人狼物語−薔薇の下国


370 【誰歓】【狐入り】G1462再戦村【立会い不要】

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視点: 人


【究】研究者 アリーセ

リエリエ襲撃か。
これまた予想外なところ来たね。

らっつんは昨日は全く触れられなかったし、それでいて継続して希望出され続けることに関する不満とかここ怖とかの感情面がとても村っぽい。
今日こそは話そう。

(4) 2015/09/21(Mon) 03:02:04

【究】研究者 アリーセ

【宿と画の判定確認】
ゆっきーに黒判定が出るのか。
これまたちょっと意外。
しゅてるんとゆっきーの伸びに期待しつつ、議事を読み直そうか。
しゅてるん視点だと漂白噛みなのでその辺の考察も聞きたいところ。

襲撃はとりあえず占機能壊せるところから壊したという感じかな。
GJ避けも兼ねているのだろうね。
リエリエは占ロラになったら先吊りされるように振る舞っているように見えたし、>>2:227とか狼への合図に見えるので、まあ狂人なんだろうな感が。

たぶん狼は私に状況黒を付けて吊りたいのだろう。
逆にリエリエを吊りたがっていたメル>>2:80ベル>>2:38>>2:81まっくん>>2:154は状況微白追加かな?

(15) 2015/09/21(Mon) 03:13:35

【究】研究者 アリーセ

しゅてるん>>12
りえりえが狐って何を言っているんだと思ったら、狼視点の話か。

狼視点の話なら、狐が騙りに出ているのであればまずわかるだろうし(潜狂の狼騙りのレアケは切る)、いつでも告発できるのだから、まずは残狼数を分からなくするために霊を噛むのではないかな。
少なくとも私ならそうする。

狐を把握しているのであれば、村と交渉する材料があるわけだし、交渉を有利に進めるためにも残狼数を不明にすることが優先な気もするけれど。

(17) 2015/09/21(Mon) 03:17:21

【究】研究者 アリーセ

しゅてるん>>21
や、そうじゃなくて、りえりえが狐の線が無いから噛んだんじゃないの(占:真狂狼)ということを言いたかったのだけれども。
狼はりえりえに狐の可能性があるかどうかは分かってたはず。

この発言と>>17はベル君>>16にも投げておこう。

(23) 2015/09/21(Mon) 03:30:28

【究】研究者 アリーセ

らっつん>>22
戦術論になるので手短に。
まず狐騙り(ヾノ・∀・`)ナイナイなのだけれども。
仮に狐騙りなら霊噛みが先決じゃないかな。

そうすれば実際は2W生存でもLWCOできる分けだし、狐を把握している中で、狩人GJと狐噛み平和のリスクがある占噛みする?
占掛けたらたいてい霊に護衛張り付くのだから、灰2Wがバレるんだよ?
それに狼視点でも平和がGJか狐噛みか分からない。

占狂狼だと村が思っている時点でミスリードできている。且つ灰2WどちらもLWCOできるだけで十分アドがあるでしょ。
呪殺による真確もないのだから、高確率平和の占噛みを急ぐ必要は無いと私は思うよ。

(25) 2015/09/21(Mon) 03:36:18

【究】研究者 アリーセ、手短とは何だったのか(まがお)

2015/09/21(Mon) 03:36:40

【究】研究者 アリーセ>>25 できる分けだし→わけだし 占掛けたら→占欠けたら

2015/09/21(Mon) 03:39:12

【究】研究者 アリーセ

ベル>>2:130
私GS上位なのかーについては少し説明が必要そうだね。
はっきり言っちゃうと、ベル君は白くはない>>1:58

では何故GS上位なのかというと、>>1:58の浮いていることに加えて、残酷な村人感が溢れてるから。
>>1:43>>1:51
村は可能な限りルールを利用とする傾向があって、人外はルールを遵守しようとする傾向があるからね。
人外視点でとても受け入れられないようなことを、これはルールだ、これを狼は守らないといけないなあ(にやにや と話す君の姿が村っぽく映った。

白くは無いけど人っぽいって言えばいいのかな。
後は人外仮定時に擦り寄る動きが見えない。

ケチつけるのであれば>>2:87とか露骨な視線誘導だから、その後どう持ってくるのかを注目してたけど、>>2:132でなあなあで終わってしまったのよね。

(30) 2015/09/21(Mon) 04:07:50

【究】研究者 アリーセ

らっつん>>2:240
★私、狼騙りも狐騙りも悪手派>>1:60>>1:119なのだけれども、それでも私は相方を騙りに送り出すように見える?
何が言いたいかというと、ここ怖したいがあまりに私のこれまでの性格像までねじ曲げてないかい?

まあアリーセならありえる。それぐらいの偽装スキルあるよという高評価なのであれば、別にそれはそれで構わないのだけれども。

(31) 2015/09/21(Mon) 04:08:53

【究】研究者 アリーセ

占い結果で言えば、マリィの>>2:247の確霊と絡んでいるから村っぽいが、全く納得できなくて、それ性格要素じゃないの?無理矢理まっくん占いにしていない?と思っていたのだけれど、白なのよね。

狂なら占機能壊れたタイミングって黒出しするべきタイミングだと思うけれど、白だし、>>2:8と併せて狂は切る。

しーちゃん>>2:241
回答ありがとー(むぎゅー
内容は非同意なのだけれどね(狐の話題に触れ過ぎる狼も狐を見たことあるし)

>>2:72で真シュテ狂エッタ>>2:79でエッタ真シュテ狂予想で、狼視してたリエリエが噛まれたけど、改めて占内訳はどうだと思う?

(32) 2015/09/21(Mon) 04:41:06

【究】研究者 アリーセ、対話したいとは何だったのか(まがお) 私なんでまた一人で喋ってるの…?寝よう…**

2015/09/21(Mon) 04:41:35

【究】研究者 アリーセ、あ、誰か飴投げておいてくれると嬉しいな。

2015/09/21(Mon) 04:42:00

【究】研究者 アリーセ

らっつん
>>52
お、おう。
そうか、高評価ありがとう。
ここ怖や高スキル塗りだけだと、私は何も言い返せないので、らっつんの更なる発言に期待しておくよ。

>>56
落ち着きたまえよ。
君は一度動き出したら前しか見ずに止まらなくなるタイプか。

しゅてるん視点ゆっきーは狼。
だけどリエリエがゆっきーに白を出している。
そうなるとしゅてるん視点の狼は昨日の時点でリエリエ狂人を把握していたことになるのだよ。
★というか君、>>52で判定から宿狂が見えた可能性は追っていたのに、判定から曲狂が見えた可能性は見ないの?

(63) 2015/09/21(Mon) 13:33:01

【究】研究者 アリーセ、ゆっきー飴ありがと!お礼に私もghostwhite色の飴をあげよう

2015/09/21(Mon) 13:34:01

【究】研究者 アリーセ、【犬】ふさねこ スノウに話の続きを促した。

2015/09/21(Mon) 13:34:09

【究】研究者 アリーセ

ゆっきー>>36
>>2:209>>17>>25と狼視点の話をしたし、ゆっきーも満足してくれるだろう( ・´ー・`) ドヤァとなりながら寝たのに、そういう意味だったとは……
今の私、顔真っ赤だよ。
どこかに顔をうずめたい。

ああ、そうかたしかにリエリエ視点非狐だから、縄遠くなる?
状況黒付けられたなーというのが最初の感想だったけど、単に占機能破壊目的のパターンもあるかもしれないね。

>>39☆前提とまでは行かないね。
まあ半分期待はしてるけれども、決め打つだけの要素はないので、別の可能性も追いつつと言った感じかな。

(66) 2015/09/21(Mon) 13:55:23

【究】研究者 アリーセ

らっつん>>65
だからそれを私も知りたいのだよ>>15上段
漂白噛みとか単に占機能壊すの優先か。
というか君>>22で占機能壊して残り吊らせる進行言ってなかったっけ。

まあらっつんが意図的狂襲撃(ヾノ・∀・`)ナイナイ派なのはわかった。
そして初日の周りの意見を取り込む姿勢が消えていることも。
★最下段の真贋には関係ないってどういう意味?

(67) 2015/09/21(Mon) 13:59:56

【究】研究者 アリーセ

遅くなったけどコンちゃんの判定も見てる。
まあ見なくとも私が生きている時点で白は確定したようなものだったけど(ヴィク黒なら吊り上げた私は状況白付いて吊れない位置になる)

しゅてるんの黒出しは狂なら納得なのだけれど、狼時の意図が不明なのよね。
2Wなんだし、片黒よりも黒出し占の方が縄に近くなる。
まして吊られて霊判定黒が出たら、片黒どうやって吊るのという。
ケア吊りに期待するほど狼が悠長にしているとも思えないし。

霊判定見せて状況白狙いの黒囲いぐらいじゃないとしゅてるん狼時は説明も採算もつかない気がしてる。
そしてゆっきーってそこまでして囲うべき位置なのかというと違う気がする。

状況考察的にはしゅてるん狼引くそうというか切る一歩手前。
マリィの方についても考えてから、単体も見るとしようか。

(68) 2015/09/21(Mon) 14:10:11

【究】研究者 アリーセ>>68 狼引くそう→狼低そう

2015/09/21(Mon) 14:11:06

【究】研究者 アリーセ、や、喉が痛いね……。飴をもらったはずなのに残り420ptってどういうことだい、これは(棒

2015/09/21(Mon) 14:11:44

【究】研究者 アリーセ、ぐぬぬ……負けたよ。ってそういう勝負じゃないから!

2015/09/21(Mon) 14:18:37

【究】研究者 アリーセ、べ、ベル君からの突然の告白!?じ、実は私もベル君の事が…///

2015/09/21(Mon) 14:23:15

【究】研究者 アリーセ、ってそんなわけあるか!

2015/09/21(Mon) 14:23:30

【究】研究者 アリーセ、や、そんなことはないよ。そんなことはないがね…(あせあせ)

2015/09/21(Mon) 14:26:36

【究】研究者 アリーセ、しーちゃん!こ、これは違うんだ。ご、誤解だよ。誤解(汗)

2015/09/21(Mon) 14:32:39

【究】研究者 アリーセ、うわああああ、ベルもちょっと待ったあああああ!。待つんだ、待ちたまえ!

2015/09/21(Mon) 14:33:17

【究】研究者 アリーセ、や、ベル待って!私、ベルのこと嫌いじゃないから…!ほら、一緒に話そうじゃないか(汗)

2015/09/21(Mon) 14:44:04

【究】研究者 アリーセ、しゅてるんー!(助けを請うような目) き、君たちは何か、その、誤解してないかい…?///

2015/09/21(Mon) 14:50:01

【究】研究者 アリーセ、いやああああああ、しゅてるん!君は決定的に勘違いしてる!待つんだ!

2015/09/21(Mon) 15:02:53

【究】研究者 アリーセ、(ど、どうしてこうなった……。わ、私は……)ぼーぜん

2015/09/21(Mon) 15:07:43

【究】研究者 アリーセ

うーん…なんか、らっつんとの会話が噛み合ってない感があるのよね。
視点漏れ指摘>>56に対して、しゅてるん視点を説明>>63したら、>>65狂見えたら何で噛んだのって。
>>56時点では宿視点が見えてないように見えるのに、>>63では宿視点を見た上でナイナイ言っていて、前提が変わってる。

★らっつんは>>56時点では誤解してたのではないの?


マリィを読み返していて気になったのは、1dと2dで霊に絡んでいることの評価が逆転していること
>>1:232>印象が悪いのが霊に対しての返答が多いこと
>>2:247>決定周りで霊能に呑気にからんでる感が村っぽくもみえますね。

★1dで霊と暢気に絡んでいるまっくんは村っぽく見えなかった?
★らっつんの印象は悪くならなかったの?
★1dと2dで霊への触れていることへの要素取りが逆転した理由があれば

(76) 2015/09/21(Mon) 15:41:37

【究】研究者 アリーセ、しーちゃん(´・ω・`)……。こんな幼い領主の娘が働かないといけないなんて…。世知辛い世の中だね……。

2015/09/21(Mon) 15:43:38

【究】研究者 アリーセ

なんか皆から爆発しろと言われて顔真っ赤のアリーセさんですよ。
顔から火が出そう。

マリィ>>78
回答ありがとう。
んー、マリィが全体的に皆のスキルを高めに見積もっている感があるけれど、ABは納得。
たしかにヴィクじゃなかったら、らっつんに縄掛かっていただろうし。

らっつん>>80
>>56時点で誤解してたのは把握
★>でも僕視点見えてたかはわかんないねってどういうこと?

(106) 2015/09/21(Mon) 22:09:25

【究】研究者 アリーセ

まっくん>>98
☆そっか、まっくんは当たり前と感じるかー。ふむ。
まずその話題の大元は>>1:42「村勝たすならおうどん」についてだよね。

ベルとゆっきーの会話は完全にゆっきーが正しいと思うだけれど、たぶんここの認識が違うとわかり合えない気がする。

村と狼が第三勢力に対抗するために一時的に手を結ぼうにも、利害の一致がないと結べないわけね。
そこで交渉が入るのだけれど、ベルは交渉ではなくこれはルールだから狼は村に従えとルールを盾に迫ってるのね。
それも悪意無しに。
そこが残酷な村人に見える。

そもそも狼が吊られることと、狐と村どちらを勝たせるかは別なわけだしね。
これ以上はエピで話した方がいいかもしれない。

(107) 2015/09/21(Mon) 22:11:42

【究】研究者 アリーセ

リエリエ襲撃について考えていたけど、結論が出なくてぐるぐるなう。
リエ真としても、即噛みする必要がわからなくて。

真占見えた→噛むぞというすなおーかみなの?
リエ真なら>>68と合わせて画狼 宿狂で、まっくんが灰狼だと思う。
襲撃筋とリエ真把握のタイミング的にも。
それなら>>32のまっくん占いも、昨日のまっくんとの対話も説明が付く。
ずっと疑うことで他の占い師に占われないようにする騙り狼の立ち回りって私もしたことあるし。

ただリエ真で即噛みか…、画秋ライン切れたと思ったのだけれど…と以下ループ。

そしてリエ狂の場合がますますわからない。
正直、ゆっきーが狼だとしても漂白噛みするほどの必要性が無いというか、むしろ縄を使えそうな位置を噛んでまでするのという。

(110) 2015/09/21(Mon) 22:41:03

【究】研究者 アリーセ

【▼画】【●領○銀】
喉が痛いので先に希望出し。
手順的には▼宿なのだけれど、宿狼が見えない>>68ので黒狙いの此方を優先したい。
縄が増えない限りは飼い狼進行も何もないし。

(115) 2015/09/21(Mon) 23:01:28

【究】研究者 アリーセ

まっくん>>118マリィ>>120
アリーセさんの思考遷移
ゆっきーがあまり狼に見えない>>15
しゅてるんは狼に見えない>>68
リエリエ真?けどなー……ぐるぐる>>110←今ここ

☆画秋両狼の場合、まっくんを生き残らせるためには狂人シュテルンのスーパープレイとリエ噛みとか諸々揃わないと厳しいと思う。
純灰のままだと占吊いずれかに捕まるよねと。
それもぐるぐるの要因の一つ。

しゅてるん>>123
★黒が出る事想定ってどういうことだろう?
本気で狐騙り考えてる?

(128) 2015/09/21(Mon) 23:55:16

【究】研究者 アリーセ、えこもーどなう。昼間に色々あったからactも嗄れそう。

2015/09/21(Mon) 23:56:09

【究】研究者 アリーセ、【領】領主の娘 ドロシーに インバネスコート を着せた。しーちゃん、せめてこれを着て暖かくするんだ。

2015/09/22(Tue) 00:00:14

【究】研究者 アリーセ、桃とはバラ目バラ科モモ属の果実のことだね。桃美味しいよね。うん。

2015/09/22(Tue) 00:16:10

【究】研究者 アリーセ

まっくん>>132
Y
真狼と真狂吊りなら、前者を選ぶ

マリィ
>>89LWは無い→>>114性格的にありえる。狼
★ここの思考遷移をもう少し詳しく。
結論からクルーの間にベルメル評しかない。
そしてアピアピ言うけれども、村でも白アピ必要よ?アピったつもりはないけれど。

(144) 2015/09/22(Tue) 00:41:33

【究】研究者 アリーセ

>>142
いい加減ここ怖以外の要素を出すか対話に来たまえ
マリィの嫌いな白アピをするとだね
>>114>>123
両占から疑われてる私白くない?

(146) 2015/09/22(Tue) 00:45:16

【究】研究者 アリーセ

【本決定確認】
手順もあるし、諦めるしかないか……

>>155
だからここ怖は理不尽な黒塗りで反論できないのよ
おこなので殴るよ
★その要素を出したまえ。アンカ根拠付きで。

>>52狼騙りあるかも?よりミスリードと>>56狼騙りないは本心に見える
★ここ矛盾してない?
>>56究狼騙りない本心 宿が騙り選択する狼に見えない→究狼なら不利を分かって許容したとは?

(161) 2015/09/22(Tue) 01:24:50

【究】研究者 アリーセ

靴非狼視 狐不明
>>2:163上靴該当
靴頻繁言対話望 然不見対話
喉嗄

(173) 2015/09/22(Tue) 02:01:37

【究】研究者 アリーセ、コアタイム(喉ptが残っているとは言っていない)。私もコアタイムとは状態だよ、ゆっきー

2015/09/22(Tue) 02:05:48

【究】研究者 アリーセ、喋れなくなったのでとぼとぼとベルの部屋に向かった** 白@0pt Act@0

2015/09/22(Tue) 02:06:23

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生存者 (3)

アリーセ
17回 残3290pt(1)
ベルから飴貰いオフ
スノウ
32回 残2841pt(1)
うにゃー。オフ
コンラート
11回 残3233pt(1)

犠牲者 (4)

ローゼンハイム(2d)
0回 残4000pt(1)
リエヴル(3d)
16回 残3594pt(1)
マレンマ(4d)
5回 残3016pt(1)
3d飴済オフ
ベリアン(6d)
20回 残2877pt(1)
【提督業務中】オフ

処刑者 (6)

ヴィクトリア(3d)
6回 残3700pt(1)
シュテラ(4d)
1回 残3702pt(1)
ドロシー(5d)
14回 残3636pt(1)
飴まだ投げずオフ
マリエッタ(6d)
0回 残3913pt(1)
飴→犬
メレディス(7d)
36回 残2546pt(1)
【銀】オフ
フランツ(8d)
9回 残3748pt(1)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (8)

タクマ(1d)
0回 残3448pt(1)
ナネッテ(1d)
6回 残3802pt(1)
ラヴィ(1d)
1回 残3913pt(1)
カサンドラ(1d)
0回 残3980pt(1)
ロヴィン(1d)
12回 残3571pt(1)
アデル(1d)
0回 残3435pt(1)
リーゼロッテ(1d)
0回 残4000pt(1)
ユーリエ(1d)
0回 残3181pt(0)
ゆんゆんオフ

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

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