人狼物語−薔薇の下国


265 【半身内】G1254村再戦企画【10/22開始】

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一族の誇りにかけて サシャ

質問の趣旨は>>2:217についてか。

>>2:180でも触れているけど、
これディークとローの一連の流れでディークが自分で要素を否定するところまで含めて見るべきだと思う。

私は全部ノリで喋っているのだろうなと思ったから不自然には思わなかったけど白要素でもないなと思った。

(117) 2014/10/25(Sat) 17:56:05

一族の誇りにかけて サシャ

>>60ツィスカ
☆一般論
>>97
>>115>>116参照

>>83ゲルト
☆二人共白目に見ているよ。だから放置している。
けどドロシーとはともかくシュテラとは対話できてなかった。ネタがないというか。
恋は十分あると思ってはいるけど。
議事見直しながらアウトプットしてみるね。

ディークもスノウが▼入れていたのがあるからそこ踏まえてかな。
じゃあログ読んでくる。

(118) 2014/10/25(Sat) 18:01:01

一族の誇りにかけて サシャ

あ、シュテラとドロシーを白目に見ているとは言ったけど>>69はちょっと参考にはなったのでそこは踏まえて見直すつもり。

(119) 2014/10/25(Sat) 18:05:19

少年 ヨセフ

■ドロシー
>>2:50の真赤視から今日の発言の流れは不自然ではないですね。最も狼が元々その予定でも同じ事が言えるので村要素は取れませんけれど。

>>2:187は対話で判断する人で、意見は物怖じせずはっきり言う性格のようです。
>>1:89「私自身〜」の判断。主張は強くするタイプですね。これ自体は性格要素と思います。
早めの判断姿勢は微々非人外っぽいですけれど。
>>2:63「真なら自分が気になったなら〜」も自分視点が強いです。なので>>2:249は過剰な反応とは思いません。

陣形に関しては>>1:97,>>2:17で怒りがありますが、人外としても同じ感想を持ちえるので要素には出来ないですね。赤持ちだとしてもこれをやられると大変でしょう。感情は出やすいのでそこを見ていけばいいのかなと思います。

猫黒への反応(狼が吊れた≒村を吊らなかった)が薄いのは占い候補が襲撃されたイベントもあるので許容範囲でしょうか?

微非赤的で恋に関してはあり得るところでしょうね。

(120) 2014/10/25(Sat) 18:09:46

密偵 ロー・シェン

帰るの遅くなりそうなんで、とりま理由だけ。

今日はすっかりQになったラヴィ、昨日は村人に混じって考察落としてた。
そのラヴィが一度だけ、血相変えて「要素拾ってくる」って飛んでったのは覚えてるかな?

ディークに吊り票が集まり出した時なんだよ。

最終的に村のことなんてどうでもいいQにしては…気になるよな、と思った次第。

(121) 2014/10/25(Sat) 18:10:13

研究者 ツィスカ

>>107
よかった!一瞬「突然死」という言葉が頭によぎりましたわ!

☆研>>103の小評の理由で、小が急激に黒くなったので衝動的に訴えてしまいましたわ・・・
吊りミスが許されない盤面なので・・・

>>105
説楽は・・・間に合うでしょうか・・・急ぎますわ!

(122) 2014/10/25(Sat) 18:11:06

恋愛小説家 ナイジェル

密と裸のライン。(自分でもロックと思うので他の人の視点で見てほしい)

>>2:48で密が裸の白要素拾う
>>2:65で裸が否定
赤仲間なら密の裸白上げ。裸からの切れ演出?

>>2:4裸が密を真視
>>2:129ヨアヒム黒視からのロー偽視
翌日の灯襲撃、密偽視に備えての変更?

>>99密が▼裸希望
>>106裸が密偽視
密裸の切り?今日▼密で黒が出た場合の裸白視の布石?

(123) 2014/10/25(Sat) 18:13:38

恋愛小説家 ナイジェル

★裸
>>2:129で密真から偽に動いたようですが、理由は青の黒視のみでしょうか?
今日も密は考察を続け(真偽はともかく)村利と思える発言はしていると思うのですが、今日はそこは拾わないのでしょうか?

★密
ローさん真の場合は青非狼。
ローさんには青の非狼要素も上げてほしいです。青を吊って色見ましょうという意見も出るかもしれません。

(124) 2014/10/25(Sat) 18:14:09

密偵 ロー・シェン

まだ書けるな。

で、灰を見ずまっすぐに俺偽叩きつけてきたところで、ああディークは灰より先に俺を吊りたい動機があるんだな、と確信したかな。

俺を吊りたきゃ吊りなよ。
あんな対抗ぶつけられた時から、最後まで生かしてもらえるなんて思ってねえし。
だけど、村の勝ち筋だけは示させてもらう。

(125) 2014/10/25(Sat) 18:17:45

密偵 ロー・シェン

ナイジェル>>124見えた。

ヨアヒム白要素(少ないけど)は自宅の通信機に書きかけてあるんだ。
帰ったらすぐ出す。けど時間微妙!

(126) 2014/10/25(Sat) 18:19:40

密偵 ロー・シェン

あとナイジェル>>124見て思い出した。

昨日ろくすっぽ灰見てなかったディークに「今怪しいと思ってるのは誰ですか?」とツィスカ(だっけ)が掬おうとした時、ディークは「両方の片白が怪しい」って言ったんだよ。
片白なんて少なくとも一方、あるいは両方とも白じゃんか。
非恋ほぼ確実の片白に疑い向けて、あわよくばラインの占い師ともども吊っちまおうという魂胆に見えたぞと。

(127) 2014/10/25(Sat) 18:27:38

密偵 ロー・シェン、おーっとここでタイムアップ! **

2014/10/25(Sat) 18:28:11

少年 ヨセフ

■ナイジェル
ここはペースが変わらないというか・・・。すみません結構エアってる部分ではあります。ただ、マイペース=単独感とは思わないのでそこで村要素は取れないです。

流れを追う事が出来て>>1:159「一連の流れが自然で違和感無し」というのと、ラヴィへの指摘はスキル高いと感じました。昨日のゲルトさんの指摘はその延長なのかなと。

★スキルを踏まえた考察もありますが>>2:78のサシャさんがスキル高いと判断したところがどうというのは言っていましたっけ?

村利発言=村側や、姿勢の軽さ、反応でみていますが、特色的な物が見つからない為、見えにくいのかもしれません。
>>1:158「村が不利な状況へ向かうことに対しての〜」
>>2:79「灰への発言促しなど、村利の〜」
>>1:156,>>1:157の灰考察

>>123
★ラインを見るなら猫ではと思うんですがそちらは気になりませんか?

(128) 2014/10/25(Sat) 18:38:58

賭博師 ディーク

だーもーわからん!
仮にローC、兎恋と仮定して、灯真、霊真、とすると
研は確白だから族、宿、楽、青、小、説の中に3狼だろ?ぜんっぜんわからん!

それにロー偽ならツィスカ確白にしたのもわからん!
村人がやられて一番困る動きはそれだと思うんだけどな。

ロー狼と仮定して灰の中に2狼1狂、
潜伏狂に真占いから白が出たから白確にした…って考えないとロー偽の場合ツィスカに白打つ理由ないんじゃねーのかな…

>>65
★多分白判定が出ると思ってるラヴィを、偽濃厚と思ってるローより優先して吊りたい理由はなんだい?
って聞こうと思ったけど多忙みたいだな。

ヨア自身言ってたけど今日の灯襲撃はヨア判定隠すのにちょうどいいんだよな。
ロー偽で考えるとヨアも十分怪しく思えるぜー。

>>7
ドロシーちゃん今日になってから勢いがないよなー
どうかしたのか?

(129) 2014/10/25(Sat) 18:39:05

一族の誇りにかけて サシャ

考察途中だけど。

ドロシーは>>1:192でもちょっと触れたけど、いま読み直しても初動がやっぱり思考の流れが綺麗だし単発だけど、ここ村の視点に見えるよ。

>>1:89あたりを見ると「陣形変動に焦るのは人外も同じ」「むしろ狼の方が焦るのでは?」「シュテラは色が見えているから私(ドロシー)から白を簡単に拾ったのでは?」
という価値観が見える。ドロシー狼ならそういう価値観を作りこんで喋っているということ。
基本はこの価値観を元に推理を作っていくように思うのね。人外なら。

でも>>1:132の作りこんだ価値観を撤回して陣形変動に焦るシュテラから白をとっている。
この根底にあるのがシュテラへの「共感白」だと思ったんだよね。
自分も「いい加減にしろよ」って思っていたわけだし。
>>1:58で他人の考えに疑問を持ち、考察を作っているのではなくて、自分もきちんと推理しているからこそ出た気づきと共感だと思ったの。

ドロシーのその後の動きは今追っている最中。だいたい性格はつかめているつもり。
あとこのやりとりでシュテラも一緒に白く見えたのがシュテラ白の一番の理由なんだけど弱いよね。

(130) 2014/10/25(Sat) 18:50:33

そして、輝く ウルトラ ラヴィ

きゅっきゅっきゅっ♪

QっQっQっ♪

(131) 2014/10/25(Sat) 18:50:48

そして、輝く ウルトラ ラヴィ

君のいない世界の底でボクは息をしている

あんなに鮮やかな桃色だった世界は今はもう灰色で

一方通行だった声すら今はもう聞こえなくて

出口の無い迷路の中でボクはまだ息をしている

(132) 2014/10/25(Sat) 19:01:44

賭博師 ディーク

>>124
>>129の時点ではまだロー>エレオだったんだよ
ただ、もしヨアが怪しいならいずれはローも疑っていかなきゃなんねーのかなって程度のニュアンスだったんだ。分かり辛くてすまん。

今日のローの発言はホントに村の為の発言かー?
俺には、どこでもいいから殴っとけってな感じで手当たり次第ぶつかって行ってるだけに見えるぜ?



>>125 ロー

吊りたきゃ吊れってんなら上等だ!
君のような不審者はこの俺がぶん殴る☆

【▼密】だ

(133) 2014/10/25(Sat) 19:02:04

賭博師 ディーク、 服を脱ぎ捨てて全裸になった。

2014/10/25(Sat) 19:02:31

一族の誇りにかけて サシャ>>132wwwww

2014/10/25(Sat) 19:02:46

賭博師 ディーク、密偵 ロー・シェンを抱きしめた。

2014/10/25(Sat) 19:03:13

賭博師 ディーク、間違えた

2014/10/25(Sat) 19:03:59

賭博師 ディーク、をぶっ飛ばした。

2014/10/25(Sat) 19:04:22

一族の誇りにかけて サシャ

>>133 ディーク
今日のローは〜
は同意してる。もうちょっと村に対する「怯え」みたいなものがあったと思うのだけど。

ちなみにディークはロー吊りだけど>>112>>113はどう思うの?
ロー真は確実に切れる状態だろうか。

(134) 2014/10/25(Sat) 19:04:35

賭博師 ディーク、また間違えたからもういいや

2014/10/25(Sat) 19:04:49

一族の誇りにかけて サシャ、外でやってもらえますか・・・(まがお

2014/10/25(Sat) 19:05:03

一族の誇りにかけて サシャ>>134 上段は「ローにはもうちょっと」だ

2014/10/25(Sat) 19:05:24

【小】異国の小学一年生 ドロシー

学校の先生のお話、こんなに長引くとは思わなかったの…

直近サシャ>>130
1dの私と2d以降の私、かなり印象違って見えると思うのよね。ローにも言われたしおそらくこれのせいでツィスカに黒ロック掛けられてるとは思うんだけど。

★サシャは今の私をどうみてる?

(135) 2014/10/25(Sat) 19:07:53

一族の誇りにかけて サシャ

忘れてた
>>2:203ドロシー
☆ディークの>>2:44って>>2:48でローが最初に取り上げた話題なんだよね。で、ディークが>>2:65で否定するまでが一連の流れ。

ドロシーはローを偽目に見ていたと思ったから、
ロー偽かつディーク白って推理をする時に↑を切れと認識していたのかなって
(庇いとか会話の応酬によるライン切りではなくて、単純にローが自分の信用を上げるためにディークをダシに使っただけ、とか)

(136) 2014/10/25(Sat) 19:10:20

少年 ヨセフ、少し席をはずしますね**

2014/10/25(Sat) 19:11:42

一族の誇りにかけて サシャ

>>135ドロシー
今読み込んでるところ。
1dの要素は村要素だとおもうよ。かなり大きめの。

んで
★自分が変わったと思う原因は何だと自己分析している?

(137) 2014/10/25(Sat) 19:12:28

賭博師 ディーク

>>134
あー…確実に切れるかって言われると、確実ではないよ。
仮にディーク偽だとしても、狼じゃない可能性はあるわけだしな。

兎は放置して後追いが発生するのに期待しようとは思ってたけど、
それならロー放置して灰との繋がり見るのもアリなのか…

ただ、それでもロー吊りたいな。
俺は兎吊っても白判定出る確率は高いと思ってるし、
霊が生きてるうちに灰の中に狼が何人いるのかくらい把握しときたいな。

(138) 2014/10/25(Sat) 19:17:57

一族の誇りにかけて サシャ

印象に変化があるならその原因が知りたいよね。それ自体は別に、無色の要素じゃん。
それを黒要素だって解釈したり白要素で解釈したりは個人の想像力の問題だから自由としても。

ちなみに失速のことを言っているなら占い師見すぎてそうなったって回答なら共感はできるね。

(139) 2014/10/25(Sat) 19:18:48

一族の誇りにかけて サシャ

>>138 情報面で先に進みたいって意味か。
それなら納得。
後追いとか期待するもんじゃないと思うし、
>>112>>113以外にも、
恋狼ができているパターンとかだったらキューピッドは完全に狂人と同じだから必ず吊るべきだとは思うけど。

私は確実に吊る場所があるならそっちから先って思考だったけれど、ディークの思考自体には納得した。

(140) 2014/10/25(Sat) 19:24:43

【小】異国の小学一年生 ドロシー

ツィスカ>>103
☆片白考慮外だけど?希望だした後とはいえ、『ツィスカ片白だから希望出さないだけ』『ツィスカ純灰だったなら▼ツィスカ一択』って言ってるはずだよ?いくら黒ぽく思ってても片白が確白になる可能性はあったからね。今となってはもうないけど…

☆ラヴィは昨日はCかQじゃない?狼も微レ存?村はほぼなさげ?くらいに思ってた。昨日働いてくれなかったし。今はQ≧C>狼>村くらいに見てるね。

☆だって補完だったんだよ?いくら黒く見えても確白になる可能性はあるんだし。ミス出来ないとはいえ灰吊りで整理するのもいいんじゃない?だめ?

(141) 2014/10/25(Sat) 19:29:40

一族の誇りにかけて サシャ

んー…でも今日ラヴィを吊りたくない勢は恋陣営要素アリってことでもあるのかな。
ややこしいな。

(142) 2014/10/25(Sat) 19:31:16

研究者 ツィスカ

時間が・・・時間が・・・

楽:
兎から恋位置を聞き出すのは不毛なのでは?
性格なのかアピなのかは不明ですわ・・・
>>38 結局兎に振り回されているじゃないですか・・・
狼探しそっちのけで、兎から本気で情報得られると思っているところは
偽っぽいを通り越して不憫ですわ・・・

>>58
★明らかに人外を探す気がない兎からどうやって情報得るんですか?
あと、>>67■1ですけど兎は人間換算であって村陣営ではないということも自覚しておいて下さいね。

(143) 2014/10/25(Sat) 19:37:02

恋愛小説家 ナイジェル


考察には特に違和感なし。結論までの思考の流れもわかりやすい。
意図を問うような質問が多い印象。赤だとしたら村のGSを探っているとも見える。
質問が考察にどう反映されているかが少し見えにくい。


考察での白取が多いのは慣れない場合も有りうるので、その点は一旦要素からは外す。
気負っていない感はあるが、村ゆえかどうか判断できず…。
リア事情かもしれないが、状況変化による思考の伸びがあまり感じられない。(追従多い?)
普通なら青吊りの意見も上がるのに、兎密の話題で全く上がってこないのも少し気にはなる。

(144) 2014/10/25(Sat) 19:41:29

恋愛小説家 ナイジェル


1d開始後に周囲の様子を見つつ、COまわりについて村で話し合おうとする姿勢。>>1:30
その後も、進行について村への呼びかけ等は非狼印象。
2dで猫白押ししているが、1d時点で猫がSGにされるのを懸念>>1:200しているようなので不自然さなし。猫と赤仲間なら>>1:200は不慣れな仲間フォロー。
>>2:189この村が世論操作に弱いことを認識。赤ならそれを意識した発言があるので注意。
3dも出力落ちず。その視点がどちらを向いているのかまだ見極められない。

(145) 2014/10/25(Sat) 19:41:54

【小】異国の小学一年生 ドロシー

サシャ>>136
あー、なるほど。でもその認識はなかったなぁ。垂れ流しただけだし。

サシャ>>137
☆まぁ占と片白しか見てなかったしね。純灰ほとんど見てなかったし。

(146) 2014/10/25(Sat) 19:46:38

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生存者 (3)

サシャ
1回 残7379pt(4)
【族】オフ
シュテラ
37回 残5578pt(4)
【宿】オフ
ツィスカ
5回 残6891pt(4)
【研】オフ

犠牲者 (7)

ローゼンハイム(2d)
0回 残7400pt(4)
エレオノーレ(3d)
25回 残5071pt(4)
【灯】オフ
ヨセフ(4d)
0回 残7293pt(4)
【年】オフ
アルビン(5d)
71回 残4109pt(4)
【商】オフ
クララ(6d)
31回 残6230pt(4)
【書】オフ
ナイジェル(7d)
59回 残5793pt(4)
【説】オフ
ヨアヒム(8d)
34回 残6392pt(4)
【青】オフ

処刑者 (6)

スノウ(3d)
12回 残6910pt(4)
【猫】オフ
ロー・シェン(4d)
31回 残5631pt(2)
みっみっみ【密】オフ
ラヴィ(5d)
2回 残7326pt(4)
【兎】オフ
ドロシー(6d)
11回 残7083pt(4)
【小】オフ
ディーク(7d)
82回 残5353pt(4)
ゲルト(8d)
91回 残5018pt(4)
【楽】オフ

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (3)

レオンハルト(1d)
25回 残6705pt(4)
【修】オフ
ギーペン(1d)
33回 残6596pt(4)
クリス(1d)
27回 残6715pt(4)
【弓】オフ

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

一括操作




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