。
発言がどんどん減ってるのも少し気になる。
リアル都合と言われたらそれまでだけど()
いやーここ占う候補としてデカいかなーー

(-133) 2018/09/13(Thu) 02:43:25

【独】 【修】シスター? ナネッテ

・トール
だから1人だけ発言が多すぎるとry

そしてやはり人外に見えない、無意識且つロック気味に白だと思って信用してしまってる気がする。
そういうの危険だと分かってる、でも拭えない。
そこを解消する為という点でも占うのは全然有り。
他の皆から見てもここの強いどころの色分かればかなり安心出来そう。
でもここが白だったら占った後に絶対誘拐される気がするの。
トールが白だったら居なくなられると痛手だと思ってる。
だからまだ序盤めな今の段階で占いに踏み切れない、もどかしい。
今日もちょっと保留で明日の襲撃先見て考えたいような…。

誘拐犯がそう悠長に構えさせてくれるかどうか…

(-134) 2018/09/13(Thu) 02:55:11

【独】 【修】シスター? ナネッテ

/*
というかあれなのよね。
サッサとラス1のお化け溶かすか、黒当てて一旦飼いで霊ロラ終わるまでにお化け溶かすのがたぶん理想だったんだけど
もう今回と次しか安全にお化けを探して溶かせるチャンスないんだよね。(刑事が生きてて私も生きてる前提での話
どうしたもんか…

(-135) 2018/09/13(Thu) 03:00:45

【修】シスター? ナネッテは、【宅】自宅警備員 マチス を能力(占う)の対象に選びました。


【独】 【修】シスター? ナネッテ

/*
こっちに変えときます。
ニコラスいつまで放置するんだって感じだけど、今回はマチスの方が色々気になった。
でもニコラスは最終局面に灰のまま残らないようにしなきゃな位置だと思うから早いとこどうにか解消したい。

生きている間に!
有益な情報を落とすのよナネッテ!

(-136) 2018/09/13(Thu) 03:05:30

【見】 【墓】 風来坊 ダーフィト

◆ニコラス
2d3dから。

自分の行動の弁明や次にすることの宣言、したい、ということ。>>2:5>>2:9 etc
これ自体はローレルも多くて、意識の向きに見られ方への防御感が絡めば非白要素なんだが、
なんか言わずにいられない、という性格要素という印象は昨日までより上がりつつ。
つうか、ね、ナネッテとか責任感の発露としてめっちゃ言葉にしてる。
(実際俺自身昨日今日、時間取れねえ議事見れねえ、次に来たらこれをやりたい、しか言ってないもんな…うわあとなる…
人によっちゃそういう発言もあるわけなのだよな…)

人物像としては、お客さん側なら思ったことをぽんぽん素直に出していく、それゆえに抜けが出ることもある、抜け自体に対してはあっけらかんと認める感じ>>2:9>>3:45
((素の抜けと思われるところのテンションとの比較対照に使えそうなのは、こことかかな…>>1:150>>1:164

(+154) 2018/09/13(Thu) 03:08:50

【独】 【修】シスター? ナネッテ

/*
昨日より早くスイッチが入ったからか見なきゃいけない対象5人もいたのにもう決まったようなもんになった(真顔

更新までまだ3時間もある…
うーんってなったら見返しつつ今日休みだから酒飲もうかな…
日本酒旨いっす(まだまだ日本酒ビギナー

(-137) 2018/09/13(Thu) 03:09:11

【見】 【墓】 風来坊 ダーフィト

ただこれ、俺が一番引っかかった1d>>1:140>>1:+122については繕い感ありか? と思ったのはまだ解消してない。
自分の前の思考を考えているうちに記憶の修正入る、開幕テンションで動いていた時との差異、は考えつつ。

自分に対する自信自体はあまりなさそうな発言あり。>>2:126>>3:213
>>3:15 申し訳なさについてはよく分からない、は、↑と合わせれば分かる範囲かな。

あと、今日の印象で上方修正されてるのもあると思うけど、全体見返してみたら違和感薄くなったとこもある。
たとえば、

(+155) 2018/09/13(Thu) 03:10:16

【見】 【墓】 風来坊 ダーフィト

>>3:5 “刑事さん生きてて(誘拐犯が)大丈夫なのかちょっと今計算できんけど” 誘拐犯視点の言葉なのよな。

>>2:10 「占いは村人・お化け狙いの方が詰むの早いんじゃね?」昨日の話、詰み、じゃにのは個人の用語の範囲内だけど、咄嗟にするっと出てきた視点漏れの可能性も見た。

ただ、3dの反応は、襲撃見えてる誘拐犯側なら事前に自然に聞こえるように作っておいたはずなのだよね。

だから、咄嗟にするっと零れたというより、
そこら辺の視点と単語の選び方がゆるい個人要素っていうのが強い気もしてきた。
今後もあったらまた考えよう。

(+156) 2018/09/13(Thu) 03:10:39

【見】 【墓】 風来坊 ダーフィト

ちなみに、今日一番白いと思ったのは、周りの意見を取り入れつつ、時間経過とともに襲撃考察の思考の進むペース。>>44>>45>>97>>120


>>14>>44 この襲撃から見える誘拐犯についての考察
>>45>>97 でも襲撃筋にもやもや→なるほど!
の足取りは、
ここが誘拐犯の偽装とすると、いままでに偽装かもと拾ってきた要素(反応など)と想定偽装レベルが合わないというかなんていうか。
素直に状況の進みから思考を伸ばしてるって取りたい。

(+157) 2018/09/13(Thu) 03:11:13

【見】 【墓】 風来坊 ダーフィト

>>123 「思った事素直に話してそう、感はあってうっかり共感しちゃうんだよな…」

自分自身の人物像の紹介でもあるね。
非お客さん陣営なら白アピか、
白の場合にしていること、あるいは陣営違ってもそういう風に振舞うことを心掛けていること――というあたりだけど、
実際素直だろうなあ、と思うし、人物要素としてメモ。

ちなみにこれは経験的な想像入るけど、考察の傾向に素直を心がけると非白だとどこかで曲げなければいけないから、単体考察が後半重くなる。
ニコラスはそのタイプじゃないかと感じる。
だから、これから先の単体考察の目線に歪みがないか、がこれから見ていきたいポイント。

>>144
あはは、地下室ですまんが、ちょっとでも暑く見られたらと思って俺もがんばってるぞー。

毎日忙しそうだけど、むりせず頑張れー!

(+158) 2018/09/13(Thu) 03:13:28

【独】 【修】シスター? ナネッテ

/*
明日の襲撃先が灰だったらほぼ間違いなくその次の日に私死んでる可能性大よね。
それなのに占い先それでいいのか?ん?
とは思うけど、このまま信念を強く持ちたい…(願望

(-138) 2018/09/13(Thu) 03:19:52

【見】 【墓】 風来坊 ダーフィト

カレルをもう一周見に行く必要性と、タイガをそろそろじっくり見たいと思いつつ…
霊はちゃんと見られてないんだが、
最後まで村に情報落とそうとする姿勢を見ると、
ユーリエの方が単体かなり霊に見えるねえ。

(+159) 2018/09/13(Thu) 03:20:50

【見】 【墓】 風来坊 ダーフィト

>>+124>>+125 マーティン
ミーネの狩考察参考、はなるほどなあ。
表に出す用に曲げてたとしても、要素自体は自分たちで見直して使えば良いわけだしね。

占希望の出し方に細かい指示がなかったのは、
灰がどういう方針の占希望の出すかまで見てたんかな? と想像したりもしてた。
確かに、みんな希望理由としては怪しいところ狙いで出してたか。
(俺が上にいたら、多分白狙いなら〜、誘拐犯狙いなら〜、お化け狙いなら〜、でそれぞれ第二希望まで出していたと思われる。)

怪しくても公務員に見えねぇっつー根拠が引っ付いてやっと価値が出る、と、ナネッテも民意〜、もなるほどなあ。
ん、確かに色々考えれば、灰は狩非狩考察表に出せないもんな。
進行として非狩を選びたいゾーン選定に、灰の希望出しを参考にしすぎるのも危険か。
マネーボールは見たことがないな、ちょっと調べてみたら面白そうだ。

(+160) 2018/09/13(Thu) 03:32:20

【見】 【墓】 風来坊 ダーフィト

>>+152>>+153 ペーター
ありがとな、ペーターもほんとにおつかれさん!
いや、早めに切り上げようと思ったら、じっくり読み始めたら読みたくなっ……
その三人のペーターの考察はすごい見てみたいけど、
まずはほんとゆっくり休んでくれー。
おやすみ、また明日な。

[先程どこからともなくくすね…深いことは考えずになぜか調達してきた食料から、
暖かいホットミルクを手渡しつつ。**]

(+161) 2018/09/13(Thu) 03:34:56

【見】 【独】 狐面の ペーター


おやすみ ダーフィト
ミルクありがと

ローレル 

(-139) 2018/09/13(Thu) 03:59:39

【独】 【爺】ショタロリ好きな老人 モーリッツ

灰誘拐じゃろうね。
ワシ攫ってくれるわけないよね。

次の占いも白圧殺だといいんじゃがなぁ。

軍がもし誘拐犯なら仲間は見捨てないじゃろうし
自由占い推しの歴弁は非誘化とっちゃ安易だったかの?

(-140) 2018/09/13(Thu) 05:47:26

【独】 【修】シスター? ナネッテ

/*
酒飲みつつだったからか案外眠くならずにいれた。
いやむしろ酒入ると眠くなってくるんだけど、息抜き入れてたからかな?

とりあえず、またログ見返してみたけど考え変わらなかったので占い先このままで。
人外引きたいけど…引きたいけど…(考え変えないくせに自信ない

(-141) 2018/09/13(Thu) 05:56:02

【爺】ショタロリ好きな老人 モーリッツ

誘拐犯はどこ攫っちゃうんじゃろうか。
明日も刑事さんはおってくれると思っちょるけどね。

(227) 2018/09/13(Thu) 05:58:19

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