人狼物語−薔薇の下国


370 【誰歓】【狐入り】G1462再戦村【立会い不要】

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【情】情報技官 ベリアン

おはようおはよう。
ふーん。シュテラ吊るかー、ってな第一印象。
あ、どうせヴィクは白でしょ。予言してあげるわー。

で、占いのお二方、何かご感想は?

(6) 2015/09/21(Mon) 03:06:29

【情】情報技官 ベリアン

>>5シュテラ
君真でもふつーに狼に真って認識されなかったんじゃない?
っていうとちょっとアレか。

あ、今日はシュテラ吊るつもりなんで、頑張って死に物狂いで狐さがしたらいいと思うよ。
シュテラ視点勝ちは近いでしょう。信用取れればの話だけど

(10) 2015/09/21(Mon) 03:09:24

【情】情報技官 ベリアン

>>8シュテラ
ん? なんで?
二枚抜きは戦略として普通にあると思うけど?

(11) 2015/09/21(Mon) 03:09:59

【情】情報技官 ベリアン

>>9マリエッタ
いや、マリエッタ視点シュテラ狼確定だから、そこ吊りの選択肢しかないんじゃないの?
ってまぁ、ヴィク狼なら飼い進行もあるか。


……つーかあれじゃねえか。
シュテラ真なら、意図的狂襲撃じゃね?
白占い師であるリエヴルがスノウ白出してんだから。ネーヨ。
シュテラはこれをどう説明する?

(13) 2015/09/21(Mon) 03:12:56

【情】情報技官 ベリアン

>>12シュテラ
あー、真狂狐も普通にあるから、狂人確定ではないのかー。
てか、その内訳なら狼視点判明してるから意図的狐襲撃…… いや、苦しくないですかその論理w

ということで、▼シュテラに一切の躊躇がなくなったべリアンさんでした、まる。

質問答えてから寝るよー

(16) 2015/09/21(Mon) 03:15:10

【情】情報技官 ベリアン

>>2:181マレンマ
☆だって突っ込みが真っ先に頭に浮かんだからなw

というかそもそも、ハテナの種類が違うね。
・マレンマは「発言の意味が分からない」ハテナ。だから、そこの部分解消したら灰に戻った。
・フランツは、「行動が何やってるのかわからない」ハテナ。だから突っ込むって感じのハテナじゃない。様子見て行動の先見るしかないなー、という判断だよ。


☆いや、そこ時勢が違うぜ。
霊軸統一ってのは、村を通して人外っぽい所を吊占で炙っていく戦法。ま、普通の統一占いだよ。その経過で吊占どっちかすりゃいいってことね。
この時点では「全体」の構想。

>>1:96は、「こんな情報少ない1d(たった95発言ですよ…… しかも半分くらい戦術論だし!)で狐見つけれるかー!」っていう魂の(?)叫び。

(18) 2015/09/21(Mon) 03:17:56

【情】情報技官 ベリアン

☆「お前白視に御座掻いてんだろ、しゃきっとせいやー」つー発破かけが6割、
「この調子じゃ終盤落ちるかもな、SG保護狙いとかもありか?」っていうのが2割、
「真面目にサボってる人外あるかも?」って思ったのが2割。

要するに、出来るのにやってねーなこいつ、ってところ。


>>どっかのスノウ
分からんとこあったら改めて質問投げて。全部説明は面倒くさ、いや喉が大変だ。**

(19) 2015/09/21(Mon) 03:18:34

【情】情報技官 ベリアン

>>20マリエッタ
ふむ、了解。
ま、やるべきことは分かってるよねマリエッタなら?


ちなみにちとマリエッタ視点も手助けしてみるとして……

・狼側が普通の勝ち筋が立てれる時(=即処理位置ではない)
シュテラ狼なので、恐らくスノウ狐と見ての黒出しが本線かなーとは。てか、騙り狼の仕事はふつうこれ。
同時に、シュテラで信用をとる路線を余儀なくされる(じゃないとスノウ吊れないからね!)ので、そういう動きをするのがLWか。

疑問点:噛みとマッチしていない。もうマリエッタ噛めんし。
つーか、シュテラが黒出すなら昨日死ぬ気でスノウ占いもぎ取って黒出しじゃね? 残占とか信用度下がるのが普通だしなー……
マリエッタはここの意図を読み解いてほしいね、是非。

(26) 2015/09/21(Mon) 03:39:17

【情】情報技官 ベリアン

・狼側がきつくて苦しい時
占い噛む意味も余裕もあんまない。霊噛みあたりが正着手か?
占い師は騙りに任せる、同時にマリエッタを落としつつあわよくば吊りに、だろう。
あり得るとすれば、よく分からず占噛めばいいやと思ってる狼か。

・アリーセ狼
この場合だけ、真偽不明でもリエヴル噛む必要がある。
マリエッタ視点では、最有力じゃね?
(ただし、シュテラ黒出しの謎は依然として……)

狐は噛みに関与しないので襲撃からは不明。
そして状況考察すればするほどリエヴル真が自然だと思えてきます、まる。


>>23アリーセ
ん、それは>>12見たから言っただけー。
正確に言えば、「真狂狐も普通にあるから、狂人確定ではないのかー(棒」だな。

(28) 2015/09/21(Mon) 03:43:05

【情】情報技官 ベリアン

ちな、リエヴル視点も基本は同じ。

リエヴル噛んでる時点で、勝ち筋立てれる狼か噛み分かってない狼か。
真占噛めても普通にグレランで死にます、なんてことでは、占い噛む意味が皆無だものなぁ。寧ろ騙りに勝ってもらって囲ってもらおう方がまだ現実味がある。巻き返し不可能なほど真贋差付いてなかったろ。


フランツは薄いな。アリーセと大穴でメレディスが本線か。一応片白のドロシーもあり得る。8割方死にそうだけど2割くらい勝てるだろうし。
と、私は推理しておりますがアリーセさんどうでしょうか!(>>15見つつわくわく)


>>27シュテラ
どっちも薄いと思うんですがそれは……

(29) 2015/09/21(Mon) 03:51:34

【情】情報技官 ベリアン

>>30アリーセ
ほう、そこは結構納得。

その後どう持ってくるかって言われても、それしか言うことないべ……、と思ったんだけど。

本人の言葉ながら、>>31は確かに…… と思ってしまう私がいた。そういえば君はそうだったじゃないか。
それを狙った狼の線(ry、とか考えればキリはないけど、まぁ非狼でしょう。
(というか、人外仮定狙うようなタイプではないだろ)

リエヴル真前提だけど、アリーセ狐もなくなったことだし、暫定白枠で大丈夫そうかなーとぼんやり。
んー、普通にGS下位なのかねぇ……

(46) 2015/09/21(Mon) 11:49:09

【情】情報技官 ベリアン

>>38スノウ
そうだけどー、その論理違うかなー感がめっちゃしている。
メレディス狼もあんま考えられんなー。無いとは言えんが、めっちゃ薄い、つーかここケアしている暇が正直ない。

GS下位かなぁ(テノヒラクルー

(48) 2015/09/21(Mon) 11:54:26

【情】情報技官 ベリアン

そういや、マレンマってなんで私狐視なんだっけ。
なんか昨日も占い上げてた記憶がぼんやりあるが。

どっかに書いてるならアンカ引っ張ってくれれば見てくるわ。

(49) 2015/09/21(Mon) 11:55:39

【情】情報技官 ベリアン

まぁCOタイミング的にマリエッタ狼だとは思うなー

アリーセ狼時のシュテラ出るは一応切ってなかったんだけど、そういえば>>31じゃねえか、となりました。
そして、仲間に頼まれた以外でシュテラ狼で騙る意味を見いだせない。

>>45マレンマ
シュテラ狼視のようだけど、↑見て反論とかある?
というか、シュテラ狼で騙るってどういう状況?

(51) 2015/09/21(Mon) 12:03:28

【情】情報技官 ベリアン、【秋】秋眠暁を覚えず マレンマ>>50 質問の前に発言ちゃんと読んであげたほうがいいと思うぞ……

2015/09/21(Mon) 12:04:44

【情】情報技官 ベリアン

マレンマさん白飽和気味かねー
お前1d2dに比べて適当過ぎやしないかねw という感。
てか、私狼は切ってるの? 
(そも、「狐」視になるのもよく分からぬ。>>2:181の、「狐さがしてない」から? ちな、そこは回答したのであるー)


さて、恐らく灰2人外。どこかねー。
普通にGS的に考えればフランツ・ドロシーだが、そんなに簡単なんかいなw 感は結構している。
やっぱスノウ詰めるべきかなー。

喉痛いんで黙る。朝ハッスルしすぎたんや……**

(62) 2015/09/21(Mon) 13:30:10

【情】情報技官 ベリアン

あ、スノウ詰める必要なさそうかも。

スノウ村じゃね? 最低でも非狼。一応占われてることを忘れていたアホな狐は0.1%くらいあるか……?
とりま▼シュテラ待ったなし。

----------------------ナガメナノデキリトリ------------------------

スノウ>>61なんで? と思ったけど……
・狼視点リエヴル真視なので、噛んだのだろう予測
→リエヴルから白出ているアリーセは、非狐である
→フランツ狼視点、アリーセ村確定
か。分かり辛えよ前提www


と、考えた際に……
・スノウ自身は、今回の襲撃を真占狙いと思ってる。恐らくスノウ狼でも意図はそうなんだろう。
>>39でリエヴルに白出されたこと忘れてるけど、人外であり得んの?
真贋判明する重大な判定でしょうに。
・つーか、そもそも意図的狂襲撃なんだけど。↑の認識と矛盾。

(64) 2015/09/21(Mon) 13:44:42

【情】情報技官 ベリアン、お、フランツよろしく。でも俺夜まで全く喋らんつもりだけどw

2015/09/21(Mon) 13:45:12

【情】情報技官 ベリアン、ついつい使っちゃう悲しさ。

2015/09/21(Mon) 13:45:20

【情】情報技官 ベリアン、【靴】靴職人 フランツに話の続きを促した。

2015/09/21(Mon) 13:45:44

【情】情報技官 ベリアン>>64

2015/09/21(Mon) 13:47:10

【情】情報技官 ベリアン>>64 違う、白出てない。遺言占いで呪殺なかったから、だ。

2015/09/21(Mon) 13:47:29

【情】情報技官 ベリアン、全部わかりづらいスノウが悪い、うん、そうしておこう。

2015/09/21(Mon) 13:47:52

【情】情報技官 ベリアン、私のほうが勝っている(謎のドヤ顔)

2015/09/21(Mon) 14:14:03

【情】情報技官 ベリアン、アリーセノリいいなwww 好きだよw

2015/09/21(Mon) 14:19:30

【情】情報技官 ベリアン、え、アリーセは私のこと嫌いなのか?

2015/09/21(Mon) 14:24:46

【情】情報技官 ベリアン、そうか、私のこと嫌いなのか……(悲しみ

2015/09/21(Mon) 14:32:27

【情】情報技官 ベリアン、いや、いいんだ、無理しなくても…… 少し、自分の部屋に戻るとしよう……(トボトボ

2015/09/21(Mon) 14:40:45

【情】情報技官 ベリアン

ただいまただいま。
んー、出先でいろいろ考えたのだけど、狼が必ずリエヴルを抜かないといけないパターンが一つだけあるな。

つまり、リエヴル真でアリーセ狐呪殺の可能性を高く見た時。この場合のみ、勝ち構想関係なしに問答無用で抜かないといけない。

そんなこと言ってるのって誰かなーと思いつつ議事見返したら……
私やん(´・ω・`)


とはいえ、私って結構声大きい方だとは自覚してるし、私の見て(あるいは赤内で自力で)リエヴル狼、アリーセ狐の可能性を強く見た狼はあるかもな。
→狐が自力で見つけれず、赤内で相談してた狼ならあり得る話ではある。
ってなると、ドロシー狼かなぁ……


>>65フランツ
いやー、↑とか考えると役職パズル合わないんだわ。頭抱え中。
ちな、>>62時点では特に内訳考えずに、人外ここかなーで言ってるね。

(90) 2015/09/21(Mon) 19:56:08

【情】情報技官 ベリアン

>>91マレンマ
ん?
>>51はシュテラ狼の否定論なわけだけど、これに対して反論とかあるかい? (意訳:無ければシュテラ狼ではないんじゃないの?)
ってことだぞ?

消去法なんだろうな、は見て分かってるから大丈夫だ。

(92) 2015/09/21(Mon) 21:02:38

【情】情報技官 ベリアン

>>93マレンマ
そこも前言った気がするが…… 
義務感考察=狂要素だから。(>>2:87>>2:95)

>>94マレンマ
あれ、マジでわからんのか?

>>3:21「(私を)吊らせたいにしては狐処理どうするのとか、
もしここで(私視点真占である私を)吊れなかったら(狐を占って)呪殺起こしますよっと。」

>>3:27は、中段の内容の続きだろう。「最もなパターン」って言ってるし。つまり
「(占狂狐だと思うので、マリエッタはおそらく狐。灰にLWがいるんだろう。だから)スノウ周りからのLW予想と、狐位置の特定かなやることは。」

と、補完して読むくらいできるかと踏んでいたよ。
だから、そこきっちり読んで考えて聞いてんのか? とね。

(96) 2015/09/21(Mon) 21:29:02

【情】情報技官 ベリアン

>>95シュテラ
あれ、感想程度だったんだけどなぁ……(not推理)
まぁ、それでも抵触するというのならすまぬ。一応コピっとくわ。

【情】情報技官 ベリアンは、【秋】秋眠暁を覚えず マレンマ>>50 質問の前に発言ちゃんと読んであげたほうがいいと思うぞ……


で、喉痛いんで黙る**

(97) 2015/09/21(Mon) 21:31:24

【情】情報技官 ベリアン

と思ったがあかんな。>>93、マレンマに言いたいこと伝わってねえ。

2-2なら狼騙りあると思ったのは分かった。
じゃあ、それってシュテラが「灰考察ムリー」となりながら、わざわざ騙ることなの?


私はマリエ真時の考察(>>3:26)したが、シュテラ騙りの場合は灰狼GS高めと思うがね。
でも、狼想定フランツなんでしょう? どういう思考してるの、と。

私を「狼視」してるならば(是非は置いといて)まだ納得いくんだがね……

(100) 2015/09/21(Mon) 21:40:07

【情】情報技官 ベリアン、そしてもう決定前まで喋らんぞー

2015/09/21(Mon) 21:40:24

【情】情報技官 ベリアン

希望かー

【▼シュテラ】【●フランツ>ドロシー】
諸々考えた結果、フランツ狐ドロシー狼のほうがありそうな気がした。
スノウ>>61のフランツ非狼もそこそこ納得いったしな。
フランツ狐の否定要素とか誰か拾ってたっけ……
見た記憶あるけど、響かなくてポイした記憶ある。


あ、シュテラの真は切ってるので。
ライン考察とか、偽のテンプレ考察ですし……

シュテラ真より、シュテラ狼マリエッタ真のほうがまだありそうなんで、マリエッタに呪殺機会やってもいいと思うけどなー。
ま、徒労に終わりそうですが。

てな感じなんで、黒狙いじゃないとだめならマリエッタでも可−。
が、ぶっちゃけ狼狙う意味あんの?(@1@20ptくらい)

(124) 2015/09/21(Mon) 23:36:19

【情】情報技官 ベリアン、【犬】ふさねこ スノウ>>125要るなら明日ー。でも今めっちゃ変わってるよ?&観察中だよ?

2015/09/21(Mon) 23:41:42

【情】情報技官 ベリアン、【犬】ふさねこ スノウ>>125というか、たぶん2dのほう探せば(簡単な評だけど)あるよ!

2015/09/21(Mon) 23:42:44

【情】情報技官 ベリアン、まだ暑いからね、仕方ないね。

2015/09/21(Mon) 23:50:43

【情】情報技官 ベリアン>>139

2015/09/22(Tue) 00:12:10

【情】情報技官 ベリアン>>139桃ってなんだ?(きょとん

2015/09/22(Tue) 00:12:20

【情】情報技官 ベリアン

眠気MAX。【本決定自動了承】

マレンマ>>141、わからん。どういう思考でロック解けたんだ……?
ま、明日でいいや。
お仕舞**

(148) 2015/09/22(Tue) 00:47:27

【情】情報技官 ベリアン、被るのは風物詩。

2015/09/22(Tue) 00:47:56

【情】情報技官 ベリアン、ふぁーぁ…… ねむいな、寝てていい?

2015/09/22(Tue) 00:49:20

【情】情報技官 ベリアン、ということでお休みー**

2015/09/22(Tue) 00:49:32

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生存者 (3)

アリーセ
17回 残3290pt(1)
ベルから飴貰いオフ
スノウ
32回 残2841pt(1)
うにゃー。オフ
コンラート
11回 残3233pt(1)

犠牲者 (4)

ローゼンハイム(2d)
0回 残4000pt(1)
リエヴル(3d)
16回 残3594pt(1)
マレンマ(4d)
5回 残3016pt(1)
3d飴済オフ
ベリアン(6d)
20回 残2877pt(1)
【提督業務中】オフ

処刑者 (6)

ヴィクトリア(3d)
6回 残3700pt(1)
シュテラ(4d)
1回 残3702pt(1)
ドロシー(5d)
14回 残3636pt(1)
飴まだ投げずオフ
マリエッタ(6d)
0回 残3913pt(1)
飴→犬
メレディス(7d)
36回 残2546pt(1)
【銀】オフ
フランツ(8d)
9回 残3748pt(1)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (8)

タクマ(1d)
0回 残3448pt(1)
ナネッテ(1d)
6回 残3802pt(1)
ラヴィ(1d)
1回 残3913pt(1)
カサンドラ(1d)
0回 残3980pt(1)
ロヴィン(1d)
12回 残3571pt(1)
アデル(1d)
0回 残3435pt(1)
リーゼロッテ(1d)
0回 残4000pt(1)
ユーリエ(1d)
0回 残3181pt(0)
ゆんゆんオフ

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

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