人狼物語−薔薇の下国


396 【突発誰歓】年末年始でもガチりたい村【聖C入り】【11人以上で開始】

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オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

>>19 イェンス
その辺は一気に傾けた俺にも責任はあると思うから申し訳なく思うが

希望くらいは出してほしい。

(21) 2015/12/31(Thu) 00:23:21

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

>>29 リュカ
期待よりは願望の方が近いと思うがな。
少なくとも俺はそんな感じだ。

(32) 2015/12/31(Thu) 00:44:27

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ、一旦寝る**

2015/12/31(Thu) 00:44:48

【独】 オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

両視点でこの襲撃がどのような意味を持っているのか。
そこを考えてみよう。

リュカ視点的にこの襲撃は即抜きを考えている噛みではない。

なぜアリスだったのか?の前に

今回の噛みで狼は何を望めたのか?を考えてみよう。

(-43) 2015/12/31(Thu) 10:45:50

【独】 オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

狩狙い、状況真、灰を狭めない。

この辺り
狩狙い+灰狭め嫌いならローレルかゲルトで良い。
状況真を付けたいならイェンスかゲルトで良い。
一点抜き出来るなら灰でも良い。

▲イェンスに関しては当人が>>27の意識を持っているので発想しても実行できなかった可能性はある。
▲灰は外した場合のリスクが高いし。客観イェンス偽の噛み、という考えが強まる。
灰狭めたくないなら▲ローレルだが、▲灰と同様に外した時のリスクが高い。

ではなぜ、▲ゲルトではなかったのだろうか?
▲ゲルトなら上記全ての要求に応えることが出来る。村内で一定の発言力を持っていたゲルトを消せる。というおまけ付き。

それらを捨てて▲アリス。しかもまとめ役という位置でイェンス真を唱えているにも関わらず。

(-44) 2015/12/31(Thu) 10:46:01

【独】 オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

なのでリュカ視点で言うと今回の噛みは首を絞めている噛みに近い。「イェンス偽の噛みではない」という状況真は得られるが採算が合っていない。

しかも、リュカを噛み処理する思考でもないのでリュカの処理は「信用勝負に勝って処理」する。という思考を持っていることになる。

これはイェンス単体の働きではどうがんばっても無理なので「連携することが前提」の噛み。ということになる。

この辺考慮すると、白出されからの思考転換、というわかりやすいアクションを挟んでいるゲルトは割りとある。

同様の発想で、ローレル潜Cは切っていい
一番操作出来る立場で>>6>>26と言っているから

(-45) 2015/12/31(Thu) 11:04:49

【独】 オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

と言うか、狼2騙り、ゲルト狼でこの戦術はあまりに背水過ぎて発想領域超えていると思うからそこは切っていいと思う。

なので灰2狼、ゲルト狼として相方は?というと

ノトカーはない。昨日のやり取り的に
シュテラもない。瞬速で>>17を言って。ゲルトを差し出しに来てるから。

残る所のマチス、フィオン辺り。
割りとどちらもあるなぁ。という感じ。
直感ではマチスの方が合致するけどな。

(-46) 2015/12/31(Thu) 11:09:54

【独】 オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

リュカ視点だけで200pt近くか……
溶けるなぁ(しろめ

(-47) 2015/12/31(Thu) 11:11:57

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

両視点でこの襲撃がどのような意味を持っているのか。
そこを考えてみよう。

リュカ視点的にこの襲撃は即抜きを考えている噛みではない。

なぜアリスだったのか?の前に

今回の噛みで狼は何を望めたのか?を考えてみよう。

(63) 2015/12/31(Thu) 11:13:03

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

狩狙い、状況真、灰を狭めない。

この辺り
狩狙い+灰狭め嫌いならローレルかゲルトで良い。
状況真を付けたいならイェンスかゲルトで良い。
一点抜き出来るなら灰でも良い。

▲イェンスに関しては当人が>>27の意識を持っているので発想しても実行できなかった可能性はある。
▲灰は外した場合のリスクが高いし。客観イェンス偽の噛み、という考えが強まる。
灰狭めたくないなら▲ローレルだが、▲灰と同様に外した時のリスクが高い。

ではなぜ、▲ゲルトではなかったのだろうか?
▲ゲルトなら上記全ての要求に応えることが出来る。村内で一定の発言力を持っていたゲルトを消せる。というおまけ付き。

それらを捨てて▲アリス。しかもまとめ役という位置でイェンス真を唱えているにも関わらず。

(64) 2015/12/31(Thu) 11:13:24

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

なのでリュカ視点で言うと今回の噛みは首を絞めている噛みに近い。「イェンス偽の噛みではない」という状況真は得られるが採算が合っていない。

しかも、リュカを噛み処理する思考でもないのでリュカの処理は「信用勝負に勝って処理」する。という思考を持っていることになる。

これはイェンス単体の働きではどうがんばっても無理なので「連携することが前提」の噛み。ということになる。

この辺考慮すると、白出されからの思考転換、というわかりやすいアクションを挟んでいるゲルトは割りとある。

狼2騙り、ゲルト狼でこの戦術はあまりに背水過ぎて発想領域超えていると思うからそこは切っていいと思う。

敢えてケアするならローレル潜Cは切っていい
一番操作出来る立場で>>6>>26と言っているから
シロウは行動的にうすそうだがあり得る範囲。
でも今そこに思考を割く旨味は薄い。

(65) 2015/12/31(Thu) 11:14:59

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

前述から灰2狼、ゲルト狼として相方は?というと

ノトカーはない。昨日のやり取り的に
シュテラもない。瞬速で>>17を言って。ゲルトを差し出しに来てるから。

残る所のマチス、フィオン辺り。
割りとどちらもあるなぁ。という感じ。
直感ではマチスの方が合致するが論理的には詰められていない。

(66) 2015/12/31(Thu) 11:15:45

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ、200ptか……(しろめ

2015/12/31(Thu) 11:18:47

【独】 オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

逆にイェンス視点では「かなり素直な噛み」というのが第一印象。

まとめがリュカ偽と言っていた。だから噛んだ。という思考。非常に短絡的。

イェンス視点、リュカ偽が真決め打ちに近い感じになっているので狼は割りとどこ噛んでも良いという状況。

匂いを消すならローレル辺りを噛んで置けば良い。
灰を狭めたくない狩狙いの噛みに見えるのでリュカ状況真のダメ押しも期待できる。

敢えて噛んだか。発想出来なかったか。

(-48) 2015/12/31(Thu) 11:26:53

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

>>67 ゲルト
ん?単体重視と言ったことがあったか?
状況、ライン、単体。まぁ、使えそうなもの使えるものはなんでも使う。

個人的に要素に優劣はつけてないけど基本的に状況考察を好みガチかな。

あと状況が動いているのでリュカとイェンス視点は明確に違うと思うので画一的な単体要素よりも両視点に合わせた状況思考を詰めたほうが適切だろう、という判断。

単体重視する場合っていうのは確霊化などで真占い確定して詰める視点が一つで良い場合だな。

(68) 2015/12/31(Thu) 11:39:27

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

あと、単体要素。と言うのは個人の実力次第でいくらでも白く出来てしまう。

強い灰狼なら霊軸が勝ちやすい。と言うのは大体このため。

なのでゲルト狼であれば単体要素のみで補足することは難しいと思う。これは褒め言葉。

ちなみにこの前提を置いてゲルトの単体要素を上げて状況ライン要素を下げる発言行動は非村的

なぜなら、村全体の多角的視点及び情報をもとにした思考検討を阻害しているから。

(70) 2015/12/31(Thu) 11:49:47

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ、この歳でお年玉がもらえる事に感涙せざるを得ない。

2015/12/31(Thu) 11:53:30

【独】 オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

どちらにせよ。アリスの意見に引きずられた感は否めない。

なので陣営的には割りかし灰狼の生命力が弱めな感じ。
そう見せるための逆説狙いの噛み。と言うのはあるが遠回りすぎて旨味が少ない。素直にリュカ真に見せる噛みをした方が早い。

弾けるのはマチス、次点でフィオン

シロウ、シュテラ、ノトカーの三者で思考

シロウは自由でなかったものの流れで囲ってしまった可能性はある。
ただ、シロウ狼なら▲ゲルトしてしまった方が有用。
アリスはシロウ非狼、と言っていたから逆説狙いで、と言うのはシロウ非狼のためにリュカ偽の意見食いを見せる。と言うのはわりとあべこべ。

(-50) 2015/12/31(Thu) 12:11:59

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

>>73 リュカ
アヴェにとってゲルトとはダミーです。

と言うのは置いといて
別に軸ではない。ゲルト村なら色々楽だろうな。とは思ったがね。
軸、という意味では占い師が軸。

>>74 ゲルト
イェンス偽なら補完狙い。とは?
村の流れが補完っぽいのはわかるが噛みの狙いが補完狙いとは思わなかったぜ。

中段はいまいちわからんが。抑えつけることでゲルトは止まるのかい?なぜそこまで補完に拘るか、ちょとわからんがリュカ偽なら偽黒出す必要もあまり無いと思う。

最下段はゲルトのやり方として理解。別に否定する気はない。

(77) 2015/12/31(Thu) 12:24:35

【独】 オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

なのでシロウはあるとしたら潜Cかな。
リュカ-シロウCというのは発言行動から否定は少ない。

なのでイェンス視点ではノトカー、シュテラ

シロウは微妙そうなんでここ二者かな。

(-52) 2015/12/31(Thu) 14:53:19

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

イェンス視点では「かなり素直な噛み」というのが第一印象。

まとめがリュカ偽と言っていた。だから噛んだ。という思考。非常に短絡的。

イェンス視点、リュカ偽が真決め打ちに近い感じになっているので狼は割りとどこ噛んでも良いという状況。

匂いを消すならローレル辺りを噛んで置けば良い。
灰を狭めたくない狩狙いの噛みに見えるのでリュカ状況真のダメ押しも期待できる。

敢えて噛んだか。発想出来なかったか。

(81) 2015/12/31(Thu) 14:53:43

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

どちらにせよ。アリスの意見に引きずられた感は否めない。

なので陣営的には割りかし灰狼の生命力が弱めな感じ。
そう見せるための逆説狙いの噛み。と言うのはあるが遠回りすぎて旨味が少ない。素直にリュカ真に見せる噛みをした方が早い。盲信は出来ないレベルだがな。

弾けるのはマチス、次点でフィオン

シロウ、シュテラ、ノトカーの三者で思考

シロウは自由でなかったものの流れで囲ってしまった可能性はある。
ただ、シロウ狼なら▲ゲルトしてしまった方が有用。
アリスはシロウ非狼、と言っていたから逆説狙いで、と言うのはシロウ非狼のためにリュカ偽の意見食いを見せる。と言うのはわりとあべこべ。

(82) 2015/12/31(Thu) 14:54:33

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

なのでシロウはあるとしたら潜Cかな。
リュカ-シロウCというのは発言行動から否定は少ない。

なのでイェンス視点ではノトカー、シュテラ

シロウは微妙そうなんでここ二者かな。

シュテラは単体、連日に渡る天然的な非赤感が非常に強いが。ノトカーから遡ってみるとシュテラのイベントに対するノトカーの反応が若干茶番臭い。

(83) 2015/12/31(Thu) 14:57:36

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

>>85 シロウ
☆シロウ疑っている人間を噛んでしまえ。という話。
シロウ非狼と言っていたアリスを噛んで逆説狙いのシロウ村を狙うよりもそちらの方が素直で効果が出やすい。

中段で言われている内容はアリス襲撃でも同様の論調になりえるし、事実なっている。

それに▲ゲルトの場合、イェンス偽で真上げ狙った。という論を展開出来る。

最下段:実利を考えた仮定と想定の話。
イェンス偽ゲルト村仮定、▲ゲルトという選択肢もある。
それを取らなかったのはなぜか?
出来なかったのかやらなかったのか。
というサムシング

(87) 2015/12/31(Thu) 17:05:49

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

気持ち悪いと思おうがなんだろうが別に良いから。

俺の考察に疑問、反証あるならなんでも良いから投げてほしい。
というのが本心だ。

今は両占いの視点を詰めるべき時だよ。

(89) 2015/12/31(Thu) 17:22:23

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

>>91 シロウ
☆打ってないよ。
ゲルト村仮定の話大まかには>>87

>>95
☆ならない。
これは縄数の問題で最終的な判断(吊り)は4dでも間に合うから。
決め打ちミスって負けました。っていうのは言い訳だ。

だから、偽打ち≠視点を切る。だと思ってるし。
イェンス視点を追うために猶予時間(霊ロラ)が必要。

リスク管理を考えた決め打ち進行。ってやつだ。

>>93 ゲルト
具体的にどこがおかしいのか?っていうのがあると嬉しいぜ。

(99) 2015/12/31(Thu) 17:52:33

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ、決定時間在席は出来るよ

2015/12/31(Thu) 17:56:39

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

>>102 ゲルト
ゲルト噛まれないから狼。と言ってる訳ではなかったんだがそう読めそうな文体ではあるわな。すまんな。

主題はイェンス偽でリュカ真に対してこの状況で噛みを使わずにどう勝って行くのか。という視点での絞り込みだ

>>77も読んじゃ居るがイェンス偽で補完目的でゲルトに白出すってどういう目算なんだ?いまいち勝ち筋が見えてこない。

ゲルト補完させた所で確白になるだけだろ。
そこから真贋が逆転するようには思えないんだが。

黒が必要なのはリュカではなくイェンスでは?

(106) 2015/12/31(Thu) 18:10:42

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

>>108 ゲルト
狩りだと思ったらそれこそ噛めば良いんだが。
事実噛まれてないのでそこは飲むとして、そこから補完目的、という所の繋がりはわからなかった。思考の違いなのだろうか。

>>110 リュカ
あからさまというよりも昨日のノトカーの視線は
アヴェ→ゲルトと移っていて。移った理由は喉が無くて出てこれないアヴェの代わりに前に出たゲルトに移っただけなので両者つながっていて演出している動きではない感と
霊2名のノトカーに対する視線が
タチアナ→リュカ●ノトカー(>>2:218
ユーリエ→視線的に有り。(>>2:251

ユーリエはイェンス●ノトカーでの反応だったと思うから微妙だが、両者の扱い的に薄いと思う。

(141) 2015/12/31(Thu) 20:55:58

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

>>116 ローレル
☆シロウ単体ではない。

ここは昨日、霊両者から能力処理先として上げられているので灰狼の可能性が薄い。
但し、リュカと切れているようには見えないので絞りこみ段階でそういう判断。どちらにせよシロウは人目だとは思う。

(143) 2015/12/31(Thu) 21:03:56

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ、潜Cについての話だから人目、という表現にしたんだぜ。

2015/12/31(Thu) 21:07:53

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

占い方法は自由が良い。
リュカは補完でも良いが

シロウは前述の通り非狼濃厚だと思っているので
イェンスに補完はしてほしくない。

それと統一はない。
統一をするくらいなら相互補完で良い。

(144) 2015/12/31(Thu) 21:10:40

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ、条例とは?

2015/12/31(Thu) 21:11:47

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

>>145 リュカ
そこの狼像はイェンス偽でリュカ噛まないなら
連携して信用上げて信用勝ちするしかないよな。
という陣営予想だぜ。

(146) 2015/12/31(Thu) 21:18:33

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

リュカ【ゲルト、マチス】

イェンス【シュテラ、ノトカー】

占い先は各ゾーンで提出
占い方法の希望は>>144

霊ロラ希望。
灰吊りなら【▼ノトカー】

(167) 2015/12/31(Thu) 22:12:00

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ、マチスが誘っていると聞いて全裸で来たぜ(ニッコリ

2015/12/31(Thu) 22:13:12

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ、安心してくれ。脱がします

2015/12/31(Thu) 22:15:24

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ、みなぎってきた

2015/12/31(Thu) 22:19:59

オトコのおしくらまんじゅう アヴェ

【決定了解】

>イェンス
>>81,>>82,>>83
>>154

ログ読んで、大凡イェンス視点で狼を追ってるものを載せるから参考にするならしてくれ。

決定は出ているが(>>186
独断変更も許容されているので

その辺りは自分で考えてほしい。

(199) 2015/12/31(Thu) 23:24:36

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生存者 (5)

アヴェ
1回 残8129pt(-)
【♂】オフ
シュテラ
6回 残10875pt(-)
【堕】天使オフ
リュカ
20回 残7740pt(-)
【死】神オフ
マチス
1回 残9189pt(-)
【宅】オフ
ローレル
16回 残7648pt(-)
【絵】

犠牲者 (5)

ローゼンハイム(2d)
0回 残11100pt(-)
アリスバック(3d)
2回 残8399pt(-)
【使】者オフ
シロウ(4d)
8回 残8181pt(-)
【銭】オフ
フィオン(5d)
28回 残10106pt(-)
ゲルト(6d)
3回 残10725pt(-)
【楽】オフ

処刑者 (3)

ユーリエ(3d)
25回 残8115pt(-)
【面】オフ
タチアナ(4d)
57回 残8924pt(-)
イェンス(6d)
7回 残10249pt(-)
萌えてる【塵】オフ

突然死者 (1)

ノトカー(5d)
0回 残11100pt(-)
【青】オフ

見物人 (0)

退去者 (5)

エレオノーレ(1d)
1回 残10648pt(-)
コンラート(1d)
1回 残9910pt(-)
クレメンス(1d)
0回 残10825pt(-)
ロー・シェン(1d)
5回 残9965pt(-)
ローズマリー(1d)
0回 残11060pt(-)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

一括操作




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